Аргументация типа Сергея из темы 35 типирований • Психология и соционика

Аргументация типа Сергея из темы 35 типирований

Валентина Мегедь и Анатолий Овчаров
Определение типа, подтипа, профориентация, психокоррекция, формирование коллективов, семейные, личные и управленческие консультации.

Аргументация типа Сергея из темы 35 типирований

Сообщение Meged » Ср май 28, 2014 3:06 am

Аргументация типа Сергея, неправильно протипированного 33 социониками:
Сергей вначале типирования заполнил мою большую анкету и ответил на вопросы нескольких тестов (в целом, около 300 вопросов, ответы на которые подтвердили его тип ИЛИ), но многие из них настолько личные, что размещать их здесь было бы некорректно. Что же касается методов диагностики его типа по поведенческим реакциям, доступной здесь всем, то можно заметить следующее:
Будучи по социотипу Критиком (ИЛИ), то есть лучшим экспертом социона, Сергей блестяще выполнил свою миссию и продемонстрировал свой тип. Но чем больше у человека нетипичных акцентов, тем больше разных типов ему приписывают. У Сергея есть 4 акцента типа, три из них нетипичных для его типа, кроме подтипного акцента на ЧЛ (деловой логике ИЛИ). Нетипичными является усиление его ролевого акцента на БС (сенсорике ощущений, из-за которой его могли спутать с типа СЛИ и ЛСЭ). И есть два меньше выраженных акцентов типа: на ЧИ (интуиции возможности, характерной для ИЛЭ и интеллектуальным спорам) и ЧС (волевой сенсорики), характерной для СЛЭ (отсюда: период занятия штангой, и пр.). Некоторая резкость суждений, которая также мола кого-то смутить, бывает характерна и для других типов и акцентов типа также (например, для акцента на ЧЛ - Профессионал).

Анализ видеоклипа: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=58221

В пользу иррациональности:
1. Человек неэмоционален, спокоен, расслаблен, в его речи часто встречаются паузы, заминки, что характерно для иррациональных типов (воспринимающих информацию с помощью воображения и ощущения – интуиции и сенсорики в 1-й функции). Рационалы в целом более собраны, мобилизованы, говорять более правильно и четко, поскольку рациональность связана с объективной или субъективной оценкой, поэтому определенности в их поведении и речи больше, чем у иррационалов.
2. У иррационалов-интуитов, из-за приоритета интуитивного (образного мировосприятия), часто в общении глаза идут вверх, обращаясь к внутренним мысленным образам, что у рационалов-сенсориков (мыслящих конкретно), бывает гораздо реже. Они чаще смотрят прямо и их взгляд более фиксирован. Здесь мы видим все признаки иррациональности.
3. В интервью он ответил на вопрос о графике работы как истинный иррационал (не пойму только почему никто этого не заметил), что «график идеален тот, который ему удобен, и когда ритм работы он выбирает тоже лишь по собственному усмотрению». А вместо этого тут приводятся смехотворные аргументы в пользу его якобы рациональности потому, что на вопрос о том, какие хорошие качества он ценит в людях, он ответил: «он ответил, как всякий нормальный человек: «надежность и предсказуемость, доброту, честность, адекватность», а из негативных качеств ему не нравится все наоборот; « нечестность и пр.».
Так это же для всех так. :) Кто любит противоположное? :add29
И при этом было явно видно, что ему, как логику, эти этические вопросы на этику даются сложно, так как отвечал он на эти вопросы с трудом и несколько неуверенно. Посмотрите внимательно! :add30

Вместе с тем, в этих его ответах явно проскальзывают такая квадральная ценность, как этика отношений (оценка была именно морально-этических ценностей, а не настроения и эмоций).
Разве Сергей тут старался делать кому-то незаслуженные комплименты, переходил на личности, давал кому-то этические оценки, сам развивал этические темы? В чем приоритет типной этики можно было усмотреть вообще?

Наоборот, за логику было аргументов достаточно: Он сказал сразу, что ему нравится: «различная аппаратура, техника, компьютеры, он закончил механический институт, машинами увлекался … Я уж не говорю о том, что он еще вначале писал, что имеет 2 технических образования, много научных работ об усовершенствованию моторов и т.п., и приводил эти статьи тут сложнейшие для понимания этиков, и с какого бы горя этики посвящали бы всю жизнь такой непосильной работе по слабым функциям, да еще настолько творчески и увлеченно?

В отношении его якобы экстраверсии у некоторых типировщиков. Ведет себя человек сдержанно, не хвастает, лишнего не говорит, не пытается руководить процессом или влиять на него.
Тут Сергеем было сказано: «Сближаться с людьми сложно, полгода можно общаться и не сблизиться… Друг для него – только тот, кто проверенный им годами. Есть 2-3 товарища, но другом в итоге считает одного. Это свидетельствует о его экстраверсии? Или он тут много говорит, активно аргументируя с помощью БЛ свою правоту? Наоборот, как деловой логик, и тем более интроверт, он не ищет никаких контраргументов и доказательств своего типа, а вместо этого отшучивается чаще клипами. Стал бы так вести себя здесь ИЛЭ, которого, как известно, не переспоришь? Интроверту ИЛИ с его болевой ЧЭ эти споры утомительны. В чем еще можно было бы увидеть его экстраверсию?

И, наконец, совсем уже абсурдна версия за его сенсорику, если не считать веским ее доказательством упитанность, чем много грешат в соционике. Какой СЛЭ и ЛСИ занимался бы типированием у 35 типировщиков, да еще бы так тратился на это исключительно интеллектуальное хобби? А вот типичные для интуита высказывания, на которые почему-то ни тут, ни в разных центрах не обратили внимания: «Заниматься надо тем, что нравится, не скучно и интересно, а неинтересным заниматься не стоит». Именно у интуитов интерес превалирует над пользой. В школе он тоже любил только интересные предметы, которые преподаватель интересно объяснял.
Мистикой и эзотерикой, хотя и не увлекается на практике, но он сказал, что «интересно то, что с этим связано, такие знания не лишние.. . Астрономия или астрология – это стороны практической жизни, как бы они ни назывались. Знания не бывают лишними. Сначала надо изучить малоизученные явления, а потом говорить, надо это тебе или не надо».

Правда, «типичный» ответ для сенсорика? :lol:
Тут и интуиты многие не хотят даже слышать об астрологии. А вот СЛЭ или ЛСИ обязательно бы сначала почитали об этом, поизучали, а потом решили, применять ли это в своей практике? )))
Сергей сказал, что «уважает людей за актерское мастерство или изобретения, в основном – людей научного плана».
Ему нравится то, что не укладывается в обычные рамки, при этом плевать – грабитель это или мыслитель (правда, четкая позиция моралиста-традиционалиста Драйзера ))) ? О «драйзерах» этого форума я лучше промолчу, как и о многих других, считающих себя сенсориками только из-за консерватизма мышления, что далеко не всегда типный признак.
А разве не свидетельство интуиции фраза о том, что его восхищают люди, которые «не зря прожили те, кто оставили необычную память». Разве это не БИ? Или его восхищают те, кто сумел хорошо заработать, получить высокий статус, умел хорошо руководить людьми и умело добивался практических целей? Или может быть за сенсорику можно было принять его фразу о том, что «зарплата как для всех желательно достойная». А у кого-то из интуитов есть иное мнение? )))
А как можно представить себе для этих волевых типов подобные высказывания:
«Идеальный начальник – тот, кто не лезет с указаниями, не навязывает что-то, не поучает, не напрягает, дает больше самостоятельности, а вообще-то лучше без него. Сам считает себя таким же начальником. То есть ведет себя так с подчиненными, как хотел бы, чтобы вели себя с ним начальники. Это называется «консультативный», демократический стил управления, свойственный сайентистам. А вовсе не авторитарный стиль, свойственный управленцам с логикой и сенсорикой.

Кроме того, он сказал: « Самооборона оправдана лишь при угрозе жизни, револьвером и т.п.»
Тот еще «агрессор» с волевой сенсорикой, да? ))) :lol:

И он не оправдывает смертную казнь, потому что может оказаться, что человек невиновен. Преступнику надо давать шанс.
ЧС бьет ключом, правда? :D

И, наконец, оставшиеся фразы в этом интервью, где Сергей по БИ, просто описывает события (внешнего мира) со скептицизмом ИЛИ, но никак не с оптимизмом и восхищением ИЭИ ))):
«Москва большой город, все есть, а на периферии жизнь закончилась по сути…
Скорость жизни в Москве хорошая. Отъехал – там вообще все спят…
Не нравятся пробки и то, что люди вредные и злые, не любят друг друга, грязный воздух, шумно.
В час пик приходится объезжать. Много дел не успеть сделать…
Отдыхал давно, не помнит когда… В 1997 г. Ездил по Европе, 12 городов, много новых впечатлений, чистота, магазины…
А в остальном, где бы ни был, особо хорошего ничего не нашел».

В чем еще все типировщики Сергея ошибаются? В том, что путают типные ведущие функции с акцентированными.

1. Если говорить сейчас не о вопросах на типные функции, а лишь о визуальной диагностике типов, то нужно знать следующее.
Типы личности имеют приоритетное мышление по своей 1-й базовой функции: образное (интуитивное), или конкретное (сенсорное), без хорошего понимания тонких намеков и ассоциаций. А также оценочное мышление - субъективное (этическое) и объективное (логическое).

Мы видим в речи и стиле общения Сергея все очевидные признаки ассоциативно-образного мышления, то есть интуиции в 1-й функции (в частности, БИ, как функции не только времени, но и событий, и образов внешнего мира, о чем не все знают), то есть, все признаки мышления не конкретного (сенсорного), а интуитивного, образного мышления, которое только слепой может не увидеть, учитывая то как Сергей вместо слов тут постоянно помещает картинки и клипы, по ассоциации со сказанным собеседником или тем, что он хотел бы сказать. Этого не делают сенсорики, тем более часто, они предпочитают обходиться без намеков, ассоциаций и иносказаний, поскольку образного мышления не имеют).

У Сергея мы видим также поведенческие реакции, характерные для приоритетных каналов восприятия: визуальных у интуитов по 1-й функции: просматривая клип нетрудно заметить как часто его взгляд поднимается вверх (у сенсориков –кинестетиков, взгляд чаще опускается вниз, а у рационалов - аудиальщиков и дигитальшиков, в сторону или прямо).
Надо также знать стиль речи, характерный для 1-й функции каждого из групп типов: для интуитов - расплывчатый, ветвистый, для сенсориков – конкретный, для иррационалов - с паузами и звуками неопределенности, для рационалов более четкий, а для рационалов-логиков характерный краткими рублеными фразами. У Сергея первый стиль речи.
Поэтому яркое проявление его образного мышления представлено здесь в таком огромном количестве, что позволяет судить о нем как о типном проявлении, а не путающем картину проявлении его акцентов типа.

Если на фоне этого, внешние признаки типа вам кажутся сенсорными, в таких случаях логично будет их отнести за счет акцентов типа. А каких именно - читайте в их характеристиках и смотрите на внешность, потому, что внешность зависит от акцентов типа. Например, если вы видите в лице Сергея некоторую квадратность, характерную для акцента на ЧЛ – Профессионал, можно предположить у него именно ведущим этот акцент типа. Это самый Надежный тип личности и ждет того же от других, даже если он иррационал. И вам уже не надо будет думать, что это свойственно лишь типа ЛСИ, и только.

Если вы видите, что в его лице есть и черты и другого акцента типа, сравните его фото с графическими изображениями акцентов типа, а также, зная их характеристики, проверьте правильность своих выводов, сопоставляя поведенческие реакции типируемого с аналогичными у представителей тех или иных акцентов типа. Мы видим некоторые характерные черты и поведенческие реакции представителя его ролевого акцента типа на БС – Эпикурейца, из-за чего он кому-то кажется сенсориком – ЛСЭ, СЛИ или СЛЭ, у которого часто также бывают выражены подобные акценты, из-за чего этот тип принимают за ЛСЭ или СЛИ также. Подобные ложные штампы срабатывают в воображении типировщиков, которые ориентируются лишь на внешность и на этом выстраивают свои системы типирования, создают картинные галереи типов, и т.д.

Если посмотреть на портрет типируемого здесь Сергея и на рисунки акцентов типа: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=58245&p=2114264#p2118723, вы увидите голографическую картину из акцентов типов на ЧЛ+БС+типной БИ. А поскольку типичный для ИЛИ акцент на БИ Прогнозист выражен на фоне других акцентов типа немного меньше, хотя он главный в его типе личности, поэтому его и типируют в СЛЭ, ЛСЭ, и т.д.

