Дост или не Дост?! вот в чем вопрос! =)

Вас еще не оттипировали? Тогда мы идем к вам!

Сообщение Илья » Вт фев 06, 2007 10:15 pm

Я немножко мучительно читаю эту анкету по двум причинам - во-первых, я сейчас немного зациклен на бетанских этиках-интуитах, во-вторых, в анкете встречаются места, с которыми я согласен на 100% и готов подписаться под каждым словом, и места, которые абсолютно не укладываются в мое восприятие, и я даже не знаю, на что это списывать - на различие в ТИМах, или образование, воспитание и т.д.
Отмечу, что анкета очень интересна, составлена с душой.
Во-первых, Вы все-таки этик. Этические оценки идут на каждом шагу, а логика (БЛ) выглядит весьма своеобразной, довольно-таки нечеткой.
В связи с этим возникает вопрос - какое у Вас образование, техническое или гуманитарное?

Теперь еще вопросы:

1. манипуляции и использование «нужных» людей, пока это не выходит за переделы этических норм(хотя я практически никогда не рассматриваю людей как инструмент)). - а можете привести пример такой манипуляции с Вашей стороны?

2. Если же – другой полюс – язвительно, от некомпетентного человека и по поводу продукта моей «творческой деятельности» (а в творчестве нет объективных критериев: где хорошо, а где – плохо), то могу вспылить и сказать ему что-нибудь из серии «Да пошел ты! Чего б понимал в великих произведениях искусства!» =) - а не боитесь этим обидеть этого человека? Как люди это воспринимали?

3. Однако если пообещала или надо (например – завтра экзамен), то просто говорю себе: все! Вперед, за дело! - что при этом чувствуете? А если кто-то рядом уверенно и бодро скажет те же самые слова - как их воспримете?

4. Однако если нужно проявить силу – моральную или физическую, и от этого зависит сохранение собственного достоинства – я, конечно, ее проявляю, куда ж деваться? Нужно достойно отвечать на удары =) - можете привести конкретный пример такой ситуации?

5. На мой взгляд, «хамство» должно определяться только на основе общечеловеческих норм взаимоотношений, а не на основе косных этикетных установок. Можно привести пример таких общечеловеческих норм, и пример косных этикетных установок, которым не стоит следовать?

6. Однако люди – это не машины, и этикет часто ограничивает естественное проявление чувств, препятствует человеческому общения. Я придерживаюсь этикетных норм в зависимости от ситуации, не считаю, что они обязательны сами по себе, и воспринимаю их исполнение как занятную игру.
А можете привести пример такой ситуации - как нормы этикета препятствуют общению? Чем именно занятна игра в следование нормам этикета?

7. Однако если я вынуждена тесно общаться с этим человеком, что постараюсь выяснить отношения и понять, что происходит.
Как именно это будет выглядеть? Можете привести пример?

8. С одной стороны это, конечно, верно, но… Пожалуй, существуют такие цели, средства достижения которых могут быть весьма жесткими. Делая революцию, нельзя не замарать перчатки…
Какие это цели? Могли бы Вы сами использовать эти жесткие средства?

9. К сожалению, эмоции надо сдерживать и в некоторых других случаях – например, глупо будет, вспылив, сказать начальнику, что он дурак. =) А с Вами такое может произойти?

10. Вам интересны люди, для которых характерна Сила и уверенность в себе. А какие именно проявления этой силы и уверенности для Вас важны.

И напоследок - вопрос уже для сравнения с моим личным восприятием, чтобы еще учесть возраст. Что лучше - анархо-коммунизм, или советский строй?
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Аватара пользователя
Илья
Местный
Местный
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 7:37 pm
Откуда: Новосибирск
Медали: 5

Сообщение Naoi » Ср фев 07, 2007 11:22 pm

Этические оценки идут на каждом шагу, а логика (БЛ) выглядит весьма своеобразной, довольно-таки нечеткой.

Ну, то, что логика своеобразная, еще ни о чем не говорит. Главное, чтобы она была логичная. (Где эт она нечеткая?:))
...Как я поняла, перед интерпретаторами встала проблема: если на каждом шагу встречаются этические оценки, при этом обоснованные через логику- какую из этих категорий поставить на первое место?...=)

В связи с этим возникает вопрос - какое у Вас образование, техническое или гуманитарное?

