Слово на букву "Ж"

Психолог-консультант. Работаю в русле гештальт-подхода с использованием техник expressive-arts therapy и процессуально-ориентированной терапии. Консультирую по проблемам кризисных переживаний, человеческих взаимоотношений, созависимости, близости, выбора, вины, сложностей с выражением или сдерживанием своих чувств, понимания себя и своего жизненного пути, установления контакта со своим телом, переживаниями и потребностями, а также другими людьми

Слово на букву "Ж"

Сообщение bebeka » Пт янв 21, 2011 5:07 pm

Здравствуйте!
Мне довольно сложно писать об этом. Я не хочу очно ни к кому обращаться, нет ни времени, ни смелости, ни лишних... Но может здесь я смогу с Вашей помощью разобраться в себе. Вообщем я не чувствую себя женщиной. Нет, я конечно понимаю, что я женщина по всем параметрам :D Просто как то внутренне с собой избегаю этих мыслей. Не знаю, почему. У меня есть любящий человек. Я стала счастлива в этом плане, до этого мне не везло с мужчинами. Один говорил, что я жирная (при моих 47 кг), другой просто выводил меня из себя, угнетая и видимо самоутверждаясь, говоря, что я глупая маленькая девочка, должна во всём его слушаться с одной стороны и что я должна за него везде платить, так как у него мало денег с другой стороны... И ещё он в шутку хлопал меня по щекам, а когда я плакала, смотрел комедии, это унизительно. Один раз он меня изнасиловал, а я не могла сказать, что я не хочу его, ему противостоять, просто текли слёзы, когда он делал это со мной. Наверное даже не он меня изначиловал, а я сама себя, позволилв ему это. Мне понадобилось много сил, чтобы справиться со временем с обилием обид на него и стать просто собой. Это песня, но я не об этом.

Я много всего читаю стараюсь понять себя. Я несколько лет болела по генекологической части. Отношения в постели никогда не складывались, и я почти никогда от этого не получала такого удовольствия о которых пишут в бульварных романах. Мне даже говорил один мой бывший, что я "фригидная". Но это не так! Сама я могла сделать себе приятно и у меня есть образы, которые меня заводят (хотя даже здесь говорить об этой теме стыдно). Но я как то легко стыну. А теперь всё зашло вобще в тупик! Я люблю этого мужчину, но после такого обилия больниц я просто даже иногда думаю, что я маникен и у меня ниже пояса ничего нет. Как у Барби. И мне становится легче. Я иногда пересиливаю себя, чтобы сделать ему приятно, соглашаюсь на кровать, а так найду тысячи отговорок........ Я чувствую себя крайне глупо без одежды, я кажусь себе маленькой, мне кажется, что вот сново там всё заболит и больничная палата, халат. Я восхищаюсь сексуальными женщинами, девушками, у которых в глазах такой манящий откровенный взгляд, красные туфли и что там ещё, но сама я так не могу, пробовала у зеркала, но это как... как трёхлетний ребёнок в губной помаде хотя мне 26. Может у меня нет женского идеала и с детства во мне не заложили сексуальность. Мама со мной о сексе не говорила, но один раз я застала её с кем то в спальной, буееееееееееее. Мерзость! Я могу думать о сексе, но только если думаю, что это не я, понимаете? Я раньше могла смотреть на своё тело, а теперь нет, мне всё стыдно и неприятно, хотя оно вполне симпотичное. Я боюсь, что мой мужчина прочитает эти мои мыли и поймёт, что я не Женщина, что я пацаненок. И когда я смотрю на девушек вокруг, с которыми он просто общается, я найду милион изюминок в каждой из них и тысячу недостатков в себе по отношению к ним.

Всё, стоп-мозг. Если кратко и без соплей: я не чувствую себя Женщиной, не вижу своей реализации как Женщина и это дошло до того, что я стала испытывать отвращение к сексу.

Я хочу почувствовать себя Красивой Сексуальной Женщиной и реализовывать себя не только в карьере, учёбе (вторая вышка), но и своим телом, красотой, в сексе. Я хочу перестать ненавидеть это слово...
Извините, что столько написала. Я запуталась.
bebeka
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 3:51 pm
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Слово на букву "Ж"

Сообщение Ася Иванова » Пт янв 21, 2011 9:03 pm

Здравствуйте, Бебека
Понимаю, что тема для вас смущающая, требует смелости.
Но я немного волнуюсь за серьезность ваших намерений в плане помочь себе в обозначенной вами теме, так как вы написали, что не намерены обращаться к очному специалисту, не хотите сильно вкладываться в это дело. Скажите, на сколько для вас важна эта проблема и вы готовы вкладывать в ее решение свои силы, время, интерес? Наша работа сможет быть продуктивна, только если вы отнесетесь к ней серьезно, возьмете на себя ответственность погружаться в тему и быть честной с собой.

Если я вас правильно поняла, вы понимаете женственность именно в сексуальном плане: как любовь к сексу и восприятие себя привлекательной для мужчин. То есть женственность для вас=сексуальность? Хотите ли вы говорить о женственности именно как о сексуальности?

Вы говорите, что у вас есть болезненный для вас опыт, связанный с сексом и вашим телом (когда вы застукали маму, когда вас, и тело, и чувства, унижали, принуждали к сексу против вашей воли, игнорируя ваши желания, при этом вы себя не защищали).

Вы говорите о негативном физическом опыте в сексуальной сфере (неприятный секс, женские болезни).

То, что у вас были мужчины, а сейчас есть любящий вас человек (любимый ли вами?), который вас хочет, заставляет меня сделать вывод, что в вас есть определенная привлекательность, в том числе и сексуальная - с точки зрения мужчин. Но, похоже, не с вашей точки зрения.

Как я поняла, ваш мужчина не имеет представления о ваших опасениях и чувствах по поводу секса, что, наверное, отдаляет вас друг от друга и добавляет напряжения в ваши отношения, еще больше мешая расслабиться при сексе?

Вы говорите, что хотите быть сексуально притягательной, "с изюминкой", но при этом сам секс, который эти качества могут привлечь, вас не привлекает. Да и образ себя-сексуальной, как мне показалось, вызывает неприятные чувства.
Психолог, гештальт-терапевт. Записаться ко мне на очную консультацию можно по телефону 8(916)1980793
Аватара пользователя
Ася Иванова
Активист
Активист
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 9:36 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Профессия: психолог

Слово на букву "Ж"

Сообщение bebeka » Пн янв 24, 2011 4:13 pm

Здравствуйте, Ася, ещё раз!

/не намерены обращаться к очному специалисту, не хотите сильно вкладываться в это дело./
Нет я написала не совсем это. Да, я не хочу обращаться к специалисту, но не потому что не хочу вкладываться в это дело. Во-первых я работаю, а во-вторых учусь и оплачиваю учёбу. У меня мало свободного времени и лишних средств. А всё свободное время я стараюсь проводить с любимым человеком, мне это важно. Если я часть этого времени отдам очному психологу, то мне надо будет рассказать ему, любимому человеку, что я пошла к психологу. А врать и скрывать это я то же не могу. А потом ещё он спросит почему я пошла к психолгу, я то же не смогу соврать. Но главное, что у меня сейчас нет лишних средств и вермени. И мне слишком стыдно, я не смогу смотреть кому то в глаза и говорить всё это.

/Скажите, на сколько для вас важна эта проблема и вы готовы вкладывать в ее решение свои силы, время, интерес?/
Я долго думала прежде, чем написать сюда. Я готова вкладывать в её решение силы и время. Здесь хоть и беседа тянется долго, но я могу в транспорте или дома об этом подумать, взвесить...наверное. Мне это интересно потому что важно. Вот я и написала Вам...

/Если я вас правильно поняла, вы понимаете женственность именно в сексуальном плане: как любовь к сексу и восприятие себя привлекательной для мужчин. То есть женственность для вас=сексуальность? Хотите ли вы говорить о женственности именно как о сексуальности?/
Я запуталась в своём восприятии женственности... но сексуальность я считаю, от неё неотделима. У меня в голове при слове женственность возникают два образа - либо какая нибудь Алёнушка в платочке из сказки, либо раскрепощённая я не знаю кто... проститутка это слишком жёстко. Но да, любовь к сексу и удовлетворение от своей сексуальности это очень наверное важный аспект женственности для меня. Блин... Видать, я и правда хочу говорить о сексуальности.

/То, что у вас были мужчины, а сейчас есть любящий вас человек (любимый ли вами?), который вас хочет, заставляет меня сделать вывод, что в вас есть определенная привлекательность, в том числе и сексуальная - с точки зрения мужчин. Но, похоже, не с вашей точки зрения./
Да, любимый мной. Да, я не вижу этой привлектаельности в отличие от остальных. Мне кажется, что я неуклюжее что-то. смотреть стыдно... Без одежды в зеркало не смотрю с некоторых пор(

/Как я поняла, ваш мужчина не имеет представления о ваших опасениях и чувствах по поводу секса, что, наверное, отдаляет вас друг от друга и добавляет напряжения в ваши отношения, еще больше мешая расслабиться при сексе?/
А вдруг он обидится, если я скажу? Может, со стороны это кажется смешным, но я боюсь, что он обидтися. У меня есть такая вера, в том что мужчина не должен знать о сомнениях женщины в себе, привлекательности. Иначе поверит в них, когда приглядится по-внимательнее(

/Вы говорите, что хотите быть сексуально притягательной, "с изюминкой", но при этом сам секс, который эти качества могут привлечь, вас не привлекает. Да и образ себя-сексуальной, как мне показалось, вызывает неприятные чувства./
Как секс может привлечь изюминку? Я не поняла... Секс меня привелкает, но как будто где то стена или барьер. Как бы выразиться... привлекает на уровне теории, а на практике я сталкиваюсь с тем, что не нравлюсь себе своей фигурой, сексуальным поведлением, мне всё кажется фальшивым, потому что это происходит со мной. нет, я не знаю как объяснить. Я как маленькая девочка, которая занимается не детскими вещами. Мне кажется, что я из себя "вымучиваю" это секс. Это сложно объяснить((( Это неприятно, верно.
bebeka
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 3:51 pm
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Слово на букву "Ж"

Сообщение Ася Иванова » Вт янв 25, 2011 9:58 pm

Теперь понятнее насчет вашей мотивации, спасибо)
bebeka писал(а):У меня в голове при слове женственность возникают два образа - либо какая нибудь Алёнушка в платочке из сказки, либо раскрепощённая я не знаю кто... проститутка это слишком жёстко.