Остальные акценты типа Сергея визуально выражены меньше, но зная характеристики акцентов типа, их можно выявить так же. Некоторые их черты можно выявить методом собственного интервью или анализа имеющегося здесь. Интеллектуальный спорщик - по ЧИ, любящий быструю езду - по ЧС, но таких деталей наберется гораздо меньше типных, характерных для ИЛИ. Из-за этого его также могли отправлять в те же типы: СЛЭ, ЛСИ и ИЛЭ, которые оказались в итоге у типировщиков в большинстве, вопреки яркому проявлению его приоритетных функций.

Как еще можно выявить приоритетные функции типа?

Рациональность, которую ему могли бы приписать, на основании самого приоритетного акцента на деловой логике (а логика в акцентах часто симулирует рациональность точно так же, как и интуиция – иррациональность, ибо таково свойство этих функций), не характерна для него из-за расслабленной манеры поведения, неопределенности, расплывчатости, многовариативности в ответах, не характерной для рационалов, тяготеющих к конкретике и определенности.

По содержанию высказываний, Сергей – логик и интроверт. Разве не видно на клипе, как его смущают личные вопросы и как трудно ему подыскивать слова ответов, как скованно и зажато он держится. При том, что имеет два технических образования, участвует в интеллектуальных шоу, написал кучу умных статей об устройстве и функционировании и автомобилей, и т.д.

Мы не видим здесь многословия, характерного для экстравертов типа Гены, эмоциональных реакций, даже в ответ на оскорбления, характерных для этиков, наоборот, он только невозмутимо отшучивается с истинно бальзаковской иронией и невозмутимостью.

Да и весь его род деятельности, логически сложные творческие работы по усовершенствованию двигателей авто, выдают в нем сайентиста с интуицией-логикой. Многие типировщики увидели в нем интроверта, а многие – экстраверта потому, что не разбираются в нюансах амбиверсии типа, во многом зависящей как от влияния определенных акцентов типа, так и от преобладания того или иного темперамента. Но поскольку эта шкала действительно сложная для точного определения типа, новичкам советую больше внимания обращать на проявления набора других типных качеств, на ролевую функцию типа – его БС, а не ЧС (поскольку неадекватной инициативы или напора он не демонстрировал), на характер сильных по блоку Эго – БИ+ЧЛ и слабых качеств по блоку Суперэго – здесь меньше по БС, но больше по защите ЧЭ, а также - на квадральные ценности.

Буквально с самого начала клипа, Сергей все время говорит о ценностях 3-й квадры: этика отношений (БЭ) для него очень важна, и это проходит лейтмотивом через все его типирование в клипе. Его образная интуиция БИ вообще везде зашкаливает, интерес к изобразительным видам искусства - музыке, живописи, литературе, и др. – это БИ, а также интерес к истории, философии, и прочей событийности по БИ, сравнительное образное восприятие, намеки и иносказательность - в каждом клипе. Квадральная ЧЛ (деловая логика – это интерес к новым технологиям, а не мертвым схемам, как это бывает у типов с БЛ, а именно те самые моторы, которыми он все время занимается. А статьи о том, как их улучшить (при этом также творческая белая интуиция (БИ) включается, как представления о том, как будет лучше. Их он написал очень много, чтобы понять, что перед нами тип сайентиста, а не СЛЭ или ЭСЭ. Квадральная его ЧС выражена мало, и в основном - в суггестии: любовь к острым ощущениям от быстрой езды, уважение к сильным людям. Посмотрите по его ссылкам, какая это заумь для обычного сенсорика?

Для меня абсолютно очевидно то, что никто из типировщиков не поинтересовался его интеллектуальными хобби, однозначно не сенсорными жизненными приоритетами, способностями, особенностями восприятия, литературными предпочтениями, умением глубоко и тонко разбираться в разных видах искусства, особенностями проведения досуга, участием в интеллектуальных шоу, и пр., его способами реагирования в конфликтных и в других ситуациях, и т.д.

