Психотип. Что это такое для Вас?

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Психотип. Что это такое для Вас?

Сообщение Виктор Прокофьев » Пн июл 18, 2011 8:15 pm

При обсуждении в professionali.ru типологий и соционики в частности, Иван Карнаух (практический психолог из Екатеринбурга) высказал свое мнение о психотипе:

"Это система знаний, позволяющая сделать прогноз поведения человека (суть деятельности любого психолога)".

Скажу, что такое психотип для меня:

Это система знаний, позволяющая сделать прогноз эмоциональной реакции человека на происходящие события, глубины его включенности в процесс, степени его мотивации к действию.

А прогноз поведения скорее определяется списком следующих нетипологических проявлений, которые мы наблюдаем при диагностике клиента:
- физическое состояние;
- эмоциональное;
- осознанный опыт;
- выработанные навыки (проявляются в действиях "без слов на деле");
- выработанные привычки (реакции на знакомые ситуации);
- проявление воли клиента (его текущие цели, намерения);
- психологические акцентуации, связанные с прошлыми психологическими травмами.

Простой пример:
Я могу дать прогноз, что утром с 7:00 до 9:00 в будний день на вопрос, что вы делаете, 80-90% прохожих скажут, что идут на работу. И это их поведение в последнюю очередь будет зависеть от их психотипа.
При этом знание их психотипов позволяет мне сделать достаточно уверенный прогноз в том, как они к этому действию относятся.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Психотип. Что это такое для Вас?

Сообщение Ирина Эглит » Пн июл 18, 2011 11:52 pm

Виктор Прокофьев писал(а):Это система знаний, позволяющая сделать прогноз ... глубины его включенности в процесс, степени его мотивации к действию.

Очень интересно. А можно подробнее об этом? Желательно на примерах.


А прогноз поведения скорее определяется списком следующих нетипологических проявлений, которые мы наблюдаем при диагностике клиента:
- физическое состояние;
- эмоциональное;
- осознанный опыт;
- выработанные навыки (проявляются в действиях "без слов на деле");
- выработанные привычки (реакции на знакомые ситуации);
- проявление воли клиента (его текущие цели, намерения);
- психологические акцентуации, связанные с прошлыми психологическими травмами.

Я бы подчеркнутое тоже отнесла к типологическим моментам. Почему Вы их считаете не ТИМными?

Виктор Прокофьев писал(а):Я могу дать прогноз, что утром с 7:00 до 9:00 в будний день на вопрос, что вы делаете, 80-90% прохожих скажут, что идут на работу. И это их поведение в последнюю очередь будет зависеть от их психотипа.При этом знание их психотипов позволяет мне сделать достаточно уверенный прогноз в том, как они к этому действию относятся.

И как?
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Психотип. Что это такое для Вас?

Сообщение H2O » Вт июл 19, 2011 10:45 am

Виктор Прокофьев писал(а):Это система знаний, позволяющая сделать прогноз эмоциональной реакции человека на происходящие события


Виктор Прокофьев писал(а):А прогноз поведения скорее определяется списком следующих нетипологических проявлений, которые мы наблюдаем при диагностике клиента:
- физическое состояние;
- эмоциональное;
- осознанный опыт;
- выработанные навыки (проявляются в действиях "без слов на деле");
- выработанные привычки (реакции на знакомые ситуации);
- проявление воли клиента (его текущие цели, намерения);
- психологические акцентуации, связанные с прошлыми психологическими травмами.

А что, текущие эмоции не имеют ничего общего с теми, что могут быть спрогнозированы?
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Психотип. Что это такое для Вас?

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт июл 21, 2011 4:51 pm

Ирина Эглит писал(а):
Виктор Прокофьев писал(а):Это система знаний, позволяющая сделать прогноз ... глубины его включенности в процесс, степени его мотивации к действию.

Очень интересно. А можно подробнее об этом? Желательно на примерах.


Вспоминается очень яркий пример с эксперимента по признакам Рейнина.
Хотя мы очень тщательно к нему готовились, очень многое предусмотрели и у нас был четкий сценарий с выстроенными гипотезами, мы тем не менее были готовы и к различным неожиданностям.
Вот одна из них. На эксперименте удалось вербализировать новое типологическое проявление, которое раньше только как-то чувствовалось, но мы его до этого словестно не формулировали.
При первичной обработке 3-х или 4-х первых признаков мы вдруг увидели, что тематика задаваемых нами упражнений значительно влияет на глубину включенности и мотивации к действию у групп, сформированных по принадлежности к разным дихотомическим полюсам.