Насчет "проститутки" вы много написали, а вот Аленушка - Аленушкой вы себя можете представить? Могут ли эти два образа сочетаться и какие чувства они у вас вызывают?
Это я спросила, чтобы лучше ориентироваться в ваших предеставлениях о женственности, но раз хотите в основном про сексуальность - давайте про нее говорить.
Итак, если я правильно поняла, для вас сексуальность связана с раскованностью, уверенностью в себе, с образом "проститутки", грубо говоря? А Аленушка - она сексуальна? Есть ли что-то сексуальное в других женских образах или реальных женщинах, которые не похожи на "проститутку"?

Не секс может привлечь изюминку, а изюминка делает вас привлекательной и увеличивает вероятность того, что вы будете заниматься сексом. А вы его не любите... Так зачем вам это? Зачем вам надо полюбить секс? Это очень существенный вопрос.

bebeka писал(а):А вдруг он обидится, если я скажу? Может, со стороны это кажется смешным, но я боюсь, что он обидтися. У меня есть такая вера, в том что мужчина не должен знать о сомнениях женщины в себе, привлекательности. Иначе поверит в них, когда приглядится по-внимательнее(

На чем основана ваша вера? Откуда она взялась? Доказывал ли ваш опыт, что это правда? Или это непроверенная информация?

Я замечаю тут два страха: что мужчина обидится на вас (за что?), или что он разочаруется в вас, сочтет вас несексуальной. Вы проявляете себя, свои истинные чувства - и вас отвергают - такого механизма вы ожидаете. Похоже, для вас небезопасно быть с близким человеком самой собой, по крайней мере в вопросе сексуальности. Как будто у вас есть представление, какой надо быть, чтобы вас любили. И если вы ему не соответсвуете - это надо скрыть, а то не будут любить. И не безопасно проявлять свою собственную сексуальность ,какая она есть (например, испуганная или холодная...). А действительно, какая она - ваша сексуальность, какая она есть? Есть ли какой-то подходящий образ?

Когда вы пишете о своей проблеме, что не считаете себя сексуальной, мне кажется, как будто вы подразумеваете, что объективно вы можете быть сексуальны, и менять хотите не свое реальное тело, какое оно есть - а ваше к нему отношение, так сказать "болезненное" отношение? То есть есть некая "здоровая" часть вас, которая видит, что проблема заключается не в теле, а в вашем отношении к нему? Но когда вы боитесь, что ваш мужчина, узнав о вашей проблеме, вглядится в вас и решит, что вы и правда не сексуальны - это как будто ваша "болезненная" часть говорит. Потому что "здоровая" часть помнит, что объективно вы привлекательны. Похоже, как будто "болезненное" отношение к себе хочет захватить себе много власти над вами и распространить свое влияние на других людей - вам кажется, что они могут "заразиться" вашими мыслями и изменить свое мнение?


Ася Иванова писал(а):привлекает на уровне теории, а на практике я сталкиваюсь с тем, что не нравлюсь себе своей фигурой, сексуальным поведлением, мне всё кажется фальшивым, потому что это происходит со мной. нет, я не знаю как объяснить. Я как маленькая девочка, которая занимается не детскими вещами.

Я слышу, что как будто секс - это хорошая штука, но предназначена не для вас. Вы как будто не готовы... или "не достойны"?.. Другим можно - а вам нельзя. Кто выставил это запрет, кто поставил нормы, назвал вас маленькой девочкой? Это действительно внутренняя неготовность, может быть, произошедшее без внутреннего согласия с собой начало половой жизни?.. Болезненный опыт, который воспроизводится каждый раз, когда вы занимаетесь сексом, и чтобы закрыться от этих эмоций вы используете ощущение что "это не по настоящему"? Или это кто-то еще давно дал вам понять, что секс не для вас? Не для "хороших девочек"? А только для "плохих мам"?

Ваша тема связана напрямую с контактом со своим телом. Поэтому мы зедсь не обойдемся только разговорами. Раз вы готовы к серьезной работе, предлагаю вам эксперимент:
когда окажетесь одни, разденьтесь и встаньте или сядьте перед зеркалом. Побудьте перед ним минут 15-20, просто смотрите на свое тело и отмечайте, какие чувства у вас возникают и какие телесные ощущения вы чувствуете. Какие эмоции приходят при внимании к той или иной части тела, как вам смотреть себе в глаза... Можете двигаться, если хочется, но старайтесь не отвлекаться на посторонние мысли и выдержать время - получить этот опыт. Потом расскажите о нем.
Психолог, гештальт-терапевт. Записаться ко мне на очную консультацию можно по телефону 8(916)1980793
Аватара пользователя
Ася Иванова
Активист
Активист
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 9:36 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Профессия: психолог

Слово на букву "Ж"

Сообщение bebeka » Ср янв 26, 2011 4:14 pm

Ася Иванова писал(а):Насчет "проститутки" вы много написали, а вот Аленушка - Аленушкой вы себя можете представить? Могут ли эти два образа сочетаться и какие чувства они у вас вызывают?

Алёнушкой? Да с полпинка. Наверное, так я себя и ощущаю. Но это мне не нравится. Мне кажется, что, если говорить об этом образе, надо как помните в сказке: из одного рукава озера, из другого - лебеди, вся такая лебёдушка, глаза в пол, сидеть исключительно на краешке стула, есть мало, говорить плавно и певуче, идеально прямая спина. Мне кажется, что это у меня есть, но я так то же не могу! Я люблю сползать на стуле, когда сижу у компьютера, люблю отпускать сальные шуточки, люблю вкусно покушать в конце концов.
Наверное даже я себя не то что так ощущаю, а точно знаю, что это то что одобрят другие и мне несложно играть эту роль, хотя это то же фальш.

Я задумалась сейчас откуда это взялось вобще. Мне всегда говорил папа, что я некрасивая, я никогда ему не нравилось, однажды он ударил меня по сгорбленной спине за то что я сутулилась. Только один раз в жизни он сказал, что я красивая - на школьном празднике, когда я была в неестественном для меня платье до пола с голой спиной и жутко накрашеная. Ещё он говорил мне комплименты, когда я просто тупила глаза и скорбно улыбалась на фотографиях. А когда я была собой, он унижал меня, отказывался от меня. Я за ним бегала всё детсво, искала поддержки, мне так его не хватало, а он говорил, что я чмо, но всё равно иногда звонил. Они развелись с моей мамой, когда я только родилась. Вместе я их не помню. А мама меня не хотела поддерживать, тоже обзывала, материла, говорила, что я такая же ... как мой отец, била меня. И я звонила отцу, а он не защищал меня. А дома мама развлекалась с разными мужчинами, и я всё слышала. Как только подвернулась возможность встать на ноги, я уехала. Стала жить сама.

Может быть, меня в детстве и юности не "одобрил" как женщину отец, и теперь я не могу вырасти? А женской фигуры для подражания не было, только для антиподражания. А мама ведь вела себя как проститутка? Это всегда было мерзко, а в детстве нам все говорили, что мы с ней похожи, а я ненавижу её тело! Вот и со своим не владах((( Да? Вот и получается, что секс не для хороших девочек, а для плохих мам...наверное.

Ася Иванова писал(а):Это я спросила, чтобы лучше ориентироваться в ваших предеставлениях о женственности, но раз хотите в основном про сексуальность - давайте про нее говорить.

Спрашиваете, что считаете нужным, Ася... Я честно говоря в шоке, что как раз вопрос про женственность, а не про сексальность столько вытянул из меня наружу.

Ася Иванова писал(а):Итак, если я правильно поняла, для вас сексуальность связана с раскованностью, уверенностью в себе, с образом "проститутки", грубо говоря? А Аленушка - она сексуальна? Есть ли что-то сексуальное в других женских образах или реальных женщинах, которые не похожи на "проститутку"?

Алёнушка несексуальна. Она воплощает чистоту, я думаю.
Да, про сексуальность всё так, но за образ проститутки я зацепилась что ли чтобы начать говорить. Потому что я не могу представить чтобы просто добрый хороший человек, уверенный и раскованный делал такие неприличные вещи. Надо быть кем-то другим для этого. Если несексальная Алёнушка это чистота, то сексуальный образ получается античистота, верно? Поэтому я и написала проститутка. Я попыталась представить своих знакомых в том русле, что они вобще-то вполне себе радуются сексу и занимаются им. Как только я это представляю, я словно ощущаю их агрессию на себе. Как будто я их вижу за "этим" и чувствую как они меня не любят и внутренне насмехаются надо мной. Я шизик всё? Это ненормально наверное. Или я вспоминаю маму, её пренебрежение ко мне... я запуталась. Даже в глазах слезит, эмоции. Я не знаю, мне сложно проводить разницу между тем что есть и тем, что было в детсве. поэтому я маленькая девочка 26... я уже на год старше возраста мамы, когда она меня родила. поэтому этот вопрос встал ребром в моей жизни.

Сексуальное в других женских образах или реальных женщинах... У меня есть такие знакомые. Есть даже некоторые "образцы", смотрю и завораживает... Нет, я не скрытая лесбиянка, просто вижу "вот, надо именно так". Но я не могу тесно общаться с одной такой конкретной девушкой, я пыталась, но рядом с ней я чувствую свою ущербность... Когда мы гуляли по улице, на неё сворачивали шеи, а на меня сомтрели как на карманную собачку. Я всячески желаю ей счастья, но в тени её находиться тяжело. Хотя она говорила мне всегда: "Посмотри на себя... Разве ты не видишь?... Этого... Оно же просто сияет из тебя, как будто воздух плотный, эта чувственность". А я рыдала и говорила, что ну не вижу я, не чувствую!!! Вижу только лягушонка. Кажется, когда-то меня так кто-то назвал, но я не помню и вспомнить не могу.

Ася Иванова писал(а):Так зачем вам это? Зачем вам надо полюбить секс? Это очень существенный вопрос.

Я чувствую, что это не так, что я не люблю секс. Что где-то внутри я другая и очень страстная. Я творческая и мне важно реализовываться в том числе через секс. Я хочу получать от этого моральное и физическое удовольствие. И физическое удовольствие, мне кажется я получаю, но вот моя моральная часть против.

