Список Максов

И порядок здесь будет.

Оцените общую адекватность списка Максов

Отлично
10
71%
Хорошо
0
Голосов нет
Удовлетворительно
2
14%
Неудовлетворительно
1
7%
Затрудняюсь ответить
1
7%
 
Всего голосов : 14

Список Максов - голосование

Сообщение Speranza » Вт фев 12, 2019 12:08 am

kanonik писал(а):Ну, и Константин Победоносцев, конечно, тоже был ЛСИ (любимого здешней публикой черносенсорного творческого подтипа, с особо болевой ЧИ :) )


В моей картине мира Константин Победоносцев получается совершенно правильным ЭИИ, который считал себя ЛСИ ( в смысле, полностью разделял и исповедовал белологично-черносенсорные ценности по Таланову, но всё на своих местах по модели А - базовая БЭ, болевая ЧС, ролевая БЛ...нет, не всё на местах, ЧИ никоим образом не творческая, он вообще был человек совершенно не творческий, а вот внешность - очень подходящая именно для ЭИИ (ну если не брать за образец иконописных Иисуса Христа и ангелов небесных).
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Список Максов - голосование

Сообщение kanonik » Вт фев 12, 2019 12:38 am

Да, и еще раз скажу, не поленюсь:
Никита Михалков - не ЛСИ, ни разу. Его в ЛСИ на форумах запихивают по близости к официозной линии и по усам. Он с юности - вполне классический СЭЭ. Нагл, нахрапист, неискренен, импульсивен, отлично чувствует слабые места людей, отлично умеет приспосабливаться к начальству (любому!), часто агрессивен, жаден ввиду сочетания ЧС с ЧЛ, но абсолютно чужд бетанских ценностей. Выраженный экстравертный иррационал, ЧС-ник и белоэтический манипулятор. Тоже мне, посадили в одну корзинку Михалкова с Говорухиным (реальным ЛСИ), абсолютных антагонистов по характеру.
Последний раз редактировалось kanonik Вт фев 12, 2019 12:40 am, всего редактировалось 1 раз.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Список Максов - голосование

Сообщение Гена » Вт фев 12, 2019 12:39 am

Oleg писал(а):Таланов все-таки поражает, до сих пор не может купить обычный хостинг и хоты бы Wordpress туда поставить.

И вместо одной странички сделать 1000 коротеньких, чтоб поисковики их до конца индексировали. А то ведь фиг найдешь кого на букву "Я" (не проверял, но весьма вероятно).

ЗЫ: Победоносцев - дон.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Список Максов - голосование

Сообщение kanonik » Вт фев 12, 2019 12:53 am

Константин Победоносцев. ЛСИ. Генеральный прокурор Синода, идеолог русской «охранительной» реакции конца 19 века.
Современники называли Константина Петровича «Торквемадой социального застоя». Внешне это был высохший, плешивый человек с пристальным холодным взором фанатичного аскета, проникавшим сквозь очки со стальной оправой. Из-за прищуренности его глаз его еще называли «русским китайцем». Как и некоторые другие ЛСИ с патологически усиленными ЧС и рациональностью, Победоносцев был помешан на идее единства России — всюду ему мерещились враги, покушающиеся на это единство, а само пресловутое державное единство, существовавшее скорее лишь в голове Победоносцева и держащееся в многонациональной рабской стране на штыках, невежестве, массовом обмане и полицейских доносах, он полагал вообще единственной заслуживающей внимания в мире ценностью. Люди такого склада порой испытывают почти оргастические чувства с мочеиспусканием при виде пограничного столба с нарисованным на нем двуглавым орлом, а других ценностей и радостей в своей жизни не ведают.

Историки свидетельствовали, что Победоносцев придерживался человеконенавистнических, гоббезианских взглядов на человечество и славян в особенности, полагая, что без палки и без жесткой насильственной узды этот народ, якобы, ни за что существовать не может. Победоносцев был воинствующим консерватором и врагом любых реформ. В конституциях он видел «корень зла», парламенты и свободу печати ненавидел. Нетрудно догадаться, что, будучи по должности министром религий, Победоносцев также, заодно, проповедовал и религиозную нетерпимость. Он был и воинствующим антисемитом. Историк Р.Мэсси точно подметил, что это именно прилежный и верный ученик Победоносцева вдруг однажды заговорил в императоре Александре III, когда император писал на полях доклада, описывающего бедственное положение русских евреев в 1890 году: «...Мы не должны забывать, что именно евреи распяли нашего Господа и пролили его драгоценную кровь».

Избирательная ксенофобия на евреев у людей склада Победоносцева, Торквемады или Александра Третьего питается, в действительности, более их ненавистью к интеллигенции, чем узколобым национализмом; интеллигент и еврей — для них почти синонимы. Первично у них во всем виноваты умники, «студенты и интеллигенты», а точнее, если внимательней рассмотреть объект их ненависти с вершины соционики, то конкретно «виноваты» у них во всех несчастьях мира нацеленные на идеи братства, гуманизма и интернационализма «рассудительные» интеллектуалы, то есть интуиты периферийных квадр, действительно выше среднего распространенные в тогдашней среде европейских евреев-ашкенази. Ну а дальше, на уровне присущего оголенной ЧС первобытного миропонимания, способного видеть во всем лишь борьбу государств, рас и генов, этот устрашающий образ «космополитов», «злых интуитов, не желающих ходить строем и молиться вождю», «умников без патриотизма», «опасных чудаков-ученых», «устремленных в будущее поганых фантазеров и реформаторов» трансформируется у этих квасных и ретроградно-агрессивных патриотов просто в «евреев» - тем удобней, что у евреев и вера другая. Далее уже любого интеллектуала, разделяющего, к примеру, идеи французской революции о свободе, равенстве и братстве, они сознательно начинают называть либо евреем, либо «еврействующим». В чем и сегодня мы нередко имеем возможность убедиться...

Основываясь на светских сплетнях 1877 года, историк Р.Мэсси считает, что в романе Л.Толстого «Анна Каренина» для образа Алексея Каренина, холодного напыщенного сановника, которому Анна изменила и с которым затем развелась, прототипом послужил Победоносцев, - и похожий случай действительно имел место в личной жизни этого «русского инквизитора». Возможно, что когда спустя десятилетия Победоносцев назойливо преследовал Л.Толстого отлучением от церкви, дело тут было не только во взглядах и публичных выступлениях великого писателя, и уж точно не в его жене-еврейке, но в затаенной на многие годы личной мести (да, очень мстителен был оберпрокурор Синода!).

8 марта 1881 года, через неделю после того, как бомба Гриневицкого убила Александра II и освободила путь новому и еще менее просвещенному и политически гораздо более реакционному и «отмороженному» царю Александру III, состоялось заседание Государственно Совета, на котором с программной речью выступил обер-прокурор Синода К.Победоносцев (далее — пересказ отрывка от историка Г.Миронова). Бледный, взволнованный, Победоносцев воздел руки, и все содрогнулись, услышав его пронзительный вопль: «Finis Rossiae! Конец России!» И принялся в истерическом тоне бранить все учреждения, которые казались ему «красными». (Этот истерический тон выступления был для него очень необычным и явно заимствованным у «гамлетов», но выступать надо было гневно и громко, ведь микрофонов не было!) «Что такое конституция? - кричал Победоносцев. - Орудие всякой неправды, источник всяких интриг. К чему привело освобождение крестьян? К тому, что исчезла надлежащая власть, без которой не может обойтись масса темных людей... Бедный народ, предоставленный самому себе и оставшийся без всякого о нем со стороны помещиков попечения, стал пить и лениться на работе... Что такое новые судебные учреждения с адвокатами и присяжными? Новые говорильни адвокатов, благодаря которым самые ужасные преступления, несомненные убийства и другие тяжкие злодеяния остаются безнаказанными...» Новый царь при этих словах одобрительно кивал, мракобесы ликовали. Но Победоносцеву не было до их восторгов дела. Обер-прокурор был, с одной стороны, карьеристом, но с другой стороны — великим идеалистом самодержавной власти и реакционного закручивания гаек. Главное - в случае успеха своей программной речи он получал от царя власть первого министра и полную свободу своих дальнейших действий как в реакционных политических реформах, так и в идеологически мотивированных и фальсифицированных судебных процессах, направленных на разжигание религиозного фанатизма, великорусского шовинизма и межнациональной нетерпимости...

И эту власть и свободу рук от нового царя он получил. Одной из совершенных в дальнейшем Победоносцевым идеологических провокаций стало, например, фальсифицированное уголовное дело против удмуртских вотяков (не православных), обвиненных в групповом каннибализме якобы с целью совершения языческих обрядов, и благодаря «заряженному» обвинительному уклону суда совершенно неправедно осужденных к многолетней каторге (так называемое «мултанское дело»). В целом же подобные «дела» сыпались при нем на суды как из рога изобилия. Удмурты, поляки, евреи... Одно слово: инородцы. Враги Великой России!

Изображение
Изображение

Гена: Ну конечно, Дон. Кто же еще! :shock: :D :D :D
А вот Speranza на самую капельку, имхо, права. Если к костяку ЛСИ добавить маленькую толику ЭИИ, то все функции отчасти сглаживаются, но резко возрастает белая деклатимность, присущая обоим этим типам - БД, отвечающая как раз за то, что у Победоносцева было особо резко выражено: чрезвычайно вязкий консерватизм и преданность существующей иерархии.
Последний раз редактировалось kanonik Вт фев 12, 2019 1:15 am, всего редактировалось 1 раз.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Список Максов - голосование

Сообщение Speranza » Вт фев 12, 2019 1:14 am

kanonik
а вы смотрели фильмы Михалкова (ну там мохнатый шмель на душистый хмель, цитадель, утомлённые солнцем, сибирский цирюльник и т.п. - я смотрела, и вполне даже нравилось, может чего и пересмотрю, где есть Олег Меньшиков, хотя по моей эстетике это получается качественный ширпотреб, но не настоящее искусство, и как актёр мне Михалков нравится больше, особенно в роли сэра Генри Баскервиля в лучшей экранизации "Шерлока Холмса" - по этой роли его Владимир Миронов затипировал, если правильно припоминаю - в Дюмы).

Эти фильмы вам не кажутся немножко бетанскими - или множко гаммийскими? :)
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Список Максов - голосование

Сообщение Гена » Вт фев 12, 2019 1:19 am

kanonik писал(а):Изображение
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Список Максов - голосование

Сообщение kanonik » Вт фев 12, 2019 1:20 am

Я смотрел все эти фильмы, и на мой взгляд, все они отчетливо гаммийские. Все - индивидуалистичны. И Михалков везде там замечателен этаким колоритом жуликоватого разбойника-индивидуалиста, то есть по сути играет себя, то есть СЭЭ. Он и в быту точно такой, только еще более резко выраженный. БЛ=ноль, ЧС и манипулятивной БЭ - полно.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Список Максов - голосование

Сообщение kanonik » Вт фев 12, 2019 1:22 am

Гена
Внешнее сходство черепов Нарышкина Победоносцевым не делает. Нарышкин много мягче и человечней, хотя и его заносят в ЛСИ.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Список Максов - голосование

Сообщение Speranza » Вт фев 12, 2019 1:30 am

kanonik
верно, фильмы Михалкова по форме бетанские, а по духу - гаммийские. :I6
По моей типологии может быть Нап-саморевизор или же (таки вероятнее) Макс-самоподревизный.
Я помню, что очень давно было на Идеале обсуждение, тамошние Максы дружно признали Михалкова своим тождиком, а Напы - никак не высказались (но в то время там их особо и не водилось, в смысле, активных участников форума с ТИМом СЭЭ в профиле).
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Список Максов - голосование

Сообщение Гена » Вт фев 12, 2019 1:41 am

kanonik писал(а):Внешнее сходство черепов Нарышкина Победоносцевым не делает. Нарышкин много мягче и человечней, хотя и его заносят в ЛСИ.

Черепки у них как раз разные - у Победоносцева лицо значительно более продолговатое (см. по носогубным складкам). А вот выражение лица у них одинаковое практически. Ну разве что Нарышкин поигривее - время сейчас более свободное. Кто он есть по типу, кому не лень, послушает какое-нибудь продолжительное интервью. Хотя и Победоносцева тексты можно разрыть в инете.
Кроме Вас, только Еранцев пишет Нарышкина в максы. Больше всего версий (4 на SSS) - в доны, но есть по одному разу: роб, баль, штирль.

ЛСИ бывают тощими, но они другие: Грызлов, Песков.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Список Максов - голосование

Сообщение kanonik » Вт фев 12, 2019 2:13 am

Speranza
Он все последние 20 лет старательно ИГРАЕТ Макса. Он - умный и умудренный огромным жизненным опытом лицедей, и отлично знает, каким психотипам принадлежит в стране вся полнота реальной власти (и дело тут отнюдь не только в Путине, но и в широком круге олигархического генералитета). Но гаммийство все же прорывается, да временами еще как. Его "цитадель", с моей точки зрения, это не просто гаммийский, но и антибетанский фильм. Что называется, художник не удержался.

Гена
Грызлов на одну половину ЛСИ, на другую - ЭСИ. Типичный промежуточный тип. Когда доводилось с ним общаться (несколько раз было такое), то даже казалось, что к ЭСИ он ближе. Знаете, есть такой критерий различения максов от ЭСИ: максы всегда наполнены внутренней уверенностью, а драи - нет, в их поведении, даже ерзании чувствуется неуверенность, они все время как бы к тебе молчаливо присматриваются и прикидывают - а что из этого выйдет. И часто держат лишнюю неуверенную, выжидательную паузу, когда их о чем-то спрашиваешь. При этом иногда на лице еще и проскальзывает этическая улыбка. Так вот Грызлов скорее такой, второй. И то, что Грызлова в конце концов в результате интриг таки "съели" - тоже в пользу большей близости к ЭСИ (усы не помогли :) ).

В ЛСИ-шности Пескова я тоже не уверен. Есть сомнения, и серьезные. Как же, стал бы Венедиктов-старший приятельство водить с ЛСИ из близкого окружения Самого. Да и ЛСИ из близкого окружения Самого - тем более, стал бы водить приятельство с Венедиктовым-ИЛЭ, как думаете? Последнее время полагаю, что Песков ближе всего к ЭИЭ, куда его многие часто и типируют. Пусть и говорят, что у него сенсорные привычки в домашней жизни - но можно ли этому верить, кто из нас это в натуре наблюдал?

Существует подтип очень болтливых ЛСИ с усиленной ЧЭ, да. Сам не раз общался. Но программную ведь не обманешь - речь их сладкая, изо рта хи-хи да ха-ха, но мимика все равно остается замороженной! У Пескова все же не так, он более эмоционален в мимике.

...И еще: нету донов в Думе и администрации Президента! :D (можно успокоиться - стране ничто не грозит :) )
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Список Максов - голосование

Сообщение Speranza » Вт фев 12, 2019 2:45 am

Он был и воинствующим антисемитом.


А ведь Фёдор Михайлович Достоевский также был антисемитом. Ну, скажем, не воинственным - но вполне идеологическим антисемитом, бытовым антисемитом он не был - потому как в жизни особо с евреями не сталкивался.
А Лев Николаевич Толстой никогда не был никаким антисемитом - и говорил про Фёдора Михайловича ( с которым они вроде как намеренно избегали личных встреч, хотя поводов к тому было множество) - так вот, он говорил, что у Достоевского было в крови что-то еврейское (это в мемуарах Максима Горького, Горький был убеждённый филосемит и известный защитник евреев).

А вот Тарас Григорьевич Шевченко очень плохо писал о евреях в своей поэзии (есть у него в поэме "Гайдамаки" такой себе "поганый жид Лейба", который вовсю измывается над таким хорошим украинским наймытом Яремой, правда, у этого Лейбы есть "несказанно гарна нехрещена" дочка, но она тут ни при чём, а потом эти самые хорошие революционные гайдамаки во главе с национальными героями Иваном Гонтой и Максимом Зализняком клянутся на специально освящённом оружии "резать жида и католика" - и таки режут евреев (потому что жиды, пьявки и кровопийцы, шинкари и корчмари, очень дорого продают горилку и забирают за долги последнюю корову) и поляков (потому что паны и католики). А потом выясняется, что малолетние дети Ивана Гонты, которые там в бурсе учатся - тоже католики, потому что их тайком окрестила в католиков мать-полячка - и гайдамаки требуют от Гонты, чтобы он убил своих детей - и таки убивает, только и говорит: простите, дети, это не я убиваю, а присяга - "махнув ножем - і дітей не стало"). Так вот, Тарас Григорьевич был не идеологическим и никаким не идейно-убеждённым (как например Рихард Вагнер - почему Вагнера в Израиле играть нельзя), он был именно бытовым антисемитом (был в его селе еврейский шинкарь, который давал украинским крестьянам деньги в рост и продавал в своём шинке водку за натуральную оплату, у кого не было денег, а таки надо было выпить горилки (чтобы хоть как-то заглушить свою чёрную крепостную беспросветность) - те несли корчмарю зерно и отдавали последнюю белую свитку).
И тот же Тарас Григорьевич охотно подписывал петиции в защиту евреев, очень дружил с великим актёром Айра Олдриджем (первый темнокожий исполнитель роли Отелло, потомок североамериканских рабов - как бы и не сам выкупленный бывший раб, как Тарас Григорьвич был выкупленный бывший крепостной), есть портрет Олдриджа кисти Шевченко и рассказы очевидев о том, как эти два бывших раба - и настоящие аристократы духа - между собой общались, не зная языка друг друга, Олдридж показывал пантомиму, Шевченко пел украинские песни - и они отлично друг друга понимали, всем очевидцам это было видно.
И ещё есть у Шевченко поэма "Кавказ", где он называет тех самых чеченцев Шамиля (с которыми воевал Михаил Лермонтов, Лермонтов и Шевченко оба родились в 1814 году) - так этих самых головорезов он называет "славными рыцарями" и говорит им: "боритеся - поборите, Бог вам помогает", и в этой же самой поэме он говорит - нет, кричит - самому Господу Богу, что его наверное нет на белом свете, ли же он крепко спит (понятно, что "Овода" тогда и в проекте не было).
Шевченко был бытовой антисемит, убеждённый идейный интернационалист - и верующий богоборец.

Ну вот, понесло. Есть тут в тексте не то чтобы нецензурное, но "для русского слуха нестерпимое" обозначение национальности (слово польское, в Польше и теперь оно употребляется как нейтральное).
Надо бы исправить политкорректности и правил форума ради (разжигание национальной вражды) - не буду исправлять, отправлю пост как написала.
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Список Максов - голосование

Сообщение kanonik » Вт фев 12, 2019 3:52 am

Speranza
Очень интересно, про Шевченко...
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Список Максов - голосование

Сообщение Speranza » Вт фев 12, 2019 4:01 am

kanonik
про Шевченко ещё много будет, я его считаю нормальным ЭИЭ оводовского (сказать так вернее - архетипно-прометеевского типа), есть в поэме "Кавказ" и Прометей Прикованный, которого споконвику там орёл карает - разбивает добры рёбра - сердце выпивает. Именно сердце, у Эсхила там орёл Прометею печень клюёт, и этого орла послал клевать Прометея сам всевышний Зевс, но у Шеченко Зевса нет, есть вроде бы как сам по себе вражий орёл.

Спокойной ночи всем. :)
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Список Максов - голосование

Сообщение Мэйпл » Ср фев 13, 2019 1:21 am

Parf писал(а):А почему Татьяна Толстая не может быть гексли? Это выглядит куда правдоподобнее, чем макс Николай 2.

Она "тяжеловесна" - не только (и не столько) внешне, сколько в общении. Её тактика - как медведь лапой жёстко припечатать и гнуть свою линию, показывая некомпетентность собеседника и его интеллектуальную несостоятельность, и это ей удаётся. Критик и демотиватор.
Гексли, напротив, лёгкий, даже игривый, и гибкий в общении тип. В MBTI он называется Вдохновитель. Обаяние геков - в том числе в умении расположить к себе, если это им нужно, умении непринуждённо флиртовать и шутить, "рулить" общением. Проще представить слона, танцующего польку, чем кокетство в исполнении Татьяны Толстой. Причём она совсем не умеет переключаться со своего стиля и со своей прямолинейности. Вместе с умением давить критикой - это больше за логика, жукова или бальзака, например, и если за этика, то за [ЧС] - например, Гузеева тоже умеет жёстко припечатать, но, в отличие от Толстой, гибко владеет разными стилями общения ( [БЭ] ).
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Максим Горький

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Incosab, Joker, KostyaAndreev, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99