Например, на признаке "Аристократия-Демократия" мы дали упражнение сделать коллаж на тему Россия и ...
Группа "аристократов", склонившись голова к голове, погрузились в процесс и на выходе создали просто яркий шедевр коллективного творчества и также ярко с энтузиазмом его презентовали.
"Демократы" ... несмотря на разовые заходы то одного то другого: "Ну давайте же, что-то сделаем, время идет" сидели и листали предложенные им для резки журнальчики. В результате их презентация выглядела так:
Они вышли на сцену, раскрыли абсолютно чистый лист ватмана и дали комментарий: "Это снега России!"

Другое упражнение - "Создание своего клуба" вызвало бурное обсуждение самых различных подходов к выбору формата и тематики клуба уже со стороны "демократов". "Аристократы", введя клубные карты и несколько стандартных клубных услуг, быстро потеряли интерес к процессу.

Когда мы уже целенаправленно начали анализировать отношения групп к выполняемым упражнениям (уже для других признаков), мы получили многочисленные подтверждения начальных наблюдений.

Особенности включенности и мотивированности проявились также в затягивании входа в выполнение упражнения, в досрочном завершении упражнения с результатом, не содержащим элементов творчества, так хорошо проявленных при выполнении других упражнений.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Психотип. Что это такое для Вас?

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт июл 21, 2011 5:23 pm

Ирина Эглит писал(а):
Виктор Прокофьев писал(а):А прогноз поведения скорее определяется списком следующих нетипологических проявлений, которые мы наблюдаем при диагностике клиента:
- физическое состояние;
- эмоциональное;
- осознанный опыт;
- выработанные навыки (проявляются в действиях "без слов на деле");
- выработанные привычки (реакции на знакомые ситуации);
- проявление воли клиента (его текущие цели, намерения);
- психологические акцентуации, связанные с прошлыми психологическими травмами.

Я бы подчеркнутое тоже отнесла к типологическим моментам. Почему Вы их считаете не ТИМными?

Если ответить коротко:

Эмоциональное состояние - человеку только нагрубили в метро, клиентке вчера парень признался в любви и т.д.
- выработанные навыки (проявляются в действиях "без слов на деле"); - боевые искусства, танцы, опыт участия в организации массовых мероприятий, монашеский (навязанный родителями образ жизни), пример с консультации, когда девушка (сенсорик) рассказала, что 29 лет живет с мамой, и та ни разу ее не пустила на кухню и т.д.
- выработанные привычки (реакции на знакомые ситуации); - говорить "Здравствуйте", "Спасибо", пропускать женщин в двери, бегать по утрам, опаздывать или не опаздывать на работу, на встречи, поддерживать порядок на столе и. т.д.
- проявление воли клиента (его текущие цели, намерения); - здесь самый яркий пример: клиент приходит на диагностику не для определения своего типа, а для подтверждения того, который сам для себя определил.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Психотип. Что это такое для Вас?

Сообщение Ирина Эглит » Чт июл 21, 2011 5:38 pm

Виктор Прокофьев писал(а):
Ирина Эглит писал(а):
Виктор Прокофьев писал(а):Это система знаний, позволяющая сделать прогноз ... глубины его включенности в процесс, степени его мотивации к действию.

Очень интересно. А можно подробнее об этом? Желательно на примерах.


Вспоминается очень яркий пример с эксперимента по признакам Рейнина.
Хотя мы очень тщательно к нему готовились, очень многое предусмотрели и у нас был четкий сценарий с выстроенными гипотезами, мы тем не менее были готовы и к различным неожиданностям.
Вот одна из них. На эксперименте удалось вербализировать новое типологическое проявление, которое раньше только как-то чувствовалось, но мы его до этого словестно не формулировали.
При первичной обработке 3-х или 4-х первых признаков мы вдруг увидели, что тематика задаваемых нами упражнений значительно влияет на глубину включенности и мотивации к действию у групп, сформированных по принадлежности к разным дихотомическим полюсам.

Например, на признаке "Аристократия-Демократия" мы дали упражнение сделать коллаж на тему Россия и ...
Группа "аристократов", склонившись голова к голове, погрузились в процесс и на выходе создали просто яркий шедевр коллективного творчества и также ярко с энтузиазмом его презентовали.
"Демократы" ... несмотря на разовые заходы то одного то другого: "Ну давайте же, что-то сделаем, время идет" сидели и листали предложенные им для резки журнальчики. В результате их презентация выглядела так:
Они вышли на сцену, раскрыли абсолютно чистый лист ватмана и дали комментарий: "Это снега России!"

Другое упражнение - "Создание своего клуба" вызвало бурное обсуждение самых различных подходов к выбору формата и тематики клуба уже со стороны "демократов". "Аристократы", введя клубные карты и несколько стандартных клубных услуг, быстро потеряли интерес к процессу.