Ася Иванова писал(а):А вдруг он обидится, если я скажу? Может, со стороны это кажется смешным, но я боюсь, что он обидтися. У меня есть такая вера, в том что мужчина не должен знать о сомнениях женщины в себе, привлекательности. Иначе поверит в них, когда приглядится по-внимательнее(

На чем основана ваша вера? Откуда она взялась? Доказывал ли ваш опыт, что это правда? Или это непроверенная информация?[/quote]
Со мной в детстве не о чём таком не говорили, я читала журналы женские, находила книжки дома тайком. Там было написано именно так. Да, это смешно... я понимаю, но эта уверенность сидит глубоко как Отче Наш. Мой опыт доказывал, что если я спрашивала мужчину, как я выгляжу? я красивая? я лучшая? то они говорили кто что, всегда критическое. Вопроса "я лучшая для тебя? самая красивая?" я теперь вообще боюсь, потому что мужчина с которым я встречалась до этого и который тогда изнасиловал меня против воли всегда отвечал: "Есть и лучше". "Наверняка! Я же весь мир не видел!" "Ты по определению не можешь быть самой красивой". Я говорила, что я понимаю, это понятно, в мире столько красивых людей, но для него-то я самая-самая? А он отвечал "Я не знаю, я всех женщин в мире не видел!" Наверное, я не заслуживаю того, чтобы мне просто сказали "ты самая красивая! ты лучшая! Ты моя богиня!" Я не имею большое самомнение, у меня куча недостатков и изъяны во внешности, в мире миллиарды человек... но неужели я не заслуживаю таких слов? Сейчас тот человек это прошлое. Я люблю того человека, с которым я. Но я боюсь задавать этот вопрос и выглядеть глупо.
bebeka
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 3:51 pm
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Слово на букву "Ж"

Сообщение bebeka » Ср янв 26, 2011 5:52 pm

Ася Иванова писал(а):Я замечаю тут два страха: что мужчина обидится на вас (за что?), или что он разочаруется в вас, сочтет вас несексуальной. Вы проявляете себя, свои истинные чувства - и вас отвергают - такого механизма вы ожидаете. Похоже, для вас небезопасно быть с близким человеком самой собой, по крайней мере в вопросе сексуальности.

За то, что я не получая морального удовольствия, ущемляю его мужское самолюбие. Это же у них такая ранимая область. Я боюсь, что тогда он станет искать подсознательно ту, которая будет в восторге, и я останусь на обочине. С предыдущим мужчиной я пыталась говорить на эти темы, на что был ответ "я тебя избаловал. Не умеешь ценить, значит, я с тобой не буду заниматься сексом вообще." Другой ответил, что я фригидная.
На счёт небезопасности... не знаю, наверное в этом что-то есть. На основе прошлого опыта. Я доверяю своему мужчине, но...

Ася Иванова писал(а):какая она - ваша сексуальность, какая она есть? Есть ли какой-то подходящий образ?


Ася Иванова писал(а):Когда вы пишете о своей проблеме, что не считаете себя сексуальной, мне кажется, как будто вы подразумеваете, что объективно вы можете быть сексуальны, и менять хотите не свое реальное тело, какое оно есть - а ваше к нему отношение, так сказать "болезненное" отношение? То есть есть некая "здоровая" часть вас, которая видит, что проблема заключается не в теле, а в вашем отношении к нему?

Да, именно так.

Ася Иванова писал(а):Но когда вы боитесь, что ваш мужчина, узнав о вашей проблеме, вглядится в вас и решит, что вы и правда не сексуальны - это как будто ваша "болезненная" часть говорит. Потому что "здоровая" часть помнит, что объективно вы привлекательны. Похоже, как будто "болезненное" отношение к себе хочет захватить себе много власти над вами и распространить свое влияние на других людей - вам кажется, что они могут "заразиться" вашими мыслями и изменить свое мнение?

Может быть правда есть две я, мои части. И вроде как я понимаю, что не может быть вот прям всё так ужасно в отношении моего тела, сексуальности, но не чувствую этого.

Ася Иванова писал(а):Я слышу, что как будто секс - это хорошая штука, но предназначена не для вас. Вы как будто не готовы... или "не достойны"?..

Скорее, не готова. Мой первый опыт был связан с тем, что меня напоили до полубессознательного состояния, и я поддалась. Это было в старшей школе, и столько среди одноклассниц было разговоров о сексе, что... сейас я несколко жалею, что бездумно выпила и отдала свою девственость тому человеку. Но я думала, что он меня любит...и в голове было пустовато. То есть я была не готова ещё тогда.


Ася я прошу прощения, на остальное отвечу завтра. Чувствую, что уже голова идёт кругом и я не омгу сосредаточиться. :I3
bebeka
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 3:51 pm
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Слово на букву "Ж"

Сообщение bebeka » Пт янв 28, 2011 7:01 pm

Отвечу Вам до конца наконец.

/какая она - ваша сексуальность, какая она есть? Есть ли какой-то подходящий образ?/
Я думала два дня и в голову почти ничего не приходит. Если бы я могла легко ответить, то наверное у меня не было таких проблем :)
Мне хочется чувствовать лёгкость в своёам теле, раслабленность. Держать спину прямо, не стесняться груди, живота, бёдер. Я не могу вспомнить образ, с которым бы мне хотелось проассоциировать свою желаемую женственность. Как я говорила, есть отдельные женщины, в которых я по кусочку что-то вижу. И главное, что я в них вижу это магнетизм... Вот мне бы хотелось, чтобы у меня он был. Я думаю, что он должен быть, иначе бы в моей жизни не появлялись те, кто увлекался мной. Но если бы я сама его осознавала и чувствовала, как наверное бы было приятнее и УВЕРЕННЕЕ жить...

/Кто назвал вас "маленькой девочкой?"/
Так называл меня предыдущий человек, с которым я встречалась. Он говорил, что я маленькая девочка, что меня неимоверно бесило впоследствии, хотя сначала это казалось милым. Но просто он стал говорить это как мантру, мы не могли разговаривать на серьёзные темы, потому что "Бебекочка, маленькая девочка, что ты вобще омжешь знать?" Ну да ладно.
Зато я вспомнила, кто меня назвал лягушонком. Это был папа. Он сказал, что у меня фигура лягушонка, а нос как у вороны. И что окажись я в его студенческие годы в их группе, меня бы стали травить.

Ася, опыт с зеркалом, что вы мне посоветовали сделать я обязательно проделаю. Пока не решилась. Как собирусь с духом, напишу результаты в ходе беседы.
bebeka
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 3:51 pm
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Слово на букву "Ж"

Сообщение Ася Иванова » Пт фев 04, 2011 3:27 pm

Если я правильно поняла, отец в детстве хотел, чтобы вы были "Аленушкой" и обесценивал ваши естественные проявления и естественную сексуальность в том числе. А мама, демонстрировавшая сексуальность, не могла установить с вами контакт и, кроме того, наверно, отец ее тоже отвергал?

Считается, что то, как дочка относится к отцу, переносится на ее отношения с мужчинами. В том числе, если отец обесценивал ее женственность и индивидуальность, она может искать потом таких же обесценивающих ее мужчин. А тот, кто ведет себя иначе: уважает ее и ценит, того она на каком-то уровне не будет воспринимать как мужчину. Как вам эта идея?
А вторая идея - что как дочь относится к своей матери, так она начинает относиться к себе, к своей женской части.
Ася Иванова писал(а):Потому что я не могу представить чтобы просто добрый хороший человек, уверенный и раскованный делал такие неприличные вещи.

А вот добрый и хороший мужчина - он может быть сексуальным? Он может делать неприличные вещи?

Как я поняла, ваш любимый - добрый и хороший человек. Можете ли вы воспринимать его сексуальность, раз он "хороший"?

Вы говорите, что сексуальность - это как бы "античистота" для вас. То есть грязь?
Можно рассмотреть слово "грязь" или "античистота" конкретно, без метафор. При сексуальном возбуждении у женщины выделяется смазка. У мужчины и в итоге полового акта - сперма. Есть и другие сопутствующие грязные моменты при сексе. Это действительно не особо гигиенично. Наоборот, в эротических играх часто, например, обмазываются маслом, кремом, едой или даже грязью. Поцелуи тоже негигиеничны: слюна и все такое. Занимаясь сексом, люди как будто то ли игнорируют грязь, то ли получают от нее наслаждение, как от чего-то естественного.

Бывали ли в вашей жизни моменты, когда вы получаете удовольствие от грязи?

bebeka писал(а): Я попыталась представить своих знакомых в том русле, что они вобще-то вполне себе радуются сексу и занимаются им. Как только я это представляю, я словно ощущаю их агрессию на себе. Как будто я их вижу за "этим" и чувствую как они меня не любят и внутренне насмехаются надо мной. Я шизик всё? Это ненормально наверное. Или я вспоминаю маму, её пренебрежение ко мне...

У меня тоже возникла ассоциация с мамой, с тем, как вы были в курсе ее сексуальных похождений и как она к вам относилась. Может быть, вы переносите ту ситуацию на других людей.

Вы уже на год старше мамы, когда она вас родила. А как это влияет на вас? Вы сравниваете себя с мамой. Вам важно, чтобы ваша жизнь сложилась по той же схеме?

И при этом какой-то части вас очень хочется быть не такой как мама, и поэтому вы отвергаете сексуальную жизнь?

Расскажите мне о лягушонке. То что придет в голову. И свои чувства к нему. Может, получится сочинить про него историю?

bebeka писал(а):Я чувствую, что это не так, что я не люблю секс. Что где-то внутри я другая и очень страстная. Я творческая и мне важно реализовываться в том числе через секс. Я хочу получать от этого моральное и физическое удовольствие.

По моим ощущениям, это как-то холодно звучит. Про то что секс - это творческая реализация. Звучит как задача развития, цель, как будто кто-то говорит "надо быть сексуальной".
bebeka писал(а):Наверное, я не заслуживаю того, чтобы мне просто сказали "ты самая красивая! ты лучшая! Ты моя богиня!"


Кое-что я уже писала о том, что может быть, у вас склонность находить именно тех мужчин, которые не способны сказать вам это.

Слово "заслуживаю" звучит так, как будто нужно как-то заслужить любовь. Чему-то соответствовать, под что-то подстраиваться.

bebeka писал(а):Я доверяю своему мужчине, но...

Но что?

bebeka писал(а):Может быть правда есть две я, мои части. И вроде как я понимаю, что не может быть вот прям всё так ужасно в отношении моего тела, сексуальности, но не чувствую этого.

Как будто принимающая ваше тело часть - это разум (вы понимаете, что все не так плохо), а отвергающая ваше тело часть - чувства (вы не чувствуете).
bebeka писал(а):То есть я была не готова ещё тогда.

А сейчас готовы?

bebeka писал(а):Зато я вспомнила, кто меня назвал лягушонком. Это был папа. Он сказал, что у меня фигура лягушонка, а нос как у вороны. И что окажись я в его студенческие годы в их группе, меня бы стали травить.

Оо.. очень сильная злость поднялась у меня на вашего папу. А вы что чувствуете?

