Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

[Trasher]

Risky, наследие, друг мой. Наследие.

[Так]

А что обсуждать-то? ТИМы? Это лучше делать в соответствующих темах.
Отношения Гитлера и Ганди? А есть что обсуждать? :)

[Trasher]

Так, да что вы все такие скучные? Неужели тема не вызывает никаких мыслей и чувств? Это же история!

[Так]

Насчёт подобных писем...
Ну, Калинин, будучи формально ГЛАВОЙ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА, тоже писал Сталину про свою жену, чтобы её освободили из лагерей. Толку-то...
Патология таких личностей, как Гитлер, Ленин и Сталин просто не позволяет им адекватно воспринимать реальность, поэтому на любые гуманные доводы у них - непрошибаемые контрдоводы в духе абсолютизировавшегося ими иезуитского принципа "цель оправдывает средства".

[Trasher]

Так, это тот момент когда личность уже зашла так далеко в своем заблуждении, что не может вернуться назад.

[Так]

Так, это тот момент когда личность уже зашла так далеко в своем заблуждении, что не может вернуться назад.

Да. Обычно явным признаком этого состояния является не только полное отсутствие реальной самокритики, но даже проявление отсутствия сомнений в своих взглядах, фанатическая догматичность.

[Trasher]

Так, это тот момент когда личность уже зашла так далеко в своем заблуждении, что не может вернуться назад.

Да. Обычно явным признаком этого состояния является не только полное отсутствие реальной самокритики, но даже проявление отсутствия сомнений в своих взглядах, фанатическая догматичность.

Но это же было типично бетанское мировоззрение... Или я заблуждаюсь? Ведь бета всегда к такому в итоге приходит. Если это развитая бета.

[Так]

Заблуждаться может (и постоянно в чём-то делает это) ЛЮБОЙ человек. А к фанатизму склонны люди, которые в своём мировоззрении формируют т.н. "сверхценности", то есть некие цели, ради достижения которых их уровень этики, нравственности допускает ЛЮБЫЕ средства, вплоть до применения насилия, террора, убийств и пыток в МАССОВЫХ масштабах.
"Германия превыше всего", "Вся власть Советам", "Цель оправдывает средства" - эти и подобные мировоззренческие установки и порождают фанатизм.
Причём это отнюдь не исключительная прерогатива Беты. Любой ТИМ может незаметно для себя скатиться до подобных заблуждений, некогда однажды в своих рассуждениях допустив ложную посылку... Где-то здесь, на форуме, кстати, была тема про совместимость Достоевских и терроризма.

[Trasher]

Так, ну в общем да, религиозные фанатики еще худшие штуки натворили. Это по черной этике. Опять же бетанские ценности. Та альфа никогда не станет ничего разрушать. Я думаю такие закидоны чаще всего у Беты и Гаммы, и куда реже в Дельте и Альфе. Хотя отдельный фанатик может быть кем угодно и где угодно.

[Так]

Та альфа никогда не станет ничего разрушать.

А разве Максимилиан Робеспьер был святым? ;)

[Trasher]

Так, ну дык все равно, мало примеров кроме бетанских.

[Так]

Так, ну дык все равно, мало примеров кроме бетанских.

Это вы про тиранов-фанатиков? Или вообще о фанатиках? Первых вообще не очень много было в истории. Но меня их типировать как-то и не тянет. А вот вторых были явно миллионы (достаточно вспомнить христианские религиозные войны, крестовые походы, мусульманское завоевание мира, иезуитов, большевиков, фашистов, маоистов и расистов всех мастей. Очень сильно сомневаюсь, что среди всех этих миллионов "было мало примеров кроме бетанских". Скорее, уверен в обратном.

[Trasher]

Факт в том, что когда бета приходит к власти, она устраивает тоталитарщину. Всегда. У них коллективизм и отсутствие свободы слова. 20 век в этом плане бетанский паноптикум...

[VictorS]

По мне так оба оппонента гонят глупости и на бэту и на дельту! Если два спорных утверждения можно оспорить, то на большее у меня уже нет времени. Я сюда захожу уже очень редко, чтобы влезать в долгие дискуссии.

[Eva Necromonger]

Тема истории конечно, интересна, поддерживаю тебя Трансцендент.
Только в соционике я не знаток. Просто мысли есть.

Мне очень жаль, что такие люди как Гитлер выбрали себе ориентиры в жизни несовместимые с жизнями многих миллионов людей. И вообще, идеи фашизма, и т.п. они пришли ведь не из головы Гитлера, он их подхватил от идеологов. Была некая интеллигенция, философы, ученые, которые и распространили идеи сверхчеловека, идеи рассового превосходства арийцев и т.п. Да, я не стала бы винить одного Гитлера во всех грехах Герамнии. Тут само общество в целом дало такой импульс, поддержало эти идеи. Но почему? Я помню по истории учительница нам сказала, что быть может, если бы Германия после первой мировой войны не была столь унижена мировым сообществом, то все сложилось бы по другому. И сейчас я предполагаю, что возможно, она была права, что попытка Гемрании достичь мирового господства, сродни гиперкомпенсации у человека, когда он всеми силами пытается попасть "из грязи в князи", когда униженное, угнетенное состояние рождает жажду самоутверждения любой ценой, и вместе с тем мысли: "Мы никому не нужны. Все сволочи. И низшие создания. Убъем их. Потому что мы создания высшие и право имеем." Видно как легко проложить параллель с произведением Достоевского "Преступление и наказание", где главный герой, так же униженный и бесправный, рассуждает о том, кто заслуживает жизни, а кто нет, кто может лишать другого человека жизни, а кто нет. Видно, как рождается в нем ненависть и желание любой ценой подняться хоть в собственных глазах.

Что касается писем Ганди. Очень странные письма. В том, смысле, что слишком простые. Так и проходит общая мысль в них: "Я хороший. Почему ты плохой? Стань хорошим как я". Через чур уж наивное ожидание от отдельного человека и общества на тот момент времени, преследующих вполне конкретные цели, и не заботящихся о моральности средств и методов их достижения.