Когда мы уже целенаправленно начали анализировать отношения групп к выполняемым упражнениям (уже для других признаков), мы получили многочисленные подтверждения начальных наблюдений.

Особенности включенности и мотивированности проявились также в затягивании входа в выполнение упражнения, в досрочном завершении упражнения с результатом, не содержащим элементов творчества, так хорошо проявленных при выполнении других упражнений.

О, спасибо, теперь понятно. То есть речь идет о том, будет ли интересно, включится ли.
Прочитав "глубина" и "степень" я подумала, что есть некие градации включенности и мотивации.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Психотип. Что это такое для Вас?

Сообщение Ирина Эглит » Чт июл 21, 2011 5:42 pm

Виктор Прокофьев писал(а):
Ирина Эглит писал(а):
Виктор Прокофьев писал(а):А прогноз поведения скорее определяется списком следующих нетипологических проявлений, которые мы наблюдаем при диагностике клиента:
- физическое состояние;
- эмоциональное;
- осознанный опыт;
- выработанные навыки (проявляются в действиях "без слов на деле");
- выработанные привычки (реакции на знакомые ситуации);
- проявление воли клиента (его текущие цели, намерения);
- психологические акцентуации, связанные с прошлыми психологическими травмами.

Я бы подчеркнутое тоже отнесла к типологическим моментам. Почему Вы их считаете не ТИМными?

Если ответить коротко:

Эмоциональное состояние - человеку только нагрубили в метро, клиентке вчера парень признался в любви и т.д.
- выработанные навыки (проявляются в действиях "без слов на деле"); - боевые искусства, танцы, опыт участия в организации массовых мероприятий, монашеский (навязанный родителями образ жизни), пример с консультации, когда девушка (сенсорик) рассказала, что 29 лет живет с мамой, и та ни разу ее не пустила на кухню и т.д.
- выработанные привычки (реакции на знакомые ситуации); - говорить "Здравствуйте", "Спасибо", пропускать женщин в двери, бегать по утрам, опаздывать или не опаздывать на работу, на встречи, поддерживать порядок на столе и. т.д.
- проявление воли клиента (его текущие цели, намерения); - здесь самый яркий пример: клиент приходит на диагностику не для определения своего типа, а для подтверждения того, который сам для себя определил.

Ага, и это тоже теперь ясно.
Терминология несколько вводит в непонимание. Например, эмоциональные состояния относятся к аспекту ЧЭ, а аспект ЧЭ обрабатывается каждым человеком. А тут идет речь о неинформативных с точки зрения ТИМа ситуациях.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Психотип. Что это такое для Вас?

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт июл 21, 2011 7:24 pm

Ирина Эглит писал(а):
Виктор Прокофьев писал(а):Я могу дать прогноз, что утром с 7:00 до 9:00 в будний день на вопрос, что вы делаете, 80-90% прохожих скажут, что идут на работу. И это их поведение в последнюю очередь будет зависеть от их психотипа.При этом знание их психотипов позволяет мне сделать достаточно уверенный прогноз в том, как они к этому действию относятся.

И как?

Для примера:
Недавно на занятиях ТИМ-info прошел очередной тренинг с участием девушки Драйзера.
Суть тренинга: Обычно назначаем команду тождиков (представителей одного из типов) руководителями определенного проекта. И просим рассказать как они его будут реализовывать.
В этот раз Драйзеру досталась "Организация открытия Олимпийских игр Сочи 2011".
И как ей было это некомфортно :o (но ничего не поделаешь, через это прошли представители всех типов).

Что мы услышали:
"Я организовала открытие...?!
.... О-о-о-о... Наметить какие-то планы, организовать людей ...
Для меня это слишком глобально и не совсем непонятно. Мне бы какой-нибудь ясный кусочек от этой глыбы..."

Эмоциональная реакция и отношение, как видите, вполне предсказуемые. Но задание было выполнено, действие было совершено. Небольшой, конечно, но достаточно целостный текст был рассказан.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Психотип. Что это такое для Вас?

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт июл 21, 2011 7:39 pm

recrut писал(а):А что, текущие эмоции не имеют ничего общего с теми, что могут быть спрогнозированы?


recrut, в размещенном списке речь идет не о тех эмоциях, которые формируются в наблюдаемой нами ситуации, а о тех, с которыми человек только появился в поле нашего внимания (уточню термин для списка: исходное эмоциональное состояние)
Последний раз редактировалось Виктор Прокофьев Чт июл 21, 2011 8:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Психотип. Что это такое для Вас?

Сообщение H2O » Чт июл 21, 2011 7:57 pm

Теперь понял :)
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Психотип. Что это такое для Вас?