Опыта с зеркалом буду ждать)
Бебека, отвечайте, когда будете готовы. Не нужно торопиться. Иногда бывает надо побыть немного с тем, о чем мы говорим и что происходит с вами, чтобы продвинуться дальше. А иногда сразу появляется желание ответить. Как приходит ощущение, что пора - значит пора.
Может быть и так, что на какие-то вопросы хочется ответить сразу, а какие-то оставить на будущее. Это тоже нормально. Главное не забыть их и вернуться к ним. Потому что может быть как раз такие вопросы самые важные, раз вызывают желание от них уйти.
Психолог, гештальт-терапевт. Записаться ко мне на очную консультацию можно по телефону 8(916)1980793
Аватара пользователя
Ася Иванова
Активист
Активист
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 9:36 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Профессия: психолог

Слово на букву "Ж"

Сообщение bebeka » Ср фев 09, 2011 7:31 pm

Если я правильно поняла, отец в детстве хотел, чтобы вы были "Аленушкой" и обесценивал ваши естественные проявления и естественную сексуальность в том числе. А мама, демонстрировавшая сексуальность, не могла установить с вами контакт и, кроме того, наверно, отец ее тоже отвергал?

Нет, я понимаю о чём вы, но не так. Он не хотел, чтобы я была Алёнушкой, он просто "опускал" меня и мою женственность, говоря, что её нет. Одеваюсь не так, нет стиля, мозгов, черты лица непропорцианальные, спина кривая, не каршусь. Он хотел, чтобы я красилась, а я не стала...как раз потому, что он этого хотел. Он критиковал во мне всё, я думаю, потому что на самом деле обижался на мою маму. Он наверное очень боялся, что я вырасту похожей на неё. А мама меня тоже ненавидела, за всё. И говорила, что я такое же ... как отец. Смешно, понятно...) но...находясь внутри себя, мне несмешно.
Мама... ну ладно, наверное, это и правда была сексуальность. Но меня воротит об одном воспоминании о её поведении, том как она бросала меня, вертя задницей и улыбаясь ради чужих денег. Из своего детства я помню две матери - одна вертит задницей, другая бьёт меня после школы. Поэтому для меня субьективно её поведение было антисексуально. Потому что мерзкое.
Считается, что то, как дочка относится к отцу, переносится на ее отношения с мужчинами. В том числе, если отец обесценивал ее женственность и индивидуальность, она может искать потом таких же обесценивающих ее мужчин. А тот, кто ведет себя иначе: уважает ее и ценит, того она на каком-то уровне не будет воспринимать как мужчину. Как вам эта идея?

Я слышала об этом. Однажды даже поняла, что это так и есть.
Ася, один абзац я отошлю вам в личку, потому что это очень личное, интимное для меня, много чувств. Я это делаю потому, что этот топик читают посторонние люди, и кто-то иногда даже может написать в личку. Это меня немного пугает, хотя я их не осуждаю, они из хороших побуждений это делают. Но я общаюсь с вами, поэтому кусок в личку.

А вторая идея - что как дочь относится к своей матери, так она начинает относиться к себе, к своей женской части.

В этом что-то есть. Мне сложно принять свою женскую часть, потому маму мне принять сложно. Она для меня не женщина. Раньше, когда я думала, что она женщина, я старалась быть мужчиной... В итоге пришла к томук, что лучше пусть я буду её считать неженщиной, чем выдавать себя за мужчины (тем более плохо получалось). Мне близкие друзья со стороны говорили, что мужчкие рубашки и парфюм только подчёркивают мою сексуальность. И голова шла кругом от непонимания того, что они говорят. Вот есть одна особа среди моих знакомых, которая ддля меняобразец чувственности и сексуальности, я писала о ней. Так вот она такая же, хотела бы родиться мужчиной и женственность считает отчасти своим бременем. Но она её хотя бы видит.

А вот добрый и хороший мужчина - он может быть сексуальным? Он может делать неприличные вещи?

Не в бровь а в глаз. Может.

Как я поняла, ваш любимый - добрый и хороший человек. Можете ли вы воспринимать его сексуальность, раз он "хороший"?

Могу. Только порой не могу до конца к нему присоединиться в этом состоянии, переживании. Разум остужает, говорит, что я не могу себя вести так, как он. И я всё равно веду, но это уже не сто процентов искренне. Мне так кажется.

Вы говорите, что сексуальность - это как бы "античистота" для вас. То есть грязь?
Можно рассмотреть слово "грязь" или "античистота" конкретно, без метафор. При сексуальном возбуждении у женщины выделяется смазка. У мужчины и в итоге полового акта - сперма. Есть и другие сопутствующие грязные моменты при сексе. Это действительно не особо гигиенично. Наоборот, в эротических играх часто, например, обмазываются маслом, кремом, едой или даже грязью. Поцелуи тоже негигиеничны: слюна и все такое. Занимаясь сексом, люди как будто то ли игнорируют грязь, то ли получают от нее наслаждение, как от чего-то естественного.

Когда я читала, я стеснялась очень сильно и мне было стыдно. Но когда я прочитала "получают от нее наслаждение, как от чего-то естественного" стало спокойно. Я подумаю над этим. Если говорить, что в сексуальных играх эта грязь естественна, то получается гармония какая-то. Отдельно про грязь я напишу в лс. Постараюсь к этом не прибегать более)

Бывали ли в вашей жизни моменты, когда вы получаете удовольствие от грязи?

Мне вопрос непонятен) В носу поковыряться?))) Ну, наверное есть такие моменты. И в сексе в том числе. Есть моменты не очень гигиеничные, которые мне нравятся.

Вы уже на год старше мамы, когда она вас родила. А как это влияет на вас? Вы сравниваете себя с мамой. Вам важно, чтобы ваша жизнь сложилась по той же схеме?

Боже упаси...
Это влияет на меня тем образом, что мама всегда была недостижимо взрослой фигурой, а я непостижимо маленькой и беззащитной. Сейчас я задумалась об этом, потому что как бы достигнув возраста своей матери я могу вспомнить своё детство и многие воспоминания разложить с двух сторон - своими глазами и глазами себя-взрослой... Как будто теперь я могу сама себе быть мамой, больше нет той таинственной страшной взрослой тени. Если пофантазировать и представить что вот встреть я её на улице, младше меня на год, я бы посмотрела на её поведение, сказала бы: "Ну и дура" и пошла бы своей дорогой. А не мучалась столько лет, пытаясь объяснить себе, почему мама себя так ведёт.


И при этом какой-то части вас очень хочется быть не такой как мама, и поэтому вы отвергаете сексуальную жизнь?

Может быть. Не могу опровергнуть. Возможно, что это так.
Расскажите мне о лягушонке. То что придет в голову. И свои чувства к нему. Может, получится сочинить про него историю?

Лягушка-путешественица. Перепонки. Лягушонок-пацанёнок :) Сидит и квакает... Сказочного лягушонка хорошо иметь как тамагочи) Красотой природа не наградила... Больше не знаю, что написать)
По моим ощущениям, это как-то холодно звучит. Про то что секс - это творческая реализация. Звучит как задача развития, цель, как будто кто-то говорит "надо быть сексуальной".

А я написала это эмоционально, а не холодно. Всё что написано – честно. Только я бы добавила, что без секса боюсь потерять мужчину. Мужчинам же это важно. Секс должен быть. Может, со стороны странно звучит, но вот так вот.
Слово "заслуживаю" звучит так, как будто нужно как-то заслужить любовь. Чему-то соответствовать, под что-то подстраиваться.

Мне мама в детстве говорила часто "заслужи". Даже о еде... И любовь их с папой я действительно старалась выслужить... но не получалось. Так я привыкла подстраиваться под окружающих. А когда не подстраиваюсь, получаются конфликты. Недавно я вежливо попросила одну родственницу не трогать меня, когда была сильно расстроена. На что она мне сказала, что я эгоистка, что совести у меня нет, говорить ей это, когда она раза в два меня старше.

bebeka писал(а):Я доверяю своему мужчине, но...


Но что?


...боюсь повторения прошлого опыта.

bebeka писал(а):То есть я была не готова ещё тогда.


А сейчас готовы?

Размышляла... думаю, да. По ощущениям внутренним почти-почти. Хотя как только пишу - страшно...


Оо.. очень сильная злость поднялась у меня на вашего папу. А вы что чувствуете?

Не поверите, но не чувствую злости. Только большую глубокую обиду на отца и разочарование в себе, ощущуение, что папа меня не любил. Щемит в груди. Не знаю, почему не злюсь. Как-то... руки опускаются в этих воспоминаниях и щемит в груди. Возможно, я поэтому ещё боюсь напрашиваться на комплименты, потому что если я услышую даже паузу... это как говорить с папой. И я сразу становлюсь бесполой лягушкой.
bebeka
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 3:51 pm
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Слово на букву "Ж"

Сообщение bebeka » Вт фев 15, 2011 10:50 pm

Ася, я провела опыт с зеркалом. Время я не засекала, но мне кажется что я простояла достаточно.
Это было тяжело. Сначала я посмотрела на себя целиком оценивающе и стала себя критиковать, потом представила, что это не я смотрю на своё тело а кто-то другой, и тогда решила, что оно вполне себе стройное и ничего. Потом стала разглядывать частями и гамма чуувств менялась очень быстро. Нравилось лицо, но не тело, потом голова и плечи, потом зона декольте, а ниже было стыдно... Потом я поняла, что если абстрагироваться, то моя грудь красивая, но я горблю, плечи, потому что стесняюсь этих "вымен", когда оцениваю изнутри своего тела. Плечи развернуть не представляется возможным, стыдно и неуклюже. Руки... Вспоминаю, как в детстве мне говорила бабушка, что они не нормальные как у всех детей, а кожа на них висит так не должно быть. Главное началось, когда я смотрела ниже. Я поняла, что принимаю себя ровно до конца талии. А ниже я в зеркале увидела не себя, а материно вымя. Когда я была маленькой, мать ходила по дому голой, и я помню эту клоаку у неё между ног. Силует бёдер, бугристые ноги, живот и низ, от которого блевать тянет при воспоминании. Я попрыгала перед зеркалом, телеса затряслись - бёдра и живот. Мне стало мерзко и страшно, от того, что материно вымя прилипло ко мне, моему телу. У меня внутри начиналась тихая паника от того, что я не могу с себя это снять. Я испугалась, что снова могу заболеть, потому что до сих пор не приняла те органы и часть тела вообще, что ниже талии. Тогда я отвернулась от зеркала, наклонилась, чтобы смотреть не в зеркало, а сама на себя - на свои ноги, бёдра, то что между бёдер. И я видела себя, а не мать. Это привело меня в чувства. Чтобы успокоиться, я стала нежно, заботливо поглаживать все эти места, на которые грешила перед зеркалом. Я успокоилась. Чтобы совсем успокоить панику, я нанесла лекарственный настой на интимные зоны. Это привычка, которая сформировалась за прошедшие года неприятностей со здоровьем. Я в порядке.