А вот этого никто не знает, даже наша кафедра =))) Вообще-то учусь на филологическом, но на кафедре издательского дела, так что нас чему только не обучают... Так что заявлять, что гуманитарные науки - это наше все, не берусь. При поступлении реальной альтернативой был МатФак, а в школе, с одной стороны, ненавидела физику и любила литературу, с другой - обожала математику, но не могла справиться с историй и правилами русского...

1. манипуляции и использование «нужных» людей, пока это не выходит за переделы этических норм(хотя я практически никогда не рассматриваю людей как инструмент)). - а можете привести пример такой манипуляции с Вашей стороны?

Не знаю даже... Убедить человека, что ему очень удобно, по пути и вообще необременительно - зайти и купить мне билетик на концерт, если мне самой из дома выползать не охота - это манипуляция? )) Или поддерживать отношения с кем-то только потому, что это может помочь познакомиться к сем-то третьим, важным... Это не то, чтоб манипуляция, но явно - использование...


2. Если же – другой полюс – язвительно, от некомпетентного человека и по поводу продукта моей «творческой деятельности» (а в творчестве нет объективных критериев: где хорошо, а где – плохо), то могу вспылить и сказать ему что-нибудь из серии «Да пошел ты! Чего б понимал в великих произведениях искусства!» =) - а не боитесь этим обидеть этого человека? Как люди это воспринимали?

Если этот человек мне неприятен, и если он обижает меня своими оценками - почему я должна бояться обидеть его?... Так что... во-первых, я говорю это без злобы и с интонацией, например, иронической. во-вторых, люди, которые склонные категорически и безосновательно оценивать что-то не обидятся на замечание какой-то, на их взгляд, "бездарности". В общем, на дуэль меня после таких реакций еще никто не вызывал. :)


3. Однако если пообещала или надо (например – завтра экзамен), то просто говорю себе: все! Вперед, за дело! - что при этом чувствуете? А если кто-то рядом уверенно и бодро скажет те же самые слова - как их воспримете?

что чувствую - это зависит от настроения. Обычно неинтересное дело трудно начинать, но я быстро втягиваясь в процесс, и даже начиная получать удовольствие. ) Но если прервусь - придется включаться заново.
Если кто-то рядом скажет то же самое? То есть бодро воскликнет: "Да, чувак! Иди - учись!"?? =)) Побуждение меня к действию вызывает, скорее, обратный эффект. Чтоб меня заинтересовать, нужно самому быть увлеченным каким-то делом. (Хотя... если это будет не интересное дело... В общем, в отношении подготовки к экзаменам на меня это вряд ли как-то повлияет.)


4. Однако если нужно проявить силу – моральную или физическую, и от этого зависит сохранение собственного достоинства – я, конечно, ее проявляю, куда ж деваться? Нужно достойно отвечать на удары =) - можете привести конкретный пример такой ситуации?

Хм... сложный вопрос, если имеется в виду ситуация серьезной открытой конфронтации. Очень уж давно такого не случалось. Максимум, что приходилось делать за последнее время - это методами ледяной самоуверенной "дипломатии" пытаться предотвратить "вооруженный конфликт". Причем сохранить внешнее спокойствие стоило нехилых усилий, т.к. на мя "наезжали" шестеро безумных девок. Но ситуация волей случая разрешалась мирно, так что мне моими пацифистическими принципами жертвовать не пришлось...
И - вот что сейчас вспомнила - насчет сохранения собственного достоинства: не помню уже, кто сказал, что невозможно человека унизить, если он сам не чувствует себя униженным. Та что я на самом деле, даже не знаю, что такого нужно мне сказать, чтобы оказался недейственным этот метод - холодное и искреннее безразличие и сожаление о том, что у того, кто пытается тебя оскорбить, явные комплексы. ). (С другой стороны, если б "наезжали" на мою девушку, тут уже другое дело)... Но что-то я разболтался. Больная тема - конфликты. )
Ладно, поехали дальше.

5. На мой взгляд, «хамство» должно определяться только на основе общечеловеческих норм взаимоотношений, а не на основе косных этикетных установок. Можно привести пример таких общечеловеческих норм, и пример косных этикетных установок, которым не стоит следовать?