Выводы делались на неких привычных, хотя и ошибочных соционических шаблонах: улыбается – этик, полный – сенсорик, нельзя переговорить, поскольку человек уверен в своей правоте – экстраверт, и т.п. Так типировать нельзя…
А что касается хваленых признаков Рейнина, то я специально тут с учениками пару лет назад проводила эксперимент в теме консультирования, и все могли убедиться, как люди отвечали на половину и более чужих для их типа ПР. :"": И все из-за акцентов типа, которые консервативное мышление многих типирующих все еще никак не может воспринять.

Выделив основные типные функции (советую проверить их также соответствующими вопросами, но свой опросник здесь выкладывать не буду, это моя технология, впрочем вопросов и так в соционике достаточно на все функции), и определив, какие второстепенные по силе выраженности качества диктуют те или иные акценты типа, вы сможете научиться правильно типировать.

Читая нашу бесплатную библиотеку и практикуя с определениями акцентов, Вы с опытом начнете легко отличать их от типов. Получается всего 8 визуальных вариаций каждого типа личности соответствующих проекции 8-и инфоаспектов на психофизический уровень типа. Нетрудно запомнить. Труднее различить основной акцент из смеси 2-3. Но тогда на помощь приходят дополнительные факты из жизни и поведения человека или вопросы на ведущую психоформу, и пр.
Остальные 4 акцента поведенческие, а не визуальные. Это - относительная амбиверсия типа, или относительна рацио- или иррациональность у типов с противоположной типной ориентацией.

Акценты типов влияют не только на характеристики и поведение типов и на их способности к тем или иным видам деятельности, но и на совместимость на уровне типов эмоций и форм любви, присущих акцентам типа. Я лично знаю огромное количество случаев, когда дуалы расходились и становились врагами, а пары в отношениях Суперэго прекрасно адаптировались и жили почти как дуалы при гармонии их акцентов типа и астроаспектов.

Я могу дать главный совет всем типирующим: не ограничивать свое понимание типов исключительно рамками соционики. Не надо думать, что соционика ограничивает собой все влияния на личность, способности и отношения. Нужно учитывать те психологические и астрологические (точнее - архетипические характеристики: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264, которые похожи на проявления тех или иных соционических функций, но об их преобладании не свидетельствующие, иными словами - акценты типа. Потому, что все ошибаются чаще всего тогда, когда путают проявления акцентов типа с ведущими функциями типов.

Не бойтесь "многабукаффф". Читайте, изучайте, применяйте на практике и постепенно научитесь...:I6

Не понимая всего изложенного выше, все типирующие соционики не отличают акценты типа от типов и обычно совершают одни и те же ошибки при типировании, поэтому их неверные выводы оказываются в большинстве и имеют какую-то сходимость между собой.
Итоги этого эксперимента - яркое тому доказательство. Потому, что данный эксперимент показал, что большинство, без применения нашей теории дифференциации типов, ошибается в типировании.

Этот вывод подтверждает также и тот старый эксперимент 2006 г., где мы с А.Овчаровым оказались тоже (слава Богу!) в меньшинстве при типировании знаменитостей - в основном актеров и писателей типа ЭИЭ, которых большинство типировали в ЛСИ и СЛЭ, СЛИ, ЛСЭ, как будто у этих типов есть образное мышление для создания образов героев или экстравертная этика для понимания и передачи тонких нюансов эмоций героев?

Поэтому, выбор за вами: верить большинству, не обладающему теми знаниями и теми методами, которые изобрели мы как Технологи-Совершенствователи Дельта-квадры, и потому эти методы показывают лучшие результаты, или верить большинству, типирующему по методикам вчерашнего дня соционики, которые уже более чем четверть века показывают такие плачевные результаты.

Ссылки: Как отличать типы личности от их масок - акцентов характера: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/27.htm :add30
Комплексные поведенческие и визуальные Характеристики представителей акцентов типа: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/94.htm
Тест и краткие описания: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/274.htm
Характеристики форм чувств и отношений: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/275.htm
А также книга о проявлениях любви и совместимости в ней типов личности: https://vk.com/docs-104940675?type=1
Все статьи и книги - бесплатно.
Если будут вопросы и предложения, пишите: megedov@gmail.com
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Консультации Валентины Мегедь

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex_James, Агриппина, Алексище, DeepShadow, ENTP, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, Orcus, Prad, Гримми, SeaSoul, Start_error, tort000, vadimr, Vita_n1, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий, Феликс, Варшава, Манюня