Для меня было как электрический шок, что вот почему могли быть все эти болячки. Я же ассоциирую чрево матери с помойкой, и на меня в итоге нападала всякая нечисть, нестойкий иммунитет, тотальная боязнь того, о чём я вам написала лично.
Сейчас я рада, что осознала это. Предупреждён - вооружён. Может быть, теперь силы моего организма улучшатся.
bebeka
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 3:51 pm
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Слово на букву "Ж"

Сообщение Ася Иванова » Пн фев 21, 2011 1:57 am

bebeka писал(а):Ася, один абзац я отошлю вам в личку, потому что это очень личное

Я рада, что все так вышло)
Про последний ваш абзац в ЛС пока не знаю ,что сказать, это уже целая отдельная тема, но, может, мы ее еще затронем.
bebeka писал(а):Из своего детства я помню две матери - одна вертит задницей, другая бьёт меня после школы. Поэтому для меня субьективно её поведение было антисексуально. Потому что мерзкое.

Выходит, такое демонстративно-сексуальное поведение для вас связалось с отвращением? Интересное чувство для ребенка - отвращение. Почему-то в ответ на жестокое обращение матери вы чувствовали не страх или злость, а именно отвращение (ощущали ее поведение как мерзкое)? То есть как будто чувствовали себя не зависимой от матери и узявимой для нее, а как бы со стороны ее оценивали?

bebeka писал(а):Мне близкие друзья со стороны говорили, что мужчкие рубашки и парфюм только подчёркивают мою сексуальность. И голова шла кругом от непонимания того, что они говорят. Вот есть одна особа среди моих знакомых, которая ддля меняобразец чувственности и сексуальности, я писала о ней. Так вот она такая же, хотела бы родиться мужчиной и женственность считает отчасти своим бременем.

Получается, что женственность и сексуальность - не всегда одно и то же?

Между прочим, мужчины ведь тоже могут быть сексуальными.
Есть что-то, что кажется вам сексуальными в ком-то из мужчин?

bebeka писал(а):"А вот добрый и хороший мужчина - он может быть сексуальным? Он может делать неприличные вещи?"Не в бровь а в глаз. Может.

В вашем понимании - может? То есть именно хорошие женщины так не поступают, а для мужчин это нормально?

bebeka писал(а):Могу. Только порой не могу до конца к нему присоединиться в этом состоянии, переживании. Разум остужает, говорит, что я не могу себя вести так, как он. И я всё равно веду, но это уже не сто процентов искренне. Мне так кажется.

А может быть ваше состояние и не должно совпадать с его? Может быть, оно всегда может отличаться? Может, ваша сексуальность не такая, как его? Сейчас она, похоже, очень хрупкая и уязвимая.

bebeka писал(а):Когда я читала, я стеснялась очень сильно и мне было стыдно. Но когда я прочитала "получают от нее наслаждение, как от чего-то естественного" стало спокойно.

Опять интересно: читаете про грязь, а чувство - не отвращение, а стыд. Грязь у вас вызывает стыд?
Или стыдно было безотносительно темы про грязь, именно из-за того, что текст был про секс? Тогда отчего стало спокойно? От того, что секс - это что-то естественое и от него позволительно получать наслаждение?

bebeka писал(а):"Бывали ли в вашей жизни моменты, когда вы получаете удовольствие от грязи?"
Мне вопрос непонятен) В носу поковыряться?))) Ну, наверное есть такие моменты. И в сексе в том числе. Есть моменты не очень гигиеничные, которые мне нравятся.

Можно попробовать эти моменты поисследовать, когда они будут: как это - получать удовольствие от грязи?

bebeka писал(а):А когда не подстраиваюсь, получаются конфликты.

И выбираете подстраиваться? Боитесь переживать конфликты?

bebeka писал(а):bebeka писал(а):Я доверяю своему мужчине, но...Но что?...боюсь повторения прошлого опыта.


Прошлый опыт в прошлом. Все, что от него осталось, находится внутри вас, и в вашей власти, если перевести это на уровень сознавания. То, что происходит сейчас в реальности, в настоящем - это что-то новое. Оно может оказаться "повтроением старого", только если вы будете смотреть на него через призму старого опыта и специально отлавливать сходства, подстраивать ситуации, проецировать чувства, желая\опасаясь видеть то же самое. Конечно, какие-то закономерности прослеживаются. Но чем меньше вы концентрруетесь на прошлом, чем больше вы находитесь в настоящем моменте, в тех отношениях, которые существуют здесь-и-сейчас, с этим конкретным мужчиной - тем меньше сходств между прошлым опытом и этой ситуацией.

bebeka писал(а):bebeka писал(а):То есть я была не готова ещё тогда.
А сейчас готовы?
Размышляла... думаю, да. По ощущениям внутренним почти-почти. Хотя как только пишу - страшно...


Чего вы боитесь?

Почти-почти - значит еще не совсем?

А вы сейчас не имеете возможности пообщаться с отцом?

Похоже, вам очень нужна была его любовь.

Кстати, про лягушек есть специфичные сказки "Король-Лягушонок", "Царевна-Лягушка", в которых лягушка превращается в принца или принцессу. Царевну заколдовал изначально Кощей - мужской образ, старик. В психологчиеском плане это может быть и негативная часть отцовского образа, которая постоянно атакует сознание своей критикой и обесцениванием. (Про этот образ можно почитать в книге Л.Ш. Леонард "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом")

Насчет зеркала. Вы описываете, что ваши чувства меняются: в начале ваша часть тела не нравится вам, но затем начинает нравится, на это уходит какое-то время, чтобы чувства поменялись. Была разница, смотрите в на себя "из тела" или "абстрагируясь".
Интересно, что смотря в зеркало, вы видели мать, но посмотрев на себя непосредственно, смогли увидеть себя. В чем для вас разница: смотреть на себя через зеркало или без него?

Это очень важно, что вы - это не ваша мама. Вы - другая. И сексуальност ьу вас своя, хотя она и построена на тех же инстинках, как у всех людей.
И еще - вы все же дочь вашей матери и "плоть от плоти".

Получается, вы не принимали свои гениталии как часть своего тела, относились к ним с отвращением и опаской?

Следующее задание у меня для вас припасено) Вот такое: Взять большой лист бумаги (А3 или А2), карандаши и пастель, возможно, краски, и нарисовать свое тело целиком. Только без примерки, без измерений себя и т.п. Просто - как чувствуется. Но это должно быть именно ваше тело, а не абстрактные образы. И потом расскажите, пожалуйста, что вы чувствовали в процессе рисования и что чувтсвуете после - когда смотрите на готовую картину.
Психолог, гештальт-терапевт. Записаться ко мне на очную консультацию можно по телефону 8(916)1980793
Аватара пользователя
Ася Иванова
Активист
Активист
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 9:36 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Профессия: психолог

Слово на букву "Ж"

Сообщение bebeka » Чт мар 10, 2011 1:44 pm

bebeka писал(а):Из своего детства я помню две матери - одна вертит задницей, другая бьёт меня после школы. Поэтому для меня субьективно её поведение было антисексуально. Потому что мерзкое.


Выходит, такое демонстративно-сексуальное поведение для вас связалось с отвращением? Интересное чувство для ребенка - отвращение. Почему-то в ответ на жестокое обращение матери вы чувствовали не страх или злость, а именно отвращение (ощущали ее поведение как мерзкое)? То есть как будто чувствовали себя не зависимой от матери и узявимой для нее, а как бы со стороны ее оценивали?

Я написала, что помню как бы две матери. Я не говорила, что побои вызывали во мне отвращение... Отвращение у меня вызывало её демонстративно-сексуальное повдение. А жестокое обращение естествено страх. И как раз я чувствовала себя зависимой и уязвимой. Я не оценивала её со стороны, мне было страшно. А когда она вертела задом - оценивла, и тогда испытывала отвращение. У меня язык не поворачивается назвать её поведение "демонстративно-сексуальным"... скорее что-то только матом выразимое, и хоть бы смотрелось это хоть как-то, а выглядело со стороны отвратиельно. Но мужики клевали. Хотя меня выворачивало наизнанку от её стиля краситься и одеваться.

bebeka писал(а):Мне близкие друзья со стороны говорили, что мужчкие рубашки и парфюм только подчёркивают мою сексуальность. И голова шла кругом от непонимания того, что они говорят. Вот есть одна особа среди моих знакомых, которая ддля меняобразец чувственности и сексуальности, я писала о ней. Так вот она такая же, хотела бы родиться мужчиной и женственность считает отчасти своим бременем.


Получается, что женственность и сексуальность - не всегда одно и то же?

Между прочим, мужчины ведь тоже могут быть сексуальными.


Почему из того, что я написала, следует такой вывод? Я не понимаю. Сексуальность бывает мужская и женская. Больше не вижу разницы...

Есть что-то, что кажется вам сексуальными в ком-то из мужчин?

Да, есть такие вещи. Но они даже не столько с телом связаные. сколько с талантами. Он может быть суперфутболист, суперботаник, виртуозный спортсмен-велосипедист... вот это супер мне и нравится. странно, наверное, да?)

В вашем понимании - может? То есть именно хорошие женщины так не поступают, а для мужчин это нормально?

Скорее мне нельзя так поступать. А другим можно, и женщинам и мужчинам. А если я долго общаюсь с людьми и они мне становятся близкими, то я как бы проецирую (или как это называется) себя на них, и тогда мне кажется, что и им становится нельзя, они же со мной общаются. Иначе, если начинаю думать, что мне нельзя, а близким друзьям можно так себя вести, то чувствую пропасть какую-то... А в какой-то момент я начинаю стесняться их откровенного поведения, даже если представлю как факт просто это, то что они могут делать неприличные вещи.

А может быть ваше состояние и не должно совпадать с его? Может быть, оно всегда может отличаться? Может, ваша сексуальность не такая, как его? Сейчас она, похоже, очень хрупкая и уязвимая.

Может быть. хрупкая и уязвимая. Но как тогда быть? Если состояние будет всегда отличаться, то люди не смогут так быть вместе. Это как быть на разной волне в сексуальном плане. Вы скажете, это нормально, просто люди должны быть с теми, кто с ним такого же темперамента. Но мне не нужен кто-то "такого же темперамента", мне хочется быть с этим мужчиной. и чтобы этот мужчина был доволен и у него не возникало мыслей добирать то что хочется на стороне! И ещё меня саму увольни не интересуют. Мне нравится, когда меня зажигают, хоть это и очень сложно на самом деле. Я не знаю. какая моя сексуальность, но точно очень нестабильная....................((((( А мне хочется быть как пламя, танцующими его языками. Чтобы немного масла в огонь - и всполох. А сейчас я ощущаю себя как...цветок в горшке. Такой тяжёлый горшок и ворсистый стебель с жёлтым цветочком. Красивый, но без замысла. Написала, даже разозлилась.

