Как донести до Гюго не командовать детьми - Доном и Гексли?

[Вжик]

Elektrovenik я что-то не увидела именно конфликт рац-иррац.

Дон чаще сво действия и мысли меняет. Что то я за собой такого не замечала )


И как то у меня нет такого хвалить, что умный, а потом тут же говорить, что плохой. Я вообще к словам отношусь трепетно. Считаю что слово может убить больнее. Поэтому я не представляю чтоб так Гюго истерила,типа все плохие и конец света. У меня если умный, так умный, а если чё натворил, то у меня просто единовременная реакция, указание на неправильное действие ))) !! И всё ! Чисто констатация факта. Я ж уже ничего не исправлю. Случилоь и случилось. Просто прошу далее постараться не делать!!
Кошеня, может ты немного не так рассказываешь? ))))

[Elektrovenik]

Elektrovenik я что-то не увидела именно конфликт рац-иррац.

ну, как не увидела? Гюго истерит, что ее дети никудышные и пропадут и не дай Бог в тюрьму попадут! из-за чего Гюго может такие страшные слова говорить? если Гюго такое говорит, то это ж все! это уже просто хана всем осликам. Это уже ее болевая истерит. Из-за чего? Доны и Геки - иррационалы. Гюго планирует все на 6 месяцев вперед. проверим? ты знаешь, как ты будешь справлять следующий новый год? вот и я знаю! ага! дальше! Знает ли об этом Дон? думаю, что Дон будет думать об этом 31 декабря ровно в 9 вечера! т.е. это мелочь, конечно, но в других вещах это тоже самое. Т.е. Гюго не видет какие-либо планы на жизнь, видимо. Гюго не понимает мотивов Дона и Гека. а это уже иррациональность-рациональность! Девиз у тебя какой? правильно! "надо как следует все подготовить и запланировать!" так сказать, подстелить соломку.

Дон чаще свои действия и мысли меняет. Что то я за собой такого не замечала )

именно! Иррациональная последовательность, которая для меня лес дремучий. Пример: у меня брат, 19 лет, хотел найти работу в офисе (предположительно Дон, ну, или Гек, или Есь, недайбох). Глубокий иррационал, в общем. "Даня, ну, как ты, работу ищещь?" "да еще только апрель!" "ну, так правильно! УЖЕ апрель! а ты еще не чесался!" "да знаю я! я придумаю чего-нить".... я бы уже в апреле знала, где я буду работать и кем и сколько я буду получать! Конец мая... "Дань! ну? ты о будущем думаешь вообще?" "конечно! я буду играть в банде на гитаре!" непонятно совершенно... планы и мысли поменялись в раз? или это уже было известно тогда? и вообще, чем надуло? я считаю, что это непоследовательность, иррациональность "упремся-разберемся". вот тут конфликт обеспечен! мало того, что Гюго ЖДАЛА (а это, сами знаете, как трудно), так еще и ее поставили перед фактом, что все ее надежды и планы рухнули в одну секунду! а если это мама.... я представляю, какие у нее страшные мысли бродят в голове после этого! "раз они тут не думают, значит, не способны существовать в мире! боже, кого я вырастила? как они будут жить?" и прочее...

Поэтому я не представляю чтоб так Гюго истерила,типа все плохие и конец света.

это значит, что у Гюго болевая растерзана. а активатор все-таки из другого ревизного кольца. что хочу сказать? Донов люблю, но постоянная активация - это чревато

Кошеня, может ты немного не так рассказываешь? ))))

вот это тоже может иметь место!

[Вжик]

Да ! Да и 225 раз Да ! очень согласная !!!

Только Кошеня писала другое

и потом как убедить чтоб она не меняла свое мнение так резко, а то 5 минут назад гордилась и хвалила, мол и как у ней такой умный Дон вырос, а стоит чего нить мелкое не сделать - начинается по новой - все плохие - скоро конец света.

Она меняла мнение. Гюга меняла раз за разом ))
Может тут и правда Кошенино написание. Может там Дон фиг знает чем занимается ((( не работает, не учиться, пьет напрополую, гулет с кем не попадя до утра. Я ж ситуации не знаю. Может для Кошени это мелкое ))))
Но тут говорилось именно про изменение мнения Гюго. Не будет она раз за разом его менять.
Сказала, так сказала !!! Конечно если вот он умный, то умный, а вот если балбесничает, то так и скажу. Нефик умному балбесничать ))))

Только я всё равно давить не буду. Буду обговаривать.
Я тут даже выяснила почему у меня так, у меня Воля по Афанасьеву оказывается 4-ая и Физика 2-ая. Говорят поэтому !

Ну вот... отселяться говорите? ну без Гексли она ещё сможет жить, а без Дона? кто будет о ней, такой наивной и доверчивой, заботится то? и потом если молча отселиться, так она же ещё больше будет переживать, а как объяснить чтоб не переживала и не мучилась и жить с ней было можно спокойно?.

И что-то я не чувствовала никогда заботу обо мне такой наивной и доверчивой Дона ))) Скорее Доны более наивны и доверчивы. Может выростет по другому будет. Чаще по БЭ приходится мне ему помогать.

Правда он этого не понимает !!! Он МЕНЯ считает маленькой, доверчивой Мартышкой )) И считает себя взрослее меня !! )))

*********

Elektrovenik, кстати я не знаю где я буду справлять новый год )))) Думаю дома, правда где будет дом не знаю )) У меня квартирный дурацкий вопрос сейчас решается !! Мне не до нового года, если честно !
А вот отпуск уже планирую, всех оповещаю о возможном приезде в июле - Ростов, Киев, Харьков, Крым ))) Но приезд тоже возможный т.к есть ещё куча ньюансов, которые могут помешать приехать в какой-нибудь из городов.

Мне надо состыковать приезд трех людей. Из Эстонии, Москвы и меня с младшим сыном. А тут же ещё с билетами напряженка. И зависит состыковка не только от меня.
Так что я довольно гибка в планах ! Но соломку готовлю заранее

Но про Донов всё равно согласна ! Вот кто умеет палки в колеса вставлять, так это они. Знаем Вот боюсь, что может сорваться что-то из за Дона, один из стыкующийся для поездок сын Дон из Москвы.

**********

[strix]

паника по мелочам и перемена мнений - это скорее Гамовское, имхо

[Elektrovenik]

Да ! Да и 225 раз Да ! очень согласная !!!

Только Кошеня писала другое

Она меняла мнение. Гюга меняла раз за разом ))

да не мнение она меняла! а эмоцию! покажите мне Гюгу, которая поменяла свое мнение к своим собственным детям?! это просто ее эмоция... я вот не понимаю, зачем Гюгам приписывают сильную БЭ!

Но тут говорилось именно про изменение мнения Гюго. Не будет она раз за разом его менять.

поэтому это не мнение мамы меняется, а ее эмоциональное состояние. А эмоция ж она и есть эмоция, любое изменение в планах (и ее надеждах) - эмоциональня реакция, ну, никак не изменение отношения или своего мнения к своим детям!

Сказала, так сказала !!! Конечно если вот он умный, то умный, а вот если балбесничает, то так и скажу. Нефик умному балбесничать ))))

ну, дык! ты ж говоришь и выражаешь эмоции! правильно? от этого твое отношение к твоим детям меняется? т.е. ты сказала, что твой сын - балбес, значит, ты сейчас его не любишь! а потом через 5 минут - опять любишь! еще раз - это эмоция!

И что-то я не чувствовала никогда заботу обо мне такой наивной и доверчивой Дона )))

во-во! скорее наоборот...

Elektrovenik, кстати я не знаю где я буду справлять новый год )))) Думаю дома, правда где будет дом не знаю )) У меня квартирный дурацкий вопрос сейчас решается !! Мне не до нового года, если честно !

поэтому и не знаешь. хотя у тебя уже есть мыслишки, где приблизительно, да? а говоришь, не знаешь! зато очень даже думаешь об этом!

Но про Донов всё равно согласна ! Вот кто умеет палки в колеса вставлять, так это они. Знаем Вот боюсь, что может сорваться что-то из за Дона, один из стыкующийся для поездок сын Дон из Москвы.

тока не нервничай! шпакойствие и только шпакойствие!

[Elektrovenik]

паника по мелочам и перемена мнений - это скорее Гамовское, имхо

паника бывает у Гюго. просто Гюго будет стараться ЭТО не показывать, в отличие от Гама... но если растерзать нашу болевую, то от Гама не отличишь - тогда уже никаких скрытия не помогут, оно просто будет выходить фонтаном.

[Вжик]

паника по мелочам и перемена мнений - это скорее Гамовское, имхо

паника бывает у Гюго. просто Гюго будет стараться ЭТО не показывать, в отличие от Гама... но если растерзать нашу болевую, то от Гама не отличишь - тогда уже никаких скрытия не помогут, оно просто будет выходить фонтаном.

Всё относительно ! Кому то мелочи, а мне нет.

Вот если по болевой заехать, то уж звыняйте, не мелочи !!
Ну и вообще ситуаций в жизни море разных, обо всех и не напишешь !
Всяко бывает ! )))

поэтому это не мнение мамы меняется, а ее эмоциональное состояние. А эмоция ж она и есть эмоция, любое изменение в планах (и ее надеждах) - эмоциональня реакция, ну, никак не изменение отношения или своего мнения к своим детям! :

У меня мама грешит вот такими выражениями, типа балбес, или дура ! ))
Я очень обижалась на неё, помню !!
Это я пишу вам, что балбес, сына своего так не назову в жизни, какие б у меня эмоции небыли. Я ж говорю, словам очень большое значение придаю !
Я буду журить, ругать- "Ну как же так можно? Да я , а вы )))" "Ты же обещал" "Блиндаж, ну как так можно"и т.п

Эмоционально конечно буду возмущаться ! Но всё таки буду бояться сделать больно. Потому что помню, как мне в детстве словами делали больно. Не буду обзываться никогда!
Не знаю. Может мои эмоциональноые возгласы и будут кому то выглядеть изменением моего отношения. Но я ж недолго ! Высказалась и бежать в уголок, дуться ))) И через время начинаю ходиь туды сюды и обязательно че нить ляпну смешное, чтоб помириться. ))


Не знаю ! Но мои дети меня знают. Поэтому мои вот такие всплески нормально воспринимают !! Знают, что не просто так ! Я ж аргументирую сразу почему я это говорю !

[Elektrovenik]

ну, дурой я бы ни в жисть дочу бы свою не назвала!!! вообще на своих никогда не обзываюсь тоже. просто возмущаюсь!

[Лытов]

Даня, ну, как ты, работу ищещь?" "да еще только апрель!" "ну, так правильно! УЖЕ апрель! а ты еще не чесался!" "да знаю я! я придумаю чего-нить".... я бы уже в апреле знала, где я буду работать и кем и сколько я буду получать! Конец мая... "Дань! ну? ты о будущем думаешь вообще?" "конечно! я буду играть в банде на гитаре!"

Это не столько рацио-иррацио, сколько интуиция-сенсорика.

Проблема, однако, в том, что иррационал-интуит отчаянно нуждается в "сырой" сенсорной информации, чтобы сделать из неё свои выводы. А Гюго, как сенсорик-рационал, не может позволить себе "потерять лицо", и пока у него сенсорная информация не вызреет в готовые решения - он ей делиться не будет, он будет только делать замечания, что "разве не видишь, что у тебя всё не так!". В этом и беда - сенсорная функция Гюго, хотя и сильнее, чем у Дона или Гека, но существенно слабее, чем у Дюма или Габена. В отличие от сенсориков-иррационалов, Гюго просто не может позволить себе роскошь тратить свою сенсорную функцию на что попало, он тратит её очень экономно, лишь когда видит нечто зрелое, готовое. Само по себе это Дону не так обидно, поскольку, будь на месте Гюго, скажем, другой Дон - он бы по сенсорике вообще не помог. Обидно то, что Гюго по сенсорике мало помогает, но много критикует.

Но, кстати, аналогичным образом и Дон обижает Гюго: по своей логической функции он мало помогает, но много критикует.

[Кошеня]

Поэтому я не представляю чтоб так Гюго истерила,типа все плохие и конец света.

это значит, что у Гюго болевая растерзана. а активатор все-таки из другого ревизного кольца. что хочу сказать? Донов люблю, но постоянная активация - это чревато

Кошеня, может ты немного не так рассказываешь? ))))

вот это тоже может иметь место!

Ну я понимаю что это страхи по и что я не Робеспьер -их все разводить руками, вот и спрашиваю, а как же быть то?

И потом у неё такое не часто бывает, во всяком случае последнее время, ибо крупных проколов не было. Я так понимаю провоцирует энто дело иррациональность- неожиданная смена планов и т д.

Для справки: очень хорошо себя веду, учусь всю жизнь на отлично, крупные дела планирую на 3 года вперед, карьерно-будущные перспективы и стратегии заготовлены тоже хорошие. В мелочах сроки и даты могут отклоняться, что наверно её и напрягает, но в крупном все исполняется.

И вот ещё - как объяснить, что если бы она в нас больше верила, то нам было бы легче и быстрее достигать тех же результатов, чем если она постоянно извергает на нас поток сомнений? Ведь не все же нам её терпеть да успокаивать, должна же она тоже пойти нам на встречу и помочь нам.

Дорогие Гюго, Максимы, Драйзеры и Штирлицы. Поймите, что на дорогих вам Донов, Геков, Жуков и Напов смотреть сверху вниз категорически нельзя и наезжать\обвинять с позиции "Родителя" даже в мягкой форме не поможет, Разве наши дуалы - пушистые иррациональные интроверты так будут делать?

Извинений и успокоительных речей (как может быть от Роба или Доста) не дождетесь, Дон или замкнется или будет грубить, Гексли устроит алогичную истерику или приступ паники, а о реакции Жуковов или Наполеонов страшно подумать. Хотя Жуковы вроде с Гюгами больше ладят чем с Донами в этом плане, бо заказчики.

Единственная приемлемая форма принятия критики
- или уважительно на равных - как брату\сестре\другу\коллеге "если хочешь знать, то мое мнение о ситуации такое-то"
- или если хотите и можете то с восхищением снизу-вверх типа "ну ты же у меня умный, лучше разбираешься, наверно ты мне ответишь на такой вопрос"

и тогда ваш иррац-экстраверт спрячет штыки\клыки\когти и спокойно вам расскажет, а то и похвастает планами и достижениями. Глядишь ещё совета попросит, и тогда критикуйте всласть, он же вам разрешил.

И ещё - если очень хочется накричать, потому что вам кажется ваш иррационал ничего не делает, спросите перед этим у него самого - а может все давно уже сделано?

И вообще почаще общайтесь на равных, а не снисходительно с вашей колокольни "истины в последней инстанции" и тогда люди вам будут больше всего рассказывать разного про планы, глядишь и по успокоят.

[Elektrovenik]

Лытов

согласна! на 100%! поэтому и говорю, что активатор - это хорошо, но очень чревать

[Кошеня]

Но, кстати, аналогичным образом и Дон обижает Гюго: по своей логической функции он мало помогает, но много критикует.

А как помогать?

[Elektrovenik]

И вот ещё - как объяснить, что если бы она в нас больше верила, то нам было бы легче и быстрее достигать тех же результатов, чем если она постоянно извергает на нас поток сомнений?

можно говорить все, что угодно. Она вам начнет верить, когда увидет результат. Мне так кажется. А так разговорами - это только замазать дырочку. Ее не замазывать надо, а залатывать!

Разве наши дуалы - пушистые иррациональные интроверты так будут делать?

подозреваю, что родителю все равно, кто там кому дуал.

