Моральный облик старца • Психология и соционика

Моральный облик старца

Re: Башня старца Фура

Сообщение kanonik » Ср авг 02, 2017 5:25 pm

Fouras писал(а): Кстати, в карты не играю и не играл.

За слабую, возможно, болевую логику (либо белую, либо черную)
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Башня старца Фура

Сообщение kanonik » Ср авг 02, 2017 5:35 pm

Нет, побоюсь помять.

Я допускаю, что ваша БЛ по каким-то причинам неплохо искусственно прокачана, точно так же, как у меня неплохо прокачана БЭ (в силу долгого вращения в политической среде, где исконная программная БЛ оказалась вообще без надобности).
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Башня старца Фура

Сообщение kanonik » Пт авг 04, 2017 3:46 pm

Fouras писал(а):Каноник в своем репертуаре. Как он оценивает искажения самооценки. Конечно, канонику "самооценка" показалась слишком простым словом и он заменил ее на "индивидуальную социальную диссимуляцию". Хотя "диссимуляция" подразумевает сознательное искажение, а у каноника в определении свойств упомянуто и бессознательное тоже, то есть, все-таки искажения вызванные самооценкой, или по-простому самооценка.

Вначале каноник узнает истинный тип. Поскольку он давно его узнает, то обосновывать это не будет. Ну ок, каноник знает истинный тип, его самообучающиеся анкеты натаскались его определять и доказывать это не надо, надо верить.

Потом смотрит как отклонился профиль от воображаемого сферического типа, выданного каноником же, и определяет куда была изменена самооценка. А далее, вычисляет искажения на тип, наведенные искажениями самооценки. И в итоге не тип кривой, а клиент кривой, исказил видишь ли профиль.

Каноник, может ты не в курсе, но у многих самооценка скачет в обе стороны, чем моложе, тем сильнее. Она не распространяется равномерно по профилю, и твоя "экспертная оценка" никак не поможет, чтобы угадать в каком именно месте в данный момент времени у человека пошли искажения. Это моя экспертная оценка твоих способностей угадать как распределяются искажения.

Как всегда, за обилием слов мало смысла. И мы по-прежнему ждем рассказа, как ты определил по 3000 анкетам корреляцию типа и густоты бровей, асимметрию и кажущуюся асимметрию.


После ваших эмоционально-этических постов почему-то всегда вспоминается что-то классическое.
На этот раз - из старого советского фильма "Сережа", удостоенного многих наград:
"- Дядя, Вы дурак?.."
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Башня старца Фура

Сообщение kanonik » Пт авг 04, 2017 4:29 pm

Каноник, мы же не дети, понимаем почему ты меня в этики типируешь.

Фурас, тут же в вашей теме на протяжении десятков страниц сплошной этический праздник, сплошной фестиваль этиков вокруг исключительно этических финтифлюшек. Потому и я, и очень многие другие на форуме Вас в этика и типируют. Да и вообще трудно, имхо, заподозрить что-то иное. А Вы все "дон я, дон", а любые прочие очевидные для абсолютного большинства людей взгляды на себя, любимого, объясняете только какой-нибудь очередной теорией заговора.
Объективнее надо быть во взглядах на себя, самокритичнее.

Ладно, не буду больше мешать. Обсуждайте конкурсы красоты. (Не хочу Вас третировать, я альфийский гуманист). Извиняюсь за оффтоп.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Башня старца Фура

Сообщение kanonik » Пт авг 04, 2017 8:39 pm

Fouras писал(а):
kanonik писал(а):Fouras
Не будете троллить - никто Вас не будет трогать.
Если Вы мазохист и потому будете и впредь троллить (меня или людей, которые мне симпатичны) - то буду, при наличии настроения, в ответ размазывать, с использованием любых функций, которые под руку подвернутся (кроме ЧС).

Каноник, тебя никто не троллит, тебе указывают на то, что ты подсовываешь лженауку. Шансов на то, что ты это признаешь ноль и я прекрасно это знаю. Я лишь демонстрирую лженаучность твоих заявлений. Свои угрозы можешь распечатать и повесить на стену, или воспользоваться любыми другим способом. Пока в роли мазохиста, упорно нарывающегося на порку, выступаешь ты.