Опять интересно: читаете про грязь, а чувство - не отвращение, а стыд. Грязь у вас вызывает стыд?
Или стыдно было безотносительно темы про грязь, именно из-за того, что текст был про секс? Тогда отчего стало спокойно? От того, что секс - это что-то естественое и от него позволительно получать наслаждение?

Да, безотносительно темы про грязь, а из-за того, что о сексе. Спокойно потому что "это что-то естественое и от него позволительно получать наслаждение" Ну да, что-то в этом роде.

Можно попробовать эти моменты поисследовать, когда они будут: как это - получать удовольствие от грязи?

Я не знаю, как это обсуждение может выглядеть... Мне будет стыдно делиться такими вещами на открытом форуме.

И выбираете подстраиваться? Боитесь переживать конфликты?

Очень. Я думала об этом. Легче избежать конфликта, чем держать оборону... Но в итоге я часто сглатываю обиду, не выражая своих мыслей. Наверное, это тоже из-за тяжёлых отношений с родителями. А ещё недалее как вчера случился конфликт в институте, меня подвела однокурсница, у нас была договорённость на конспект, мне нужно было сдавать лабораторную работу, так она не пришла и не предупредила, что и не собиралась приходить. А я на неё положилась. Я мягко сказала, чтобы она предупреждала в следующий раз, так в итоге на меня посыпалось ведро помоев. А я сказала о своих чувствах. Если бы я ей не сказала об этом, а сглотнула молча, то такой ситуации бы не возникло. А так отношения испорчены.
Вот почему я боюсь переживать конфликты. Весь день не своя, сердце бьётся часто и дрожат пальцы, как вспомню эту ситуацию.
Но с другой стороны, есть в моей жизни обратные примеры, что когда я проясняла ситуацию не с близкими людьми, а с теми, кто мне никем не является, это способствовало улучшению отношений, ситуаций, на работе например. Но там ни я ничего не должна была, ни мне. А когда люди имеют ко мне непосредственное отношение, то сложнее. Мне не хочется с ними портить отношения, а многие из них считают, наверное, что я обязана прощать-молчать-выполнять. Мама мне говорила, что свои права я буду качать только перед своими детьми, а до этого времени я никто. А для неё никем и буду всегда. Однажды сказала, что я её раб и должна молиться на неё, потому что нет другого Бога для меня, кроме неё. Меееееерзко. Ну папа говорила мне вещи в том же духе.
Во ти сейчас мне сложно спорить с теми, кто сильно старше по возрасту, сглатываю ком в груди. И при этом мне двоюродная тётя и другие родные говорят, что я спорила всю жизнь.
У меня такое впечатление, что я Вам жалуюсь. Но со взглядом на конфликты и стоит ли в них ввязываться у меня сложно.

Прошлый опыт в прошлом. Все, что от него осталось, находится внутри вас, и в вашей власти, если перевести это на уровень сознавания. То, что происходит сейчас в реальности, в настоящем - это что-то новое. Оно может оказаться "повтроением старого", только если вы будете смотреть на него через призму старого опыта и специально отлавливать сходства, подстраивать ситуации, проецировать чувства, желая\опасаясь видеть то же самое. Конечно, какие-то закономерности прослеживаются. Но чем меньше вы концентрруетесь на прошлом, чем больше вы находитесь в настоящем моменте, в тех отношениях, которые существуют здесь-и-сейчас, с этим конкретным мужчиной - тем меньше сходств между прошлым опытом и этой ситуацией.

Это интересно. Спасибо... Надеюсь, что так оно и есть. Покрайне мере внутри это у меня отзывается.

Чего вы боитесь?

Почти-почти - значит еще не совсем?

А вы сейчас не имеете возможности пообщаться с отцом?

Похоже, вам очень нужна была его любовь.

Может, ответственности за свои слова, а с другой стороны нет полной уверенности в том, что я готова. Но больше, чем когда мы только начинали общаться. Уверенность для меня = бестрашие. Как бы было хорошо, если бы я почувствовала бестрашие.

Нет, возможности пообщаться с ним нет. Несоклько лет назад я делала попытку встретиться с ним. Но не вышло. Да, любовь нужна была... но я ему нет.

Кстати, про лягушек есть специфичные сказки "Король-Лягушонок", "Царевна-Лягушка", в которых лягушка превращается в принца или принцессу. Царевну заколдовал изначально Кощей - мужской образ, старик. В психологчиеском плане это может быть и негативная часть отцовского образа, которая постоянно атакует сознание своей критикой и обесцениванием. (Про этот образ можно почитать в книге Л.Ш. Леонард "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом")

Ух ты! Сказки можно так трактовать? Надо почитать книгу, что Вы упомянули.

Интересно, что смотря в зеркало, вы видели мать, но посмотрев на себя непосредственно, смогли увидеть себя. В чем для вас разница: смотреть на себя через зеркало или без него?

Ну как минимум в том, что для того, чтобы увидеть себя, надо наклонить голову и видишь себя вверх ногами :D Ещё в зеркале левая-правая стороны переворачиваются. Больше не могу увидеть разницы.

Это очень важно, что вы - это не ваша мама. Вы - другая. И сексуальност ьу вас своя, хотя она и построена на тех же инстинках, как у всех людей.
И еще - вы все же дочь вашей матери и "плоть от плоти".

Первую часть повторяла себе все эти дни. Вторую часть хотелось бы забыть и выкинуть. Я не хочу быть её плотью от плоти. Это как быть из помоев.
При этом мне непросто, потому что в глубине души я понимаю, что вылезла на свет у неё между ног. Это как осознавать, что место моего рождения - зловонная помойка. И от этих помоев я отмываюсь всю жизнь...

Получается, вы не принимали свои гениталии как часть своего тела, относились к ним с отвращением и опаской?

Почему так - я написала выше. Теперь я пытаюсь понять. вдолбить себе, что то что у меня между ног - это совсем другое, не то что у моей матери. Но когда на приёме у гинеколога мне говорят, чт оу меня такие-то физиологические особенности, которые я знаю. что есть у моей матери, хочется выть от паники.

Следующее задание у меня для вас припасено) Вот такое: Взять большой лист бумаги (А3 или А2), карандаши и пастель, возможно, краски, и нарисовать свое тело целиком. Только без примерки, без измерений себя и т.п. Просто - как чувствуется. Но это должно быть именно ваше тело, а не абстрактные образы. И потом расскажите, пожалуйста, что вы чувствовали в процессе рисования и что чувтсвуете после - когда смотрите на готовую картину.

А можно на А4? Я очень не люблю рисовать, потому что не умею и фантазии мало. Но попробую. Но хотелось бы на А4, если можно.
bebeka
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 3:51 pm
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Слово на букву "Ж"

Сообщение Ася Иванова » Чт мар 17, 2011 4:24 pm

bebeka писал(а):bebeka писал(а):Мне близкие друзья со стороны говорили, что мужчкие рубашки и парфюм только подчёркивают мою сексуальность. И голова шла кругом от непонимания того, что они говорят. Вот есть одна особа среди моих знакомых, которая ддля меняобразец чувственности и сексуальности, я писала о ней. Так вот она такая же, хотела бы родиться мужчиной и женственность считает отчасти своим бременем. Получается, что женственность и сексуальность - не всегда одно и то же?Между прочим, мужчины ведь тоже могут быть сексуальными.Почему из того, что я написала, следует такой вывод? Я не понимаю. Сексуальность бывает мужская и женская. Больше не вижу разницы...

какой именно вывод?
Что женственность не равна сексуальности, а сексуальность - женственности? Так вы же написали, что ваша знакомая сексуальная девушка отвергает свою женственность, и вы, стараясь быть как можно менее женственной, по мнению друзей от этого становились только сексуальнее.
Поэтому мне показалось, что дял вас сексуальность, в том числе и ваша собственная, больше связана с мужественностью, чем с женственностью.

bebeka писал(а):Да, есть такие вещи. Но они даже не столько с телом связаные. сколько с талантами. Он может быть суперфутболист, суперботаник, виртуозный спортсмен-велосипедист... вот это супер мне и нравится.

Это вас возбуждает или просто нравится?
А если поразвивать этот образ "супер" - что в нем вас привлекает? Что он может вам дать? Чего вам не хватает такого, что есть в нем?

bebeka писал(а):Скорее мне нельзя так поступать. А другим можно, и женщинам и мужчинам. А если я долго общаюсь с людьми и они мне становятся близкими, то я как бы проецирую (или как это называется) себя на них, и тогда мне кажется, что и им становится нельзя, они же со мной общаются. Иначе, если начинаю думать, что мне нельзя, а близким друзьям можно так себя вести, то чувствую пропасть какую-то... А в какой-то момент я начинаю стесняться их откровенного поведения, даже если представлю как факт просто это, то что они могут делать неприличные вещи.

Стесняетесь и становится нельзя - и мужчинам, и женщинам, с которыми вы близко общаетесь?

bebeka писал(а):Может быть. хрупкая и уязвимая. Но как тогда быть? Если состояние будет всегда отличаться, то люди не смогут так быть вместе. Это как быть на разной волне в сексуальном плане. Вы скажете, это нормально, просто люди должны быть с теми, кто с ним такого же темперамента. Но мне не нужен кто-то "такого же темперамента", мне хочется быть с этим мужчиной. и чтобы этот мужчина был доволен и у него не возникало мыслей добирать то что хочется на стороне! И ещё меня саму увольни не интересуют. Мне нравится, когда меня зажигают, хоть это и очень сложно на самом деле. Я не знаю. какая моя сексуальность, но точно очень нестабильная....................((((( А мне хочется быть как пламя, танцующими его языками. Чтобы немного масла в огонь - и всполох. А сейчас я ощущаю себя как...цветок в горшке. Такой тяжёлый горшок и ворсистый стебель с жёлтым цветочком. Красивый, но без замысла. Написала, даже разозлилась.

На кого разозлились?
Злость - это тоже огонь?

Не факт, что если у вас разные сексуальности, то вы друг другу не подходите. Вы говорите, вам нравится, когда вас "зажигают". А может быть, ему нравится "зажигать"? Может быть ему нравится ваша сексуальность такая, какая она есть, и именно это его привлекает?
Мне кажется, что вы не довольны собой такой, какая вы есть, и хочется из себя сделать кого-то другого, некий идеальный для вас образ. Я думаю "танцующие языки пламени" - это ваш скрытый ресурс, который есть в вас, но он запрятан. Поэтому вас привлекают люди, на которых его можно спроецировать. Но он не где-то снаружи, а внутри вас. ПОэтому его не найти ,если пытаться на себя "надетЬ" какой-то образ. Его можно найти, только если принять вашу сексуальность такой, какая она есть сейчас. Это даст ей возможность жить, развиваться и раскрывать свои ресурсы.
bebeka писал(а):Спокойно потому что "это что-то естественое и от него позволительно получать наслаждение"

Да, позволительно) Похоже, что вам нужно чье-то разрешение, чтобы делать это?

bebeka писал(а):Я не знаю, как это обсуждение может выглядеть... Мне будет стыдно делиться такими вещами на открытом форуме.

Тогда не надо, это тформат действительно не для всего подходит.
bebeka писал(а):Вот почему я боюсь переживать конфликты. Весь день не своя, сердце бьётся часто и дрожат пальцы, как вспомню эту ситуацию. Но с другой стороны, есть в моей жизни обратные примеры, что когда я проясняла ситуацию не с близкими людьми, а с теми, кто мне никем не является, это способствовало улучшению отношений, ситуаций, на работе например. Но там ни я ничего не должна была, ни мне. А когда люди имеют ко мне непосредственное отношение, то сложнее. Мне не хочется с ними портить отношения, а многие из них считают, наверное, что я обязана прощать-молчать-выполнять.

И как вам то, что они так считают?
Они вам говорили, что думают так, вы это точно выяснили?

Как будто когда человек вам близок, вы с ним заключаете незримый договор о том, что не будете проявлять злость и заявлять о своих желаниях? Такого не случается с "далекими" людьми. Но когда создается близкий контакт - что-то меняется. Что? Что вы делаете для этого?

Как именно вы обычно говорите о своем недовольстве? И что дальше: как реагирует собеседник - как вы не него реагируете?

Я думаю у вас с детства связано много невыраженной злости с подобными ситуациями, и она может проявляться в них, делая вашу обиду сильнее, чем адекватно конкретной ситуации, и это чувствует ваш собеседник, и начинает защищаться.

bebeka писал(а):Мама мне говорила, что свои права я буду качать только перед своими детьми, а до этого времени я никто. А для неё никем и буду всегда. Однажды сказала, что я её раб и должна молиться на неё, потому что нет другого Бога для меня, кроме неё.

Вы никому не раб. И вы являетесь Собой, Человеком, Личностью не зависимо от возраста, семейного положения и наличия у вас детей. Некоторые люди не знают вас, а кто-то просто не умеет Видеть. Но вы все равно Есть, и так же достойны Быть как я или кто-то еще.
bebeka писал(а):У меня такое впечатление, что я Вам жалуюсь.

Жаловаться тоже можно)
bebeka писал(а):Как бы было хорошо, если бы я почувствовала бестрашие.

Я знаю как чувствоват ьстрах, но не знаю - как бесстрашие. Кажется, что это не чувство, а его отсутсвие. Не знаю, можно ли по своему желанию полностью уничтожить в себе существующее чувсто, например, страх. Но можно снизить. Для этого нужно заботиться о себе и останавливать себя каждый раз, когда начинаете чувствовать довольно сильный страх. Останавливать, находить безопасность (место, занятие, отношение), почувствовать, что вы можете контролироват ьситуацию, остановить ее, когда вам не комфортно. И потом уже продолжать, если захотите, если страх снизится.

bebeka писал(а):Первую часть повторяла себе все эти дни. Вторую часть хотелось бы забыть и выкинуть. Я не хочу быть её плотью от плоти. Это как быть из помоев.При этом мне непросто, потому что в глубине души я понимаю, что вылезла на свет у неё между ног. Это как осознавать, что место моего рождения - зловонная помойка. И от этих помоев я отмываюсь всю жизнь...

И все же "помои" - это не реальность, это ваша фантазия, метаформа ваших чувств, которые вы испытывали в детстве. Физически, никакой помойки там не было. И по ощущениям вашей матери, врачей и т.д., наверно тоже. Это именно ваши ощущения.
Боль, стыд, страх... вам не хватало любви и поддержки родителей. Это сложная ситуация, когда родители отвергают своего ребенка - первая реакция тогда: счесть себя плохим, виноватым, недостойным, мерзким... Потому что для маленького ребенка родители Боги, то что они делают всегда осмысленно и правильно. Но это невыносимо. Поэтому может быть выходом - спроецировать все эти чувства на родителей, решить, что это они мерзкие и плохие, перенести на них весь космос детской ненависти. Тем более что они правда виноваты, очень виноваты.

bebeka писал(а):Но когда на приёме у гинеколога мне говорят, чт оу меня такие-то физиологические особенности, которые я знаю. что есть у моей матери, хочется выть от паники.

Паники - почему паники? Что страшно? Что будет, если вы на нее физиологически похожи?

bebeka писал(а):А можно на А4? Я очень не люблю рисовать, потому что не умею и фантазии мало. Но попробую. Но хотелось бы на А4, если можно.

Можно.
Психолог, гештальт-терапевт. Записаться ко мне на очную консультацию можно по телефону 8(916)1980793
Аватара пользователя
Ася Иванова
Активист
Активист
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 9:36 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Профессия: психолог

Слово на букву "Ж"

Сообщение bebeka » Чт мар 24, 2011 4:48 pm

какой именно вывод?
Что женственность не равна сексуальности, а сексуальность - женственности? Так вы же написали, что ваша знакомая сексуальная девушка отвергает свою женственность, и вы, стараясь быть как можно менее женственной, по мнению друзей от этого становились только сексуальнее.
Поэтому мне показалось, что дял вас сексуальность, в том числе и ваша собственная, больше связана с мужественностью, чем с женственностью.

Да, вывод что женственость неравна сексуальности. Мне кажется, что из моих слов такой вывод всё-таки не слудует. Нет, сексуальность не связана у меня с мужским. Как объясняли мне друзья, скрывая свою женственность под костюмами хаки и т.д., я наоборот её подчёркиваю, потому что очень хрупкая и фигура у меня слишком женственная. Как бы контраст подчёркивает немужественность. И это, они ситают, сексапильно. А моя приятельница, которая отвергает свою женственность с одной стороны, во всю ей пользуется с другой. Эффектные платья, шпильки, макияж. Но когда она сказала, что хотела бы родиться мужчиной и не чувствует себя женщиной внутри это было… неожиданно.
Я не считаю что сексуальность связана с мужественностью, а не с женственностью.
В первых сообщениях Вы писали мне, что считаете как раз «женственность» у меня слилась с понятием «сексуальность». А сексуальности я в себе не вижу. Или стесняюсь увидеть.
Я задумалась почему. Вспомнила себя в 5 или 8 лет, когда нашла у матери красное боди, достала чёрные туфли на высоких каблуках и накрасилась её красной помадой. Стоит ли говорить, что при воспоминании об отражении в зеркале мне смешно и отвратительно? Вот прошло уже 20 лет, а ощущение, что если я надену на себя что-то такое, то буду выглядеть так же нелепо как в 8 лет осталось.

Это вас возбуждает или просто нравится?
А если поразвивать этот образ "супер" - что в нем вас привлекает? Что он может вам дать? Чего вам не хватает такого, что есть в нем?

И то, и другое. Первая реакция – я возбуждаюсь. А если я долго взаимодействую по жизни с такими суперами, то это рождает временное влечение. Но сейчас я пересмотрела своё отношение к таким мужчинам. Я уже понимаю, что это просто умение, талант что-либо делать, а не природный магнетизм, который меня завораживает. Я беру образ, переживаю его (например, он супервратарь), наслаждаюсь именно этим отдельным талантом воплощённым в этом мужчине, то есть скорее меня влечёт уже не сам вратарь, а его образ… Эмоции достигают какой-то точки и всё как будто заслушаешь песню до одурения, не хочется больше. Может это сродни тому, как некоторые мужчины созерцают женский стриптиз и по его окончанию уходят. Вот так я созерцаю мужские таланты…)
Я думаю, что меня ещё потому перестали так волновать «суперы», потому что у меня появился свой «супер» (:D) и нет потребности в таких накаливаемых фантазиях.
Стесняетесь и становится нельзя - и мужчинам, и женщинам, с которыми вы близко общаетесь?

Наверно, только женщинам нельзя.
На кого разозлились?

На себя.
Злость - это тоже огонь?

В какой-то степени да. Но у меня это больше дым. Я бывает злюсь, но редко это могу выразить. Либо молчу, либо одно-два колких замечаний холодным тоном. А злость не выходит и копится. Наверное, я не умею справляться с негативными эмоциями. Мне кажется, что меня накажут за них. Если уж ставили в позицию раба раньше, то представляете, что выражать даже взглядом негатив было караемо.

Не факт, что если у вас разные сексуальности, то вы друг другу не подходите. Вы говорите, вам нравится, когда вас "зажигают". А может быть, ему нравится "зажигать"? Может быть ему нравится ваша сексуальность такая, какая она есть, и именно это его привлекает?

Мне пока не очень понятна сама мысль, что сексуальность может быть разная. Я всегда както считала, что либо сексуальность есть, либо её нет. И в сексуальность входят такие понятия как осознание своего превосходства перед другими женщинами (если уж мужчина со мной, а не скем-то ещё), уверенность в своей красоте, любовь к своему телу и даже возбуждение от него, любовь к неприличным вещам, раскованность и раскрепощённость, готовность к сексуальным стремлениям и наличие желания почти всегда.
Вот, я написала максимально чётко, хотя всё это вкупе звучит смешно, что так вообще можно думать. Но я так считаю, хотя и стесняюсь, и боюсь показаться глупой и непросвящённой.
Я знаю, что он несколько недоумевает от моей холодности иногда, пасивности. А как меня зажечь - я не знаю, не знаю, что есть такое, чтобы ему сказать посоветовать сделать. Поэтому не уверена на 100%, что ему нравится погоня за зажиганием меня...(
У меня две подруги, когда расставались со своими бойфрендами, мы общались много, им нужна была поддержка каждой в своё время. Так вот обе жаловались, что невозможно без секса, каждый день хочется лезть на стенку.
Я этого не понимаю, у меня такого не было никогда. Пожалуй разве что один раз давно, когда у меня был первый партнёр, а потом мы расстались. Стало тяжело дня через три (в том самом плане), и ещё через три дня прошло. Больше со мной подобного не было. Иммунитет :) Я бы сказала, что подобные мысли у меня вообще появляются раз в месяц. И это меня гнетёт. В остальное время я себя часто уговариваю… Как-то всё таки обсуждение скатилось от женственности к сексу, эх)))))

Мне кажется, что вы не довольны собой такой, какая вы есть, и хочется из себя сделать кого-то другого, некий идеальный для вас образ. Я думаю "танцующие языки пламени" - это ваш скрытый ресурс, который есть в вас, но он запрятан. Поэтому вас привлекают люди, на которых его можно спроецировать. Но он не где-то снаружи, а внутри вас. ПОэтому его не найти ,если пытаться на себя "надетЬ" какой-то образ.