Так. В данном случае я чуть некорректно выразилась - слово "косных" в контексте хамства можно вычеркнуть. Я размышлял над приоритетом морали над этикетом. Хамство есть не гут в любом случае, и этикет тут не при чем. Но если все же отвечать в этом контексте, то... "хамством" иногда называют и любую попытку спорить с вышестоящими. А почему бы не спорить, если ты прав, а тем более, если выяснение недоразумения приведет к позитивным для всех результатам?

6. Однако люди – это не машины, и этикет часто ограничивает естественное проявление чувств, препятствует человеческому общения. Я придерживаюсь этикетных норм в зависимости от ситуации, не считаю, что они обязательны сами по себе, и воспринимаю их исполнение как занятную игру.
А можете привести пример такой ситуации - как нормы этикета препятствуют общению? Чем именно занятна игра в следование нормам этикета?

Приведу пример, который сечас у меня перед глазами - понимание препода как "высшего" существа по отношению с студенту. И, хотя наш факультет очень демократичен, все же это настолько въелось в умы, что мне сейчас сложно строить отношения с одной из молодых преподавательниц: с одной стороны, она мне очень интересна как человек, и хотелось бы завязать "неофициальные" отношения, с другой стороны она -"препод". И дело не только в моей интровертности и сложности с установлением новых контактов. Мой друг, который тоже ужу год преподает, пытается установить более близкие отношения со студентами, к тому же он предпочитает, чтобы его называли по имени, а не по имени-отчеству, однако студенты на контакт и вползание из общепринятого стандарта обращения упорно не идут.
Ну, или "высший свет", встречающийся исключительно на званых ужинах с набором фраз "добрый вечер! как дела? Какая чудесная погода!" - это не общение. Это поддерживание видимости. Объятия и сколько-нибудь громкий смех недопустимы. Люди-куклы. По-моему, это ненормально.
Чем занятна эта игра? Самим процессом. Актом перевоплощения. Созданием образа. Так, может быть, актерам интересно играть новую роль. Оттачивать интонации и следить за жестикуляцией. Входить в роль. Делать так, чтобы тебя не вычислили. В этом есть даже некий азарт.. )) Изучить, как в ресторане сервируют стол и знать, где лежит какая вилка. Научиться управляться с сотней этих приборов лучше, чем многие из тех, кто читает, что эти пятнадцать ножей - действительно показатель высокой культуры и духовности принимающих пищу =))

7. Однако если я вынуждена тесно общаться с этим человеком, что постараюсь выяснить отношения и понять, что происходит.
Как именно это будет выглядеть? Можете привести пример?

Просто в подходящий момент завести разговор на тему: почему ты ко мне так относишься (опять же, без раздувания скандала...)
Хотя тут встанет та проблема, что я не умею разговаривать об отношениях. Так что не знаю, насколько не должна быть неудобна эта неприязнь, чтобы бо этом заговорить, а не попытаться уладить проблему как-нибудь невербально...


8. С одной стороны это, конечно, верно, но… Пожалуй, существуют такие цели, средства достижения которых могут быть весьма жесткими. Делая революцию, нельзя не замарать перчатки…
Какие это цели? Могли бы Вы сами использовать эти жесткие средства?

Да вот революция, например )) Жестокого тирана допустимо убить. Дети его, конечно, плакать будут, зато он не будет тысячами убивать людей. (Но... убийство - это все же крайняя мера. Допустимо, вообще-то, только в ситуации обороны).
Я - вряд ли. Опять же - смотря какие. Возвращаясь в изначальному вопросу: жестоких мер следует избегать, но и, считая каждую слезинку, ничего не добьешься. Поревет и успокоится. Главное, чтоб жив остался.


9. К сожалению, эмоции надо сдерживать и в некоторых других случаях – например, глупо будет, вспылив, сказать начальнику, что он дурак. =) А с Вами такое может произойти?

Если я планирую и в дальнейшем оставаться на своей должности, то я просто скажу, если будет необходимо, что он не прав, не уточняя уровень умственных способностей. =)
Если все равно собираюсь увольняться, и если меня хорошенько вывести из себя, то... может, и могла бы. ) Но, может быть, уважительное отношение к старшим (если начальник старше меня), победило, и я бы смолчал. )

10. Вам интересны люди, для которых характерна Сила и уверенность в себе. А какие именно проявления этой силы и уверенности для Вас важны.

Можно сказать - любые. Можно сказать - никакие. (Проявление, кстати, - понятие ооочень растяжимое) Важны на проявления, важен сам факт.
Ну, а всякие прикладные моменты - второстепенны. Например, есть мужчины, с которыми страшно выйти ночью на улицу. А есть - те, рядом с которыми идешь, и понимаешь, что не боишься ничего- даже толпы пьяных гопников, потому что есть в этом человеке что-то, что мимопроходящий "почует", поймет интуитивно, и попросту не нападет =) Так что для меня, как для девушки, конечно, немаловажно то, насколько я буду чувствовать себя защищенной. Но, повторяю, следствия и проявления силы - многообразны, это - частности.

И напоследок - вопрос уже для сравнения с моим личным восприятием, чтобы еще учесть возраст. Что лучше - анархо-коммунизм, или советский строй?

Насчет возраста. Те люди, с которыми я общаюсь на тему политики, и с которыми у меня общие взгляды, старше меня лет на 5, а то и на 10. Так что... не знаю, как Вы тут оцените возраст. Да и принципиально ли это...=)
А что касается вопроса - лучше анархо-коммунизм, по-любому. Потому что с СССР был, во-первых, фактически тоталитаризм, а это не есть гут. А во-вторых, отсутствие власти лучше ее присутствия. (И потому, что власть в какой-то момент неизбежно становится порочной, и потому, что свобода как осознанная необходимость лучше подчинения...)
...О полуутопических условиях построения анархизма, философии свободы и революционно-эволюционных теориях мы, думаю, сейчас распространяться воздержимся, и будем закругляться... :)
Надеюсь, я ответила относительно внятно (хотя чистотой и стройностью работы разума сегодня вечером похвастаться явно не могу...=)
Аватара пользователя
Naoi
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 6:02 pm

Сообщение Илья » Чт фев 08, 2007 4:32 pm

Спасибо за ответ, он многое прояснил! Я сейчас еще посоветуюсь по поводу Вашей анкеты, чтобы не выдавать сырой версии, и напишу, что получается.
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Аватара пользователя
Илья
Местный
Местный
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 7:37 pm
Откуда: Новосибирск
Медали: 5

Сообщение Naoi » Пн фев 19, 2007 4:43 pm

Эй!.. АУ..???..
Про мя забыли???.. =(
Аватара пользователя
Naoi
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 6:02 pm

Сообщение Naoi » Пт мар 02, 2007 11:44 pm

Фсе. Обиделся нах =(
Аватара пользователя
Naoi
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 6:02 pm

Дост или не Дост?! вот в чем вопрос! =)

Сообщение mr.istp » Сб мар 03, 2012 6:52 pm

Я за доста, очень как-то мягенько всё описано, не думаю что это просто так.
mr.istp
Участник
Участник
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 9:45 pm
Пол: Мужской
Профессия: рисуйщик

Дост или не Дост?! вот в чем вопрос! =)

Сообщение Wic » Вс мар 04, 2012 11:56 am

Фотка не открывается. И в любом случае одной фотки мало.
Типирую наощупь.
Аватара пользователя
Wic
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 1:58 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Сборщик налогов

Дост или не Дост?! вот в чем вопрос! =)

Сообщение fohrio » Вс мар 04, 2012 12:06 pm

Wic, через пять лет оно и не мудрено :) Я вообще сомневаюсь, что автор за пять лет не определился с ТИМом или не забил на соционику нафиг :)
Не всё, что говорят конструктивисты, конструктивно :)
Аватара пользователя
fohrio
Активист
Активист
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:35 pm
Откуда: default city
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Флегматик

Дост или не Дост?! вот в чем вопрос! =)

Сообщение mr.istp » Вс мар 04, 2012 8:57 pm

Это я не обратил внимание на год) Теперь вот интересно - как это я попал в эту тему тогда.
mr.istp
Участник
Участник
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 9:45 pm
Пол: Мужской
Профессия: рисуйщик

Дост или не Дост?! вот в чем вопрос! =)

Сообщение Wic » Пн мар 05, 2012 2:15 am

ой блин некрофилия то какая ...
Типирую наощупь.
Аватара пользователя
Wic
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 1:58 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Сборщик налогов

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Типирование на форуме

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Atlant, Defendominem, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Kuvaldos, Lun@, Marat, matanya, milky_berry, Risky, Гримми, Start_error, TailWind, verika, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Феликс