Итак, вопрос был в том, как посредством 3000 анкет ты получил корреляцию между густотой бровей и типом. И что мы видим? А вместо этого, ты подсовываешь цифры корреляции. Вопрос в том, откуда ты эти цифры взял. Что тут непонятного?

"Размазывает" каноник. ну-ну.


Вам стоит для начала разучить, чем доли стандартного отклонения отлючаются от корреляций, а потом уж и имитировать в своих разговорах как бы "научную критику".
А то неловко получается - несете уже совсем заведомый бред в расчете на случайную неосведомленную публику.

Вы окончательно переходите у меня в разряд троллей, и реакция впредь всякий раз будет соответствующая. Чаще - игнор, реже - энергичное смешивание с той субстанцией, которой вы сами часто пользуетесь для общения с людьми.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Башня старца Фура

Сообщение kanonik » Пт авг 04, 2017 9:27 pm

Sheregesh писал(а):Fouras
сдается мне, ты Жук 8-)
Прям дежа вю словила.

В принципе исключать нельзя и такую версию, пусть она и с примесями.
Первое впечатление часто бывает верным, а первое впечатление от него было, что программный чеесник.
Однако жуки у меня обычно не вызывают никаких зело неприятных чувств при общении в интернете, и тем более гадливости. Впрочем, многое, конечно, от подтипа зависит.
Если вдруг жук, то подтип что-то вроде Артема Шейнина, телепрапорщика.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Башня старца Фура

Сообщение kanonik » Вс авг 20, 2017 11:09 pm

Fouras писал(а): Мы тут о соционике говорили, вообще-то, и о научной методологии.

Послушай, старик, моего совета - лучше бы ты этого не делал. Не красит.
Вот, Шурик Невзоров тоже любит поговорить о науке - примерно в таком же ключе и на таком же уровне понимания. Но у него это получается почему-то без желчи и без злобы, всяко, при каждом слове о науке таракан у него из рта не выползает. Да и любят его совсем не за околонаучные рассуждения, а за его забавное поповедение, если по правде. А чем ты можешь похвастаться? Что задираешь людей без повода, провоцируешь, фразы передергиваешь и, в целом, идешь по стопам Невеева? Так это не лучшая рекомендация. У Невеева комплекс неполноценности, который он преодолевает неадекватной гиперкомпенсацией. Полагает, что сам он так возвышается, оскорбляя других людей. Хемингуэй, не раз говоривший, что стремление КАЗАТЬСЯ выше других - это не черта джентльмена, его бы не одобрил.

Поверь, добра желаю. Вижу же, что хоть и злой ты парень, и чем-то в жизни, может быть, обиженный, но совсем не дурак. Мог бы ведь, наверное, прекрасные скетчи писать...

Как рассудительный человек я склонен делать бескорыстное добро людям: накормить хлебом голодного, подать руку упавшему. Вот и мой совет прошу только так расценивать. :)
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Башня старца Фура

Сообщение kanonik » Вт авг 22, 2017 4:27 pm

Fouras писал(а): ...Все сообщения с критикой Таланова выделю в отдельную тему и буду удалять весь флуд кроме Таланова лично из нее в отдельные темы для флуда.
...А в теме критики я еще буду собирать избранные цитаты других форумчан, в частности Мэйпл.
...Почему я это не сделал до сих пор: это противоречит моему желанию создания наименее привлекательной темы, которая после забрасывания должна бесследно исчезнуть. В идеале она должна была утонуть в темах типирования, но меня не спросив ее кинули в дневники. Чтобы снизить популярность я даже избегаю говорить людям хоть что-то мало мальски хорошее, кроме случаев, когда приперли к стенке.

:D
Судя по заявленному, должно сложиться впечатление, что старый болтливый Фура выполняет вполне себе ответственное Задание Родины: создать специально темку со всей возможной грязью, измышлениями и псевдокритикой в адрес Таланова и его научных работ и до нужного времени (если оно придет, и темка понадобится) аккуратно упрятать ее в форумных архивах... :D

Но зачем же тогда ты, старый, при таких-то важных и ответственных задачах разводишь в теме собственный флуд про задницы и сиськи, поднимая тем самым теме актуальную популярность и одновременно этим же снижая ее будущую научную референтность? Увлекся? :D
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Башня старца Фура

Сообщение kanonik » Вт авг 22, 2017 5:42 pm

sng
Ну, старец Фура - тролль, а что с тролля возьмешь. Троллю по определению плевать на любые аргументы и доказательства.
Бывает, что тролль так "пашет" ради собственного удовольствия, бывает - что по чьей-то просьбе.
Да какая, на фиг, разница...
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Моральный облик старца

Сообщение Fouras » Пт сен 08, 2017 2:30 pm

Поскольку напрямую отвечать каноник теперь избегает, приходится блох по всему форуму ловить. На этот раз он оставил свое послание в теме Ромы, обладателя небывалого члена, любимца женщин и доминантного самца.

Тут есть несколько слов по-существу, не только про мой моральный облик, на них отвечу в соответствующей теме.

kanonik писал(а):В этом что-то есть
Даже на нашем форуме масса примеров - не только на каких-нибудь выборах. :D Вот, сегодня у одного фрика (не буду называть его имя, пусть останется инкогнито) прочел:
С нами опять каноник, неизменно нас радует удивительными открытиями.
Поскольку по канонику я ЭИЭ, естественно пристальное внимание к тому, чтобы правильно ему соответствовать.
kanonik писал(а):ПЕСНИ ЧЕТЫРЕХ КВАДР
:add14 Сначала - напоминаю:

БИ - грусть, минор, воспоминания, опасения, прошлое, оторванная от реалий мечтательность, мазохизм и суицидальность, лень и необязательность, апатия, поиск смысла, мистика, предвосхищение, интроспекция и самоанализ


Вопросы к джекам:
  • грусть. Да, это я помню, приключения Смока Беллью и Малыша насквозь пропитаны грустью. Тут отвечать не надо.
  • минор. Это как у рыцаря печального образа, да?
  • оторванная от реалий мечтательность. С этим я справлюсь. Надо только время найти. На этой неделе никак, может быть на следующей. А! Я в субботу собираюсь пожать 75 кг 10 подходов на 10 раз, и потом 80 кг 6х6, я не слишком размечтался? Хотя может и не пойдет, неделя объёмная вышла. Но чисто по графикам может и справлюсь... Вот вам и минор и пустопорожняя мечтательность.
  • мазохизм и суицидальность. как именно вы творчески проявляете мазохизм и суицидальность? Просьба ответить как можно быстрее, пока вы живы.
  • лень и необязательность. насколько творческая у вас лень и необязательность, и как вы их сочетаете с трудоголизмом (см ЧЛ)?

В чем смысл этой цитаты как примера?

Автор этого поста (претендующий на критику кратких тезисов Каноника) наверняка слышал на форуме, и не раз, что свойства творческих БИ-шников ЭИЭ и ЛИЭ определяются не наличием у них БИ (которая по мерности не особо отличается у них от среднепопуляционного уровня), но вместо этого свойства, объединяющие эти психотипы, всего лишь определяются крайней слабостью их болевой БС.

То есть ЛИЭ и ЭИЭ лишь в третью-пятую очередь БИ-шники (у многих из них ЧИ, кстати, посильнее будет), но зато они все, и это уже в первую очередь - выраженные болевые белые сенсорики, именно это и задает их психологические свойства, а отнюдь не условная ценностность их "серединочной" по своему иерархическому положению БИ.

Пытающийся эмоционалоьно ерничать и на таком же уровне критиковать псевдооппонент точно слышал об этом факте, но пользоваться им в своем сознании, как видим, совсем не может. Соответственно, у него постоянно и непроизвольно возникают во рту всякие странные вопросы такого вот типа: где грусть и минор у ЛИЭ, раз он БИ-шник?
Но раз такие детские вопросы возникают, значит, над этим человеком доминируют голые названия и штампы, в то время как хорошо известные и нужные ему для разрешения кажущегося парадокса факты, вроде только что озвученного про гегемон болевой функции, а также и про то, что более сильных, чем БИ, функций у ЛИЭ тоже несколько, в их числе есть и гораздо более сильная ЧД, минор изгоняющая - такие факты в его сознании вытесняются на периферию и изолируются, остаются напрочь без сопоставления. Абсолютно не делается в мышлении также и попыток количественных оценок - закапсулированные зоны сознания легко ограничиваются качественными сравнениями, причем основанными исключительно на подмене тезиса.

То есть, это как раз похоже на явный феномен бикамерального сознания с доминантой "диктующих" правополушарных механизмов.


Краткий список эмоциональных всплесков:
Вот, сегодня у одного фрика...
Пытающийся эмоционалоьно ерничать...
псевдооппонент
...у него постоянно и непроизвольно возникают во рту всякие странные вопросы
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Моральный облик старца

Сообщение Fouras » Пн янв 15, 2018 2:31 pm

kanonik писал(а):Весьма сильные демонстративные моменты в поведении (конечно, имеющие место), а также сильно, по моим наблюдениям, выраженная зависимость от группового мнения - это черты центральных этиков, ЭИЭ, СЭЭ и ИЭИ. Но никак не ИЛИ, у которого все это как раз в глубоком минусе.


kanonik писал(а):И то, что ЧЭ и БЭ гибкие, манипулятивнеые и служебные, и очень часто используются в постах именно в целях манипуляций - на это я и ранее не раз обращал внимание. По сумме постов этические интересы тоже все же сильнее логических, и это хорошо чувствуется. Кроме того, есть в наличии еще и совсем иные есевские маркеры (в том числе на видео), которые мне публично обсуждать не хотелось бы...


Ого, сразу не обратил внимание: во мне что-то такое каноник заметил, что ему даже обсуждать неловко. Хммм. Волосы на ладонях, что ли?

kanonik писал(а):...Правда, ИЛИ в таком случае, скорее всего, нестандартный - с болевой не ЧЭ, а БС. То есть контактная БС мало подвижна и заметно ослаблена. Но программная - это БИ (почти наверняка), а творческая - ЧЛ (возможно). Демонстрационная БЛ ослаблена по сравнению с бальзачьей нормой.


Помню когда-то гадал в ФИДО что такое "сабж". Гугла-то не было спросить.
"У меня сабж не стоит" - виндовс? член?
"накидайте сабжа, плиз!" - камни? вышивка?
"как уломать сабж?" - девушка?? ну явно же не член!

Сейчас чувствую себя точно также пытаясь угадать что такое у каноника БС. Сам-то он не говорит.

kanonik писал(а):Понятно, что Вы сами клоните к версии ЛИЭ. Я ее в свое время рассматривал - она бы объяснила хорошо в том числе и манипулятивеный характер ваших обеих этик. Однако она в свое время была отброшена, так как мне показалось странным для ЛИЭ многое в ваших постах (бесцельная потеря времени, прежде всего, а также куда более характерный для программных БИ и гамлета этакий привычный раздраженно-недовольный, обличительный посыл, со склонностью к критиканству). Не слишком-то это для ЛИЭ типично (сравните с Курлемуше - у него, например, такого нет). Потому версия ЛИЭ была отставлена. Я и сейчас в ней совсем не убежден - против нее еще и частая растерянность, которая Вас охватывает в тупиковых ситуациях дискуссий (заметно, что в таких случаях начинается растерянная суетливость с путаницей мыслей, обычно совсем не свойственная типу ЛИЭ - он главный в соционе специалист по стрессовым ситуациям). Многоречивость-то как раз в версию ЛИЭ хорошо укладывается. И потому ЛИЭ как версия остается. Так что мне до сих пор многое не ясно, потому вопросы и задаю. Человек сложнее, чем модель А, Вы в том числе, не пытайтесь себя и других в нее непременно впихнуть.

  • манипулятивеный характер ваших обеих этик (вероятно, манипулятивный)
  • бесцельная потеря времени
  • характерный для программных БИ и гамлета этакий привычный раздраженно-недовольный, обличительный посыл, со склонностью к критиканству
  • против нее еще и частая растерянность, которая Вас охватывает в тупиковых ситуациях дискуссий (заметно, что в таких случаях начинается растерянная суетливость с путаницей мыслей, обычно совсем не свойственная типу ЛИЭ - он главный в соционе специалист по стрессовым ситуациям)

Чего, блин? )) Не, ну такое никчемное создание определенно есь, чего обсуждать-то.
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Моральный облик старца

Сообщение Бендер Задунайский » Вт янв 23, 2018 1:32 am

Помню когда-то гадал в ФИДО что такое "сабж". Гугла-то не было спросить.
"У меня сабж не стоит" - виндовс? член?
"накидайте сабжа, плиз!" - камни? вышивка?
"как уломать сабж?" - девушка?? ну явно же не член!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Дед, я тебя обожаю, я твой фанат, научи меня так же хохмить, как ты всю дорогу это делаешь. Я каждый месяц заглядываю почитать твои разносы тупо ради хорошего настроения.
Аватара пользователя
Бендер Задунайский
Активист
Активист
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 1:26 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Моральный облик старца

Сообщение Fouras » Вт янв 23, 2018 8:02 pm

А каноник между тем выслушал вопросы, набрал полные легкие воздуха, нырнул... и вынырнул совсем другой теме, причем сразу в позе Диониса на пиру, типа он всегда там возлежал.
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Моральный облик старца

Сообщение Fouras » Пн апр 30, 2018 3:14 am

kanonik писал(а):А вот теперь, Фура, речь будет не про Вас, не про Вас. Вы просто "навеяли". Общаясь сегодня полчаса в реале с одним белоэтическим Нарциссом (это правда), я понял, что больше всего меня среди людей раздражают, кажется, именно болтливые БЭ-ценностные Нарциссы с гуманитарным уклоном и со слабенькой БЛ (потому вечно говорящие не что-то, а о чем-то) и с комплексом неполноценности, гиперкомпенсирующиеся (как это им кажется - потому что лично я в этом вообще никакой успешной компенсации не усматриваю) за счет агрессивных белоэтических приставаний к людям и демагогического троллинга.

Вот Вы, как, по-видимому, "Критик" с сильной ценностной БЭ, а значит специалист, - не посоветуете, что подобным личностям в вынужденном общении с ними можно противопоставить помимо Берушей?
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Башня старца Фура

Сообщение Дежавю » Пн апр 30, 2018 12:06 pm

kanonik писал(а):
Sheregesh писал(а):Fouras
сдается мне, ты Жук 8-)
Прям дежа вю словила.

В принципе исключать нельзя и такую версию, пусть она и с примесями.
Первое впечатление часто бывает верным, а первое впечатление от него было, что программный чеесник.
Однако жуки у меня обычно не вызывают никаких зело неприятных чувств при общении в интернете, и тем более гадливости. Впрочем, многое, конечно, от подтипа зависит.
Если вдруг жук, то подтип что-то вроде Артема Шейнина, телепрапорщика.

Здеся я . :wink:
kanonik писал(а):
А вот теперь, Фура, речь будет не про Вас, не про Вас. Вы просто "навеяли". Общаясь сегодня полчаса в реале с одним белоэтическим Нарциссом (это правда), я понял, что больше всего меня среди людей раздражают, кажется, именно болтливые БЭ-ценностные Нарциссы с гуманитарным уклоном и со слабенькой БЛ (потому вечно говорящие не что-то, а о чем-то) и с комплексом неполноценности, гиперкомпенсирующиеся (как это им кажется - потому что лично я в этом вообще никакой успешной компенсации не усматриваю) за счет агрессивных белоэтических приставаний к людям и демагогического троллинга.

Вот Вы, как, по-видимому, "Критик" с сильной ценностной БЭ, а значит специалист, - не посоветуете, что подобным личностям в вынужденном общении с ними можно противопоставить помимо Берушей?

А если серьезно, то разброс очень интересный и не случайный - между Жуковым и Критиком.
Если Фура захочет, я скажу своё видение вслух (а если нет, то не буду озвучивать, пусть маститые сами догадаются :D ).
Мачу-Пикчу
Аватара пользователя
Дежавю
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: Пн июл 31, 2017 11:17 pm
Откуда: Разлюли - малина
Медали: 1
Профессия: ГюгА Максимовна

Пред.След.

Вернуться в Башня старца Фура

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex_James, Алексище, Атех, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], impulsive, Kuvaldos, Nunki, ppsbkwmcrs, Prad, Грим, sute_girl, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Чебурек