Задумалась. Интересно как мне осознать этот ресурс. Да, я недовольна собой, какая я есть. И если я не буду искать то, что меня притягивает, чтобы как-то внутренне записать «ага, вот это здорово», то образца для подражания у меня нет. А ведь известно, что 90% нашего поведения – это подражание когда-либо встреченным людям. Я уже не помню, откуда это знаю, но вот отложилось в памяти. Как же быть?
Его можно найти, только если принять вашу сексуальность такой, какая она есть сейчас. Это даст ей возможность жить, развиваться и раскрывать свои ресурсы.

Я не знаю, как принять мою сексуальность такой, какая она есть.
bebeka писал(а):Спокойно потому что "это что-то естественое и от него позволительно получать наслаждение"

Да, позволительно) Похоже, что вам нужно чье-то разрешение, чтобы делать это?

Не знаю, может быть, возможно. По-моему я писала о том, что меня высмеяла мама, когда я в подростковом возрасте машинально пошла от бедра, чуть ли не впервые. С тех пор как бы и «нельзя». Только и вертятся в голове слова: «ишь ты жопой вертит, посомтрите на неё, хаха». И это на улице, при людях, чтобы на меня оглянулись.
С другой стороны меня сейчас меньше всего волнует, чтобы родители сказали мне, всё, ты взрослая, можешь перестать стесняться, что грудь выделяется. Вот не нужно мне это, но самой себе разрешить неполучается.
И как вам то, что они так считают?
Они вам говорили, что думают так, вы это точно выяснили?

Как мне это? Порой я думаю, что какая разница, лишь бы конфликтов не было. Это как в детстве: «только не бейте».
Кроме родителей, которые в открытую говорили об этом, мой прошлый мужчина тоже говорил так. А с другим человекаом, который так стал считать и показывать поведением, я разорвала отношения. Я говорила вам, что прошлый мужчина дал мне понять, где мои границы, за которые другим можно заходить только в мягких тапочках и говорить шёпотом. Если нет – то либо мне конец, либо отношениям с такими людьми.

Как будто когда человек вам близок, вы с ним заключаете незримый договор о том, что не будете проявлять злость и заявлять о своих желаниях? Такого не случается с "далекими" людьми. Но когда создается близкий контакт - что-то меняется. Что? Что вы делаете для этого?

Меняется то, что мне глубоко небезразлично, какие эмоции ко мне испытывают близкие люди. И негативные эмоции для меня от них будут невыносимы. О желаниях я стараюсь говорить, мягко. Раньше не умела и этого. Если есть что-то ещё, то я не могу вспомнить.

Как именно вы обычно говорите о своем недовольстве? И что дальше: как реагирует собеседник - как вы не него реагируете?

Очень осторожно, часто обходными путями (мне показалось… мне кажется… может быть…). Потом часто задним числом понимаю, что не защитилась от каких-то нападок в свой адрес, сглотнула их, чтобы не показать агрессии, терпеливо улыбалась, когда надо было сказать «стоп».
Другой вариант, когда я реагирую резко, холодным тоном парой фраз. В одном случае, люди говорят, что нечего тут скандалить и я ухожу в тень, начинает щемить в груди и сердце хочет выпрыгнуть наружу, в другом случае, начинается непродуктивная перепалка на повышенных тонах. Либо начиналась. С теми людьми, которые раньше были способны так меня вывести раньше,общдение прекратилось. Надеюсь, что и в будущем я смогу избегать подобного.

Я думаю у вас с детства связано много невыраженной злости с подобными ситуациями, и она может проявляться в них, делая вашу обиду сильнее, чем адекватно конкретной ситуации, и это чувствует ваш собеседник, и начинает защищаться.

Во всяком случае, я знаю, что мнительна. И могу искать несуществующий смысл обидеть меня в каких-то ситуациях, словах или их отсутствии. Это да :( Но стараюсь это осознавать и держать себя.
Вы никому не раб. И вы являетесь Собой, Человеком, Личностью не зависимо от возраста, семейного положения и наличия у вас детей. Некоторые люди не знают вас, а кто-то просто не умеет Видеть. Но вы все равно Есть, и так же достойны Быть как я или кто-то еще.

Внутри от этих слов революция :) Вроде и прописные истины, но просто лично мне их никогда никто не говорил, обо мне и применимо именно ко мне.

bebeka писал(а):Как бы было хорошо, если бы я почувствовала бестрашие.
Не знаю, можно ли по своему желанию полностью уничтожить в себе существующее чувсто, например, страх. Но можно снизить. Для этого нужно заботиться о себе и останавливать себя каждый раз, когда начинаете чувствовать довольно сильный страх. Останавливать, находить безопасность (место, занятие, отношение), почувствовать, что вы можете контролироват ьситуацию, остановить ее, когда вам не комфортно. И потом уже продолжать, если захотите, если страх снизится.

Когда я чувствую страх я останавливаюсь, а потом бегу прочь от этой ситуации. Я заметила, что страх чувствую очень часто, по разным мелочам или поводам. Бывает, что когда страх обостряется, начинаются всякие невротические штуки, тики, бзики: не могу закрыть дверь, не щёлкнув выключателем дважды, ключ должен лежать только в правом кармане, руки заканчивать мыть, шнурки не завязывать на один бант. Это меня тоже пугает. Потому что «если я этого не сделаю то мне будет плохо, я заболею или меня накажут». Но я останавливаюсь, делаю паузу в несколько секунд, глубокие вдохи и говорю себе, что всего лишь дверь, всего лишь шнурки, всего лишь вещи и если я сделаю что-то не так, как обычно, со мной ничего не произойдёт. Я понимаю, что всё в голове, а моя психика несколько расшатана запретами, скандалами, унижениями, наказаниями, наказаниями и ещё раз наказаниями. Может быть я стала наказывать себя сама, чтобы за меня это ни сделал кто-то другой? Но я осознаю, что это бзики. Но не всегда могу с ними справиться сразу. Заметила, что это появляется, если я сильно нервничала недавно или болела.

И все же "помои" - это не реальность, это ваша фантазия, метаформа ваших чувств, которые вы испытывали в детстве. Физически, никакой помойки там не было. И по ощущениям вашей матери, врачей и т.д., наверно тоже. Это именно ваши ощущения.
Боль, стыд, страх... вам не хватало любви и поддержки родителей. Это сложная ситуация, когда родители отвергают своего ребенка - первая реакция тогда: счесть себя плохим, виноватым, недостойным, мерзким... Потому что для маленького ребенка родители Боги, то что они делают всегда осмысленно и правильно. Но это невыносимо. Поэтому может быть выходом - спроецировать все эти чувства на родителей, решить, что это они мерзкие и плохие, перенести на них весь космос детской ненависти. Тем более что они правда виноваты, очень виноваты.

Я застряла между этими двумя полюсами: и родители мерзкие, но и я мерзкая. Перенести эти ощущуения на них, чтобы освободиться от чувтва неполноцености не получилось…

Паники - почему паники? Что страшно? Что будет, если вы на нее физиологически похожи?

Я не хочу быть на неё похожей. Я хочу убежать и вообще чтобы никак с ней не быть связаной.

Можно.

Ура! :)
bebeka
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 3:51 pm
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Слово на букву "Ж"

Сообщение Ася Иванова » Пн апр 11, 2011 2:12 pm

bebeka, здравствуйте!
bebeka писал(а): Вспомнила себя в 5 или 8 лет, когда нашла у матери красное боди, достала чёрные туфли на высоких каблуках и накрасилась её красной помадой. Стоит ли говорить, что при воспоминании об отражении в зеркале мне смешно и отвратительно?

"Стоит ли говорить" - думаю, стоит, потому что для меня, например, это не очевидно. Я знаю, что многие дети любят наряжаться и краситься, используя одежду и помаду своих родителей, но я не думала, что они при этом считают себя отвратительными. Возможно, это именно ваша специфическая реакция. Можете сейчас вспомнить тот образ в зеркале и описать его подробнее?

Мне показалось, что для вас сексуальность связана именно с вызывающей и откровенной одеждой и макияжем. Видимо, это то, как демонстрировала свою сексуальность ваша мать? И этот образ вызывает у вас отвращение. Но это не единственный способ проявления сексуальности. И, может быть, даже не самый естественный, и сексуальный, как вам честно подсказывали ваши детские инстинкты. Мне кажется, что вы концентрируетесь на нем, хотя он вам не приятен, как на том, который демонстрировала мама, и отсекаете все дургие возможности проживать свою сексуальность.

Вы очень много пишете о своей злости на мать и отвращении к ней. А вся ваша привязанность к матери, которая как бу отсутсвует в сознании, похоже, выражается именно в том, что вы не можете оторваться от образа матери в представлениях о сексуальности. А чего на самом деле вы хотите от этого образа?

bebeka писал(а):Только и вертятся в голове слова: «ишь ты жопой вертит, посомтрите на неё, хаха».

Если эти слова вертятся в ВАШЕЙ голове, значит при желании вы можете управлять ими и отсекать подобные мысли сразу же, как отследите их, сознательно заменяя на положительные и подбадривающие. Теперь уже не мама комментирует ваши действия, а вы сама, поэтому никто кроме вас не справится с задачей остановить внутреннего критика.

bebeka писал(а):И негативные эмоции для меня от них будут невыносимы.

Думаю, очень сложно жить так, чтобы в отношениях никогда не вызывать негативных эмоций у близких. Наверно, надо себя очень хорошо контролировать, но и тогда не всегда возможно точно предсказать, какая будет реакция.
bebeka писал(а):Я застряла между этими двумя полюсами: и родители мерзкие, но и я мерзкая. Перенести эти ощущуения на них, чтобы освободиться от чувтва неполноцености не получилось…

Да, это кажется выходом, но не помогает всерьез. Однако, если вы осознаете это, то вы-осознающая находитесь за пределами этого невроза и имеете возможность что-то менять.

bebeka писал(а):Я не хочу быть на неё похожей. Я хочу убежать и вообще чтобы никак с ней не быть связаной.

Ну так всет-атки что будет, если вы на нее похожи чем-то?
Психолог, гештальт-терапевт. Записаться ко мне на очную консультацию можно по телефону 8(916)1980793
Аватара пользователя
Ася Иванова
Активист
Активист
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 9:36 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Профессия: психолог


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Онлайн консультации с психологом Асей Ивановой

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, vadimr, whoh, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Льдами Повелевающая, на лошади весёлой