Извинений и успокоительных речей (как может быть от Роба или Доста) не дождетесь, Дон или замкнется или будет грубить

вот этого совершенно делать не надо с мамой-Гюго. конечно, если вы сюда просто пришли пожаловаться, то это одно, но я так полагаю, что вы хотите найти выход из положения. Подозреваю, что вам нужно будет пойти на компромис по-больше, чем вашим родителям. и поговорить с мамой, в каких случаях ей нужно переживать, а в каких нет.

Единственная приемлемая форма принятия критики
- или уважительно на равных - как брату\сестре\другу\коллеге "если хочешь знать, то мое мнение о ситуации такое-то"

Гюго очень дружелюбный, но! но если постоянно идти против шерсти, то не удивлюсь, что вам могут сказать: "Я - твой родитель в первую очередь и только потом друг".

И вообще почаще общайтесь на равных, а не снисходительно с вашей колокольни "истины в последней инстанции" и тогда люди вам будут больше всего рассказывать разного про планы, глядишь и по успокоят.

то, о чем говорил Лытов. Кошеня, мама - это мама и вам придется с этим считаться. Маму не переделаешь, она прожила в два раза больше, чем вы. поэтому уж как-нить надо бы ВАМ подстроиться в превую очередь, и изменения с ее стороны не заставят долго ждать. Глядишь, начнете рассказывать про планы и то, что вы сделали и чего собираетесь сделать ---> проблем у вас с мамой, глядишь, и не будет.

[Кошеня]

она прожила в два раза больше, чем вы. поэтому уж как-нить надо бы ВАМ подстроиться в превую очередь

и опять 25. Ум не в морщинах, а в извилинах, а позиция "я старше - значит априори более прав" это видимо последний довод гюгиново отчаянья?

я её люблю, уважаю и под неё и так достаточно подстраивалась и подстраиваюсь и тут вот пишу, чтоб понять как же получше подстроиться в будущем. Не грублю (пока совсем уже совсем унижать не начнет, а она это умеет). Робеспьером быть и все делать по графику я не смогу и не хочу.

Получается выход один - выдать её за Роба замуж и сьехать от неё .

Наивность гюгов, упомянутая мной немного ранее, имелась ввиду - ская. Иногда ведь бредут впотьмах, куда не ведая, например как Лытов писал - по привычке, но в ошибочную сторону. Но хоть в этом у нас согласие - все семейные инвестиционно-финансово-стратегические дела решаем сообща, ну или привлекая нужных консультантов.

Ещё один совет - если вы Гюго\Штирлиц и вам уж так неймется высказать свою критику и подстегнуть вашего расслабленного иррационала, то это очень хорошо. Этим вы очень поможете ему если сделаете все правильно.

А правильно - это в форме напоминания - "ну ты же сам знаешь, что чем раньше это дело закончишь, тем тебе же легче будет, давай обсудим точный план, разобъем дело на части и ты будешь по куску его делать а я подбадривать и верить в тебя"

Важное примечание - если вы уже 20 раз объявили иррационалу, что он ленивый и бессовестный (ну или что то вроде), а пользы никакой не заметно или наоборот все хуже стало, вам нахамили и ушли хлопнув дверью, то возможно не стоит повторять ему это в 21ый, 22ой и последующие 1000 раз, как вы привыкли.

Он и так знает, что ленивый и бессовестный, а также всякие неизвестные вам захватывающие подробности этих его свойств, и меняться не собирается, что впрочем не является помехой его успеху в жизни.

[Кошеня]

И ещё чем больше вы нервничаете и наезжаете всласть, пользуясь правом возраста и родительства

или просто гюгства и якобы (хотя кричать, оценивать и унижать это анти и анти а не ):

я по себе знаю... ты прав на 100% но я себя не умею контролировать! если меня уже понесло, то просто совет, лучше не пререкаться и просто переждать!

- тем меньше вам будут говорить правды, пока наконец не станете знать лишь 10% творящихся у ваших иррационалов дел.

и когда иррационал по юности влипнет, то вы узнаете об этом в последнюю очередь и уж тогда и вам и ему будет невесело.