Сообщение Виктор Прокофьев » Вт июл 26, 2011 2:46 pm

Ирина Эглит писал(а):Терминология несколько вводит в непонимание. Например, эмоциональные состояния относятся к аспекту ЧЭ, а аспект ЧЭ обрабатывается каждым человеком. А тут идет речь о неинформативных с точки зрения ТИМа ситуациях.


Только эта ветка не о том, что есть и информативные и "не информативные с точки зрения ТИМа СИТУАЦИИ", а о том, что во время диагностики мы наблюдаем ИНФОРМАТИВНЫЕ и "НЕ ИНФОРМАТИВНЫЕ с точки зрения ТИМа" РЕАКЦИИ, ПРОЯВЛЕНИЯ и ДЕЙСТВИЯ клиента.

Я высказал свое мнение, где проходит между ними граница. Понятно, что она достаточно условна. Но тем не менее есть.
Хотелось бы услышать другие мнения.
Вопрос интересный, есть над чем поработать.
Относительно недавно в Питере этому посвятили целую конференцию. По моему называлась "Тимное и личностное ..."
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Психотип. Что это такое для Вас?

Сообщение Виктор Прокофьев » Ср июл 27, 2011 12:40 pm

А вот,что пишет по этому поводу В.В. Гуленко в своей статье "ТАЙHА ПЯТОГО ИЗМЕРЕHИЯ":

"...в чем типологические признаки материализуются. Возможно, во внешности человека? - Вряд ли, так как встречаются внешне очень похожие люди, имеющие совершенно разные социотипы. Ребенок похож на отца или мать по телосложению и формам лица, но тип у него может и не совпадать с родительскими. Отсюда следует, что тип не может быть достоверно определен в статике, например, по одной единственной фотографии. Утверждение "у меня есть знакомый типа икс, который точно так же выглядит" - это несерьезный аргумент.
Может быть, тип заключен в характере коммуникации? Это ведь динамическая характеристика психологии личности. Тоже нет, потому что тип может проявиться через любой темперамент. Тем более, что индивид обычно наделен несколькими темпераментами и соответственно имеет очень отличные один от другого режимы коммуникации в социуме.
Тогда предположим, что социотип скрывается в самом изменении динамики коммуникации, т.е. в том, что мы обычно называем поведением. И опять нельзя ответить положительно. Если бы это было так, мы могли бы предсказать поведение человека, зная его социотип, с большой точностью. Практика же свидетельствует, что это невозможно. Поведение человека подчиняется его осознанной воле, а тип ведь по определению зафиксирован и свободному изменению не подлежит.
Где же зашифрован тип, если не в самом поведении? - Я думаю, в способе контроля за изменением его изменения. Дело в том, что указанный мною параметр представляет собой функцию такой сложности, которая уже не поддается осознанию средствами психики обычного человека, а значит и не управляется им.
...
Индивидуальный социотип не существует изолировано! Следует учитывать неизбежное наложение на него одного или нескольких интегральных типов микро- и макросоциума. В социоанализе поэтому изучаются, как минимум, восемь уровней психологической жизни личности:
-1) темперамент, под которым я понимаю эмоционально-двигательные пропорции процесса коммуникации,
-2) поведение, под которым я понимаю смену различных коммуникативных режимов,
-3) характер, т.е. тенденции изменения поведения в процессе адаптации,
-4) воспитание, т.е. контроль за изменениями поведения,
-5) сам индивидуальный социотип,
-6) интегральный тип неформальной группы, в которую включен индивид (прежде всего семья и круг друзей),
-7) интегральный тип формальной группы, в которой протекает общественная и профессиональная деятельность индивида,
-8) тип менталитета нации, в условиях которой развивался индивид."
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Психотип. Что это такое для Вас?

Сообщение zuich » Ср июл 27, 2011 1:47 pm

Весело. через двадцать с лишним лет фанатичной веры в соционику приходить к выводу что про стоящего перед вами человека по сути сказать нечего.
И то не подтверждается и это.
Сперва забросили мысль понять что же такое информация (потихоньку как то начали умалчивать чем же именно занимается соционика)
теперь все сводится к эмоциональности (соционика тут опять же каким боком) или к контролю за изменениям .
Это даже и на отдельное направление в психологии не тянет не, то что на отдельную науку.
Ученик и учитель Ю. Бурлан http://www.yburlan.ru/index.php
zuich
Местный
Местный
 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 9:15 pm

Психотип. Что это такое для Вас?

Сообщение Filin1606 » Вт авг 09, 2011 10:41 am

Модель психомоторики....
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am


Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Incosab, Joker, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой