Сергей Ионкин ошибся в типировании? • Психология и соционика

Сергей Ионкин ошибся в типировании?

Расскажите как вас типировали разные соционики, а также о соционических сайтах

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение Ted » Чт фев 09, 2017 8:21 pm

Винни Пух писал(а):Это ваше видение, а не факты... Послушайте Ионкина, он называет факт, а потом даёт интерпретацию, а вы даёте интерпретацию БЕЗ ФАКТА.


То есть как это не факты? Разве не это вы видите на фото? Разве я не говорил о путешественниках-бородах-бритье (то что чел любит путешествовать, причём совсем не на "матрасе" - просто очевидно)? Это что по вашему, как не факты, как не "стрелочки"?

Просто стрелочки в соционике м.б. разными, но при условии, что все они указывают на один и тот же тип - тогда типирование точное.

Если это для вас "не факты", то дайте свою версию и прикрепите к ней, пжл, свои факты.

Я ведь тоже имею право критиковать и высказывать своё мнение: если вы согласны с версией Дона, вот и дайте аргументы за эту версию.
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение puh » Чт фев 09, 2017 8:44 pm

Ted писал(а):
Винни Пух писал(а):Это ваше видение, а не факты... Послушайте Ионкина, он называет факт, а потом даёт интерпретацию, а вы даёте интерпретацию БЕЗ ФАКТА.


То есть как это не факты?

Так. Вы даёте интерпретацию без фактов.

Разве не это вы видите на фото?

Нет. Я на фото вижу факты: два уха, два глаза, один нос и т.д.

Разве я не говорил о путешественниках-бородах-бритье (то что чел любит путешествовать, причём совсем не на "матрасе" - просто очевидно)? Это что по вашему, как не факты, как не "стрелочки"?

Борода — факт, а то, что Дюма её не любит — это ваша интерпретация, не имеющая к соционике НИКАКОГО отношения.

Просто стрелочки в соционике м.б. разными, но при условии, что все они указывают на один и тот же тип - тогда типирование точное.

Так давайте ЛЮБЫЕ стрелочки на факты, а после этого вашу интерпретацию.

Если это для вас "не факты", то дайте свою версию и прикрепите к ней, пжл, свои факты.

Послушайте типирование Ионкина этого Дона, там есть и факты, и их интерпретация.

Я ведь тоже имею право критиковать и высказывать своё мнение: если вы согласны с версией Дона, вот и дайте аргументы за эту версию.

Берите! Аргументы начинаются с 25:30

Аватара пользователя
puh
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2016 2:14 pm
Откуда: «Veritas vos liberabit»
Медали: 1
Профессия: Ликвидатор мошенников

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение Ted » Чт фев 09, 2017 11:44 pm

Винни Пух писал(а):Берите! Аргументы начинаются с 25:30

https://www.youtube.com/watch?v=-_8Boo3WYUM


К сожалению, это вовсе не аргументы, а... натяжки Ионкина на версию Дона.
Конечно же парень никакого отношения к типу Дон не имеет. Не случайно он аж "4-ре раза" типировался в Доны, но, возможно, смутное внутреннее несогласие с этим типом его постоянно толкало на новые типировки... и здесь как раз появился Ионкин, с... очередным подтверждением его Донства! Просто новейший пересказ сказки про колобка, который так и не смог уйти от лисы. :cry:

Но, с моей помощью, парень ещё может избавиться от вредного доньего наваждения. :add14


Почему я считаю, что Ионкин ошибся?

А потому, что факты, изложенные нашим путешественником в интервью, легко опровергают эту версию:

Да, Ионкин правильно определил, что он позитивист, логик, экстраверт, интуит, беспечный, но ведь этими признаками обладает не только Дон, но и... Джек!

Так почему Ионкин ошибся?

Он не заметил главного - базового аспекта - ЧЛ:

Он неверно интерпретировал рассказ парня: его рассказ был несбивчивым и последовательным (рацио) и содержал, на 80%, только один аспект - это ЧЛ, ЧЛ - это в том числе и работа, просто посчитайте сколько раз парень сказал слово "работа" - вы удивитесь, как часто он его произносит в интервью - там покрасили, здесь убрали, тут накрыли автобус, там сыграл на гитаре, занялся видеосъёмкой ... что-то починить...живём бесплатно ...узнать как всё внутри устроено и т.д. и т.п - короче "работа и работа...." "я знаю, что это правильно" (а не "логично" - как сказал бы Дон), "мой бюджет, моя работа", "легко деньги приходили" - да-да - это всё исключительно аспект ЧЛ, а не БЛ.

Но о такой ценностной, для типируемого, ЧЛ у Ионкина почему-то ни слова!

Он, ни с того ни с сего, объявляет его рассказ необычным (а что необычного в путешествии?) и непоследовательным, хотя он именно последователен (чел очень чётко отслеживает временную последовательность (натяжка)), а, учитывая, что путешествия отнюдь не являются для парня чем-то необычным: ничего особенного, в его путешествии бесплатным (ЧЛ!) автостопом в Китай, нет. И ведь парня совсем не интересует карьера (БЛ), что странно для БЛ-ценностного Дона, зато его очень удивило то, что работая (ЧЛ) три часа в день (БИ) музыкантом, он зарабатывал в Китае в десять раз (!) больше, чем в Кирове - а это именно ЧЛ аспект (выгода).

Он не заметил аспекта БИ:

Доны в первую очередь характеризуются ярким, образным, метафоричным языком (ЧИ - это ещё и образ), а вот у парня как раз деловой стиль речи (у него практически отсутствует ЧИ-образность). Мало того, в его оборотах почему-то постоянно сквозит... БИ - "поднос мог ещё пару минут постоять... хотели остаться на две недели ... а через год... на два года... познакомились четыре года назад", "иногда могу опоздать" - Донов такие "мелочи" мало интересуют и они их поэтому и не запоминают. А парень как раз хорошо это запомнил.
Да и опаздывают Доны совсем не иногда - Доны как раз опаздывают частенько (БИ у Дона - в наблюдательной). :D

Он не заметил БЭ:

Если вы будете внимательно слушать, то вас снова удивит этот очень странный "Дон" тем, что часто использует в своей речи... БЭ - "нравится... хорошо... отличные ребята... постоянно добрый", - это всё БЭ, но... БЭ это не язык Дона. А вот этому парню почему-то важно чтобы чел был добрым (БЭ), он это отмечает, что странно для Дона. Дону важно, чтобы чел был скорее весёлым, поднимающим настроение, а не добрым.

Он не заметил динамики парня: наш путешественник - настоящий непоседа (Россия-Китай-Израиль), а это яркий признак динамики. А Дон совсем не динамик. Дон - статик.
А вот Джек - динамик.

Но и этого мало - Доны как известно большие любители комфорта и вкусной, разнообразной пищи (суггестия по БС) - это святая святых любого Дона! А вот Джеки к комфорту и деликатесам довольно равнодушны (БС - неценностная у него) , к тому же от деликатесов у них м.б. проблемы с пищеварением (сказывается его болевая БС, поэтому среди Джеков (Гамов) много вегетарианцев).
Ну и какой такой особый комфорт и вкусное питание в дороге, да ещё и автостопом?
Правильно - никакого. (БС у парня - не в суггестии, а в болевой (натяжка))

И совсем странно, что Ионкин "записал" парня в "уникальные" (а это - верный признак ЧИ), хотя, скажите, положа руку на сердце: что такого уж "уникального" в видеосъёмке свадьбы или в музицировании на улице, занятиях волонтёра или в автостопе - ведь это совершенно обычные, привычные очень многим людям занятия, как раз в духе правого кольца прогресса (а Доны - в левом, снова натяжка).

Так что версия Джека куда менее противоречива, чем версия Дона.

:)


Для контраста с фото парня, я могу дать фото настоящего Дона в аппартаментах, максимально приспособленных для качественной БС (комфорт) и ЧИ (внешний вид, образ, фантазия) - мечте любого Дона:

Изображение
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение puh » Пт фев 10, 2017 11:10 am

Ted

:lol: :lol: :lol:

Талант виден сразу! Молодец!!! :wink:

А почему Трамп — Дон? :unknown:
Аватара пользователя
puh
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2016 2:14 pm
Откуда: «Veritas vos liberabit»
Медали: 1
Профессия: Ликвидатор мошенников

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение Ted » Пт фев 10, 2017 3:01 pm

Винни Пух писал(а):А почему Трамп — Дон? :unknown:


Кстати, Винни, если у тебя есть возможность, пригласи нашего путешественника в эту тему. Может быть он оставит своё мнение по поводу его "нового" типа.

А Трмап - Дон, потому, что у него ярко выраженная болевая БЭ (она выражается в спонтанном хамстве). Когда прошла его избирательная компания, многие журналисты отмечали склонность Трампа к хамству - самому яркому подтверждению болевой БЭ. У Жуков БЭ тоже болевая, но Жуки не так прямолинейны и просты как Доны, Жуки всё-таки аристократы, так что часто (неосознанное) хамство - один из признаков Дона. Конечно же хамить могут все типы, но вот не специально, неосознанно хамить могут Доны и, реже - Жуки.

Изображение


Вот как эта самая болевая БЭ проявляется у другого Дона - Новодворской:

Изображение
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение anton19286 » Пт фев 10, 2017 6:06 pm

что удобного в позолоте? такой кич скорее для гаммы характерен. но и бета тоже грешит.
реальная бс это вот: http://upadka.net/dom-pamely-anderson/
anton19286
Активист
Активист
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 7:23 am
Пол: Мужской
Профессия: Рыцарь тентаклей

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение Ted » Пт фев 10, 2017 7:15 pm

anton19286 писал(а):что удобного в позолоте? такой кич скорее для гаммы характерен. но и бета тоже грешит.
реальная бс это вот: http://upadka.net/dom-pamely-anderson/


Конечно же в позолоте нет ничего удобного, дело ведь не только в удобстве (БС), но и в красоте, эффектности и даже в киче, а это всё ЧИ, базовая Дона.

А в плане комфорта (БС), эти апартаменты Трампа легко превосходят скромное "гнёздышко" Памелы Андерсон:

Изображение
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение anton19286 » Пт фев 10, 2017 8:16 pm

Я бы сказал, что это джечий стиль. Они это называют "классика". Оригинальности ноль, фото в рамочках, острые углы, твердые материалы, бардака нет. Даже у жука что-нибудь валялись бы.
anton19286
Активист
Активист
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 7:23 am
Пол: Мужской
Профессия: Рыцарь тентаклей

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение kurlemushe » Пт фев 10, 2017 10:31 pm

anton19286 писал(а):Я бы сказал, что это джечий стиль. Они это называют "классика". Оригинальности ноль, фото в рамочках, острые углы, твердые материалы, бардака нет. Даже у жука что-нибудь валялись бы.

У Джеков нету бардака? Ну если дуал рядом...
Аватара пользователя
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение anton19286 » Сб фев 11, 2017 8:29 am

kurlemushe писал(а):У Джеков нету бардака?
коллега на работе джек, столы рядом.
anton19286
Активист
Активист
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 7:23 am
Пол: Мужской
Профессия: Рыцарь тентаклей

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение kurlemushe » Сб фев 11, 2017 10:42 am

По сколько я стараюсь понять я Дон или Джек, мне эти вопросы интересны. У меня бардак, значит я Дон? :)
Аватара пользователя
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение anton19286 » Сб фев 11, 2017 10:47 am

kurlemushe писал(а):По сколько я стараюсь понять я Дон или Джек, мне эти вопросы интересны. У меня бардак, значит я Дон? :)

http://sociotoday.narod.ru/ILE.html таблица 5. действительно, среди типичных различий бардак не значится.
anton19286
Активист
Активист
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 7:23 am
Пол: Мужской
Профессия: Рыцарь тентаклей

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение Ted » Сб фев 11, 2017 4:48 pm

kurlemushe писал(а):По сколько я стараюсь понять я Дон или Джек, мне эти вопросы интересны. У меня бардак, значит я Дон? :)


Да скорее Дон, чем Джек. Джеки, в большинстве случаев, не любят бардака.
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение Ted » Сб фев 11, 2017 5:00 pm

А вот здесь Винни дал ссылку на видео парня-путешественника, им оказался Евгений из Кирова:

#8 GO Автостоп до Грузии:



Никаких противоречий типированию Евгения в Джеки я не вижу.
А его жена Марина - Бальзак.

И очень странно, что ни Винни Пух, ни Сергей Ионкин так и не смогли покритиковать мою типировку. :cry:

Вероятно, у обоих не нашлось пока аргументов.
:D
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Школа практической соционики Сергея Ионкина

Сообщение puh » Сб фев 11, 2017 11:15 pm

Ted писал(а):А вот здесь Винни дал ссылку на видео парня-путешественника, им оказался Евгений из Кирова:

#8 GO Автостоп до Грузии:



Никаких противоречий типированию Евгения в Джеки я не вижу.
А его жена Марина - Бальзак.

И очень странно, что ни Винни Пух, ни Сергей Ионкин так и не смогли покритиковать мою типировку. :cry:

Вероятно, у обоих не нашлось пока аргументов.
:D


А как ты объяснишь то, что они оба несколько лет изучают соционику и себя (по-твоему) неправильно протипировали?
Аватара пользователя
puh
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2016 2:14 pm
Откуда: «Veritas vos liberabit»
Медали: 1
Профессия: Ликвидатор мошенников

Пред.След.

Вернуться в Отзывы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Orcus, Sidoji, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс