Из жизни социона

Прошлое и будущее человечества, освоение внешнего и внутреннего космоса

Re: Из жизни социона

Сообщение Parf » Чт июл 04, 2019 5:05 pm

Написанное можно критиковать и дополнять. :)

Может, и про другие квадры напишу, если не влом будет. Хотя, боюсь, описания у меня будут столь же расплывчатыми, поскольку я стараюсь избегать стереотипов и рассматривать самые общие принципы.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30278
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Re: Из жизни социона

Сообщение Solaria » Сб июл 06, 2019 6:05 pm

Parf писал(а):У бетанца это более конкретная ЧС-ная категория: своя семья, социальная группа, коллектив, государство.


Не совсем так. Главное, что позволяет отнести человека к "своим" - это резонанс, то, что еще называется "быть на одной волне".
"Свои" - это братья по духу, социальные категории - уже следствие. Вначале идет идеология [ЧЭ] [БИ] , в соответствии с ней уже выстраивается [БЛ] [ЧС] -иерархия (кого на какую полочку положим), и формируются соответствующие социальные структуры. Творчески формируются, под определенную идею, которая вдохновляет.


ps Помню, как когда-то мучила этим вопросом Зимми - как она определяет своих и чужих, по каким критериям. :D
Аватара пользователя
Solaria
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18801
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Профессия: Северный ветер

Re: Из жизни социона

Сообщение Parf » Вт июл 23, 2019 10:22 pm

Гексли - позитивисты или негативисты?

С точки зрения квазисоционического признака "позитивизм/негативизм" средний ИЭЭ - позитивист. Я подробно разбирал эту тему и не буду повторяться.

Но, если отбросить стереотипы и рассматривать чисто соционические признаки и функции - изменится ли что-то существенно? Дальше я постараюсь удовлетворить сторонников модели А и не буду писать ничего, противоречащего этой модели.

Гексли - этик-экстраверт, а значит, общительный человек, для которого играет важную роль взаимодействие с другими людьми. При этом у него сильные ЧИ и ЧЭ, то есть хорошие способности к высмеиванию, стебу, сарказму, разного рода розыгрышам. В этом, довольно узком, смысле, его и впрямь можно назвать негативистом - человеком, который хорошо видит чужие недостатки и умеет ярко их продемонстрировать (подозреваю, что пародисты и ведущие всяких стэндап-шоу - чаще всего, ИЭЭ).

Но во всем этом они схожи с Гамлетами. А в чем различия? Гамлет - человек с ценностной ЧС и неценностной БЭ. Он склонен к демонстрации своего превосходства перед окружающими и не боится испортить с ними отношения (подумаешь - с этим поссорился, другого найду, а потом и с этим помирюсь). Отсюда - некоторая желчность, склонность к суровой критике, отсутствие страха перед скандалами. Плюс ценностная БИ - склонность к риску и провокациям. Поэтому средний ЭИЭ и впрямь ведет себя как "негативист" .

Но у ИЭЭ ценностная БЭ и неценностная ЧС. Для него сохранить хорошие отношения - важнее, чем продемонстрировать свое превосходство. А все любят веселых и позитивных людей и не любят, когда их критикуют. Поэтому Гексли - веселые, позитивные и хорошо понимают, когда можно критиковать, а когда лучше промолчать. Плюс ценностная ЧИ и иррациональность, что означает повышенный пофигизм и оптимизм в духе "авось, как-нибудь выберемся".

Таким образом, средний Гексли - "позитивист" в общепринятом смысле слова, то есть веселый оптимистичный человек, но с (хорошо контролируемой) способностью к иронии и критике.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30278
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Re: Из жизни социона

Сообщение Атех » Вт июл 23, 2019 10:40 pm

Parf писал(а): Но у ИЭЭ ценностная БЭ и неценностная ЧС. Для него сохранить хорошие отношения - важнее, чем продемонстрировать свое превосходство. А все любят веселых и позитивных людей и не любят, когда их критикуют. Поэтому Гексли - веселые, позитивные и хорошо понимают, когда можно критиковать, а когда лучше промолчать.


Поэтому негативисты-Гексли засовывают куда поглубже своё настоящее отношение и демонстрируют одобряемое, то, которое нужно демонстрировать.
Они же истинные негативисты с ЧЛ на самооценке, убеждены, что искренность опасна, оч вредит эффективности.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Из жизни социона

Сообщение Зимбабве » Ср июл 24, 2019 8:24 am

Таким образом, средний Гексли - "позитивист" в общепринятом смысле слова, то есть веселый оптимистичный человек, но с (хорошо контролируемой) способностью к иронии и критике.


Позитивист/негативист в соционике это не позитивный/депрессивный человек. Так же как соционический виктим - не мазохист.
Это способ восприятия - негативист видит того, что нет, а позитивист то, что есть.


Позитивист: "Сегодня был ужасный день: меня выгнали с работы, сбила машина. Потом я чего-то наелся и мне было плохо."
Негативист: "Сегодня я никого не прибил, много денег не потратил и вообще ничего плохого не произошло."
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 5

Re: Из жизни социона

Сообщение Parf » Ср июл 24, 2019 8:49 am

Зимбабве писал(а):Это способ восприятия - негативист видит того, что нет, а позитивист то, что есть.


В когнитивной психологии это называется "широкий/узкий диапазон эквивалентности".

Только вопрос, имеет ли это отношение к соционике?

Похоже, имеют место корреляции:
широкий диапазон эквивалентности - пессимизм - ценностная БИ, интроверсия
узкий диапазон эквивалентности - оптимизм - ценностная ЧИ, экстраверсия

По крайней мере, статистика указывает на существование таких корреляций.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30278
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Re: Из жизни социона

Сообщение koshka27 » Ср июл 24, 2019 9:38 pm

Parf писал(а):
Зимбабве писал(а):Это способ восприятия - негативист видит того, что нет, а позитивист то, что есть.


В когнитивной психологии это называется "широкий/узкий диапазон эквивалентности".


Википедия:

Представители полюса узкого диапазона эквивалентности (аналитического стиля) склонны ориентироваться на различия объектов, обращая внимание главным образом на их детали и отличительные признаки. Представители полюса широкого диапазона эквивалентности (синтетического стиля), напротив, склонны ориентироваться на сходство объектов, классифицируя их с учетом некоторых обобщенных категориальных оснований.
koshka27
Активист
Активист
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн авг 26, 2013 4:23 pm

Re: Из жизни социона

Сообщение Parf » Ср июл 24, 2019 9:41 pm

Да. Позитивисты видят сходство, то, что у объекта есть. Негативисты - отличия, то, чего у объекта нет.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30278
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Re: Из жизни социона

Сообщение koshka27 » Ср июл 24, 2019 9:52 pm

Parf писал(а):Да. Позитивисты видят сходство, то, что у объекта есть. Негативисты - отличия, то, чего у объекта нет.


Значит, по-вашему, сходство = наличие, отличие = отсутствие? :)
koshka27
Активист
Активист
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн авг 26, 2013 4:23 pm

Re: Из жизни социона

Сообщение ornithologist » Ср июл 24, 2019 9:56 pm

Интуиты тогда должны быть сплошняком негативистами потому что видят того чего по факту нет
Аватара пользователя
ornithologist
Экстра-класс
Экстра-класс
 
Сообщения: 6809
Зарегистрирован: Пт сен 01, 2017 5:42 pm
Медали: 4
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Гюгоид

Re: Из жизни социона

Сообщение koshka27 » Ср июл 24, 2019 9:59 pm

Предвкушаю блокбастер от создателей свобода=рабство.
koshka27
Активист
Активист
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн авг 26, 2013 4:23 pm

Re: Из жизни социона

Сообщение Parf » Ср июл 24, 2019 10:44 pm

koshka27 писал(а):
Parf писал(а):Да. Позитивисты видят сходство, то, что у объекта есть. Негативисты - отличия, то, чего у объекта нет.


Значит, по-вашему, сходство = наличие, отличие = отсутствие? :)


Сходство устанавливается на основе наличия. Отличие - на основе отсутствия.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30278
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Re: Из жизни социона

Сообщение Parf » Ср июл 24, 2019 10:46 pm

ornithologist писал(а):Интуиты тогда должны быть сплошняком негативистами потому что видят того чего по факту нет


Почему это нет? Интуиты видят абстрактные понятия, возможности, тенденции. Это всё по факту есть.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30278
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Re: Из жизни социона

Сообщение Parf » Вс авг 04, 2019 4:13 pm

Гаммийские ценности и с чем их едят. Их проявление в обществе.

Я уже писал про Бету с точки зрения её роли в обществе и идеологических предпочтений. Теперь перейду к Гамме. Это сложно, поскольку квадра от меня максимально далека - но прочь сомнения!

Про Гамму тоже ходит много стереотипов - в основном, что это деловые хитроватые бизнесмены, сторонники демократии и свободного рынка. В этих стереотипах есть доля правды, но реальность сложнее.

Начнём с того, что экстравертные ценности Гаммы - ЧС и ЧЛ. ЧС, как и в Бете означает, что гаммийцы много говорят и много интересуются вопросами социального статуса, материального благополучия, общественной иерархии. Как и в Бете, этот интерес может быть двояким: гаммиец может как сам стремиться к высокому месту в социуме, чтобы оттуда снисходительно поплёвывать на окружающих, так и беззаветно бороться за права и свободы и против угнетения.

Но в Гамме обе крайности смягчены по сравнению с Бетой. Здесь ЧС соседствует не с эмоциональной, радикально-крикливой ЧЭ, а с деловой прагматичной ЧЛ. Поэтому и власть нужна гаммийцу не для того, чтобы повести человечество в светлое будущее или что-нибудь ещё пафосное сотворить, а для того, чтобы спокойно, без шума, удовлетворить свои потребности. Честно говоря, коррупция и лоббизм этой квадре тоже не чужды. Да, это нечестно - но зато практично, по-деловому. Но, если стоящий у власти гаммиец решит, что коррупция невыгодна обществу, он будет с ней бороться - последовательно, системно, без криков, но зато эффективно.

Да и борется с угнетением представитель Гаммы прагматично, без излишних страданий и жертв. Там где бетанец, собрав толпу, с криком поведёт её под омоновские дубинки, гаммиец будет писать взвешенную и продуманную статью в газете с перечислением статей Конституции и базовых прав человека, объясняющую, почему государству невыгодно их нарушать.

Но приверженность гаммийцев демократии и рыночной экономике изрядно преувеличена. Да, благодаря ценностной ЧЛ, многие в Гамме занимаются или хотят заняться бизнесом - но бизнес прекрасно себя чувствует при самых разных политических режимах. Так что Гамме не чужды и авторитаризм в духе Пиночета, и конституционная монархия, и умеренный исламизм... Вообще, Гамма предпочитает всё умеренное, без крайностей. Крайности, обычно, неэффективны, они могут помешать работе экономики. А гаммийцы - технократы (о! это у них любимое словечко - "технократ"), им важны не вывески, а достигаемые цели. Как говорил Дэн Сяопин, неважно, какого цвета кошка - лишь бы ловила мышей.

В частной жизни гаммийцы - особенно, экстраверты - легко заводят разнообразные связи. Чем больше связей - тем лучше. В отличие от Беты с её культом "своих" и стремлением к сплочённости, Гамма не стремится ограничиваться узким кругом знакомств, а общается со всеми подряд. Дело тут не в её "демократизме", а в ценностной ЧЛ, согласно которой, любой человек может быть чем-нибудь полезен. Но и рвать ненужные связи гаммиец будет без особого сожаления - особенно, экстраверт, у которого меньше всяких БЭшных моральных заморочек, чем у интровертов.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30278
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Неокосмизм

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Атех, cooler462, светлая_, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, ipomoea, Joker, Kuvaldos, Lbvya, lerikluk, Гримми, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Ватсон