Парадокс "Детектор лжи" • Психология и соционика

Парадокс "Детектор лжи"

Новости математики. Задачи и головоломки.

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение nikov » Сб окт 11, 2008 1:06 am

Представьте себе, что ученые разработали новый вариант детектора лжи, который работает следующим образом: испытуемому задается некоторый вопрос. Если испытуемый абсолютно и искренне уверен, что ответ на заданный вопрос — "Нет", то на детекторе загорается красная лампочка. В противном случае (если он считает что ответ — "Да", или считает что на заданный вопрос нельзя ответить только "Да" или "Нет", или не уверен в ответе, или не знает ответа, или считает что вопрос не имеет ответа или не имеет смысла, или не понял вопрос и т.д. и т.п.) не загорается ничего. Испытуемый может размышлять, сколько считает нужным, но как только он приходит к выводу, что ответ "Нет" — загорается красная лампочка, хочет он того или нет. Также совершенно не важно, прав ли на самом деле испытуемый или он заблуждается - проверяется лишь его субъективная уверенность в ответе. Детектор очень надежен: его нельзя перехитрить или обмануть, и он никогда не ошибается.

Вам предлагается участвовать в эксперименте в качестве испытуемого. Вам задается один вопрос: "Загорится ли красная лампочка в этом эксперименте?"

Опишите свои рассуждения и выводы.
nikov
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб окт 11, 2008 12:48 am
Пол: Мужской

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение Galadriel » Сб окт 11, 2008 1:10 am

nikov писал(а):Опишите свои рассуждения и выводы.

ответ: да, загорится. потому что я в этом уверена. а будет ли она на самом деле гореть, уже неважно.
Аватара пользователя
Galadriel
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10303
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 9:02 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение Sandor » Сб окт 11, 2008 1:11 am

:D Прикольный вопрос. Но человек даже сомневаясь, может посчитать что лампочка загорится и поверить в это, рано или поздно. Зависит от того сколько человек захочет ждать.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение Galadriel » Сб окт 11, 2008 1:15 am

Sandor писал(а):Зависит от того сколько человек захочет ждать.

а что, пока лампочка не загорится, не отпустят? :shock:
Аватара пользователя
Galadriel
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10303
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 9:02 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение Sandor » Сб окт 11, 2008 1:18 am

Galadriel писал(а):
Sandor писал(а):Зависит от того сколько человек захочет ждать.

а что, пока лампочка не загорится, не отпустят? :shock:

Мне может надоесть быстрее.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение Sandor » Сб окт 11, 2008 1:19 am

И я начну думать, да ты гадина вообще никогда не загоришься. :evil:
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение nikov » Сб окт 11, 2008 1:19 am

Galadriel писал(а):
Sandor писал(а):Зависит от того сколько человек захочет ждать.

а что, пока лампочка не загорится, не отпустят? :shock:


Участие в эксперименте - дело добровольное. Можно уйти в любой момент.
nikov
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб окт 11, 2008 12:48 am
Пол: Мужской

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение Galadriel » Сб окт 11, 2008 1:22 am

Sandor писал(а):И я начну думать, да ты гадина вообще никогда не загоришься. :evil:

для тебя здесь есть последовательность событий, но реально они произойдут одновременно: как надоест, так лампочка и загорится сразу.
Аватара пользователя
Galadriel
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10303
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 9:02 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение Sandor » Сб окт 11, 2008 1:34 am

Galadriel писал(а):
Sandor писал(а):И я начну думать, да ты гадина вообще никогда не загоришься. :evil:

для тебя здесь есть последовательность событий, но реально они произойдут одновременно: как надоест, так лампочка и загорится сразу.

Так я о том же.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение Sandor » Сб окт 11, 2008 1:35 am

nikov писал(а):
Galadriel писал(а):
Sandor писал(а):Зависит от того сколько человек захочет ждать.

а что, пока лампочка не загорится, не отпустят? :shock:


Участие в эксперименте - дело добровольное. Можно уйти в любой момент.

Загорится очень быстро, раз добровольное надоест быстро.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение vale » Сб окт 11, 2008 10:15 pm

nikov писал(а):Вам предлагается участвовать в эксперименте в качестве испытуемого. Вам задается один вопрос: "Загорится ли красная лампочка в этом эксперименте?"

Опишите свои рассуждения и выводы.



в моем случае загорится сразу же.
Потому как сразу про прочтении поста возникло чувство противоречия "никогда она не загорится, из принципа не буду ее зажигать". А это ответ "нет" по сути. Т. е. лампочка горит ^^.

Можно еще использовать логику в чистом виде. По условиям эксперимента - любое сомнение равно нулевой реакции. Пока я верю в то, что лампочка загориться, сигнала не будет. сам принцип работы устройства говорит о том, что лампочка при определенных условиях загорается, а соответсвенно пока я верю в то, что она загориться, сигнал не пойдет, поэтому я могу сидеть вечно под прибором и лампочка НИКОГДА не загориться.. и в этот момент лампочка загорается %Р.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение vadimr » Вс окт 12, 2008 12:38 am

nikov писал(а):Представьте себе, что ученые разработали новый вариант детектора лжи, который работает следующим образом: испытуемому задается некоторый вопрос. Если испытуемый абсолютно и искренне уверен, что ответ на заданный вопрос — "Нет", то на детекторе загорается красная лампочка. В противном случае (если он считает что ответ — "Да", или считает что на заданный вопрос нельзя ответить только "Да" или "Нет", или не уверен в ответе, или не знает ответа, или считает что вопрос не имеет ответа или не имеет смысла, или не понял вопрос и т.д. и т.п.) не загорается ничего. Испытуемый может размышлять, сколько считает нужным, но как только он приходит к выводу, что ответ "Нет" — загорается красная лампочка, хочет он того или нет. Также совершенно не важно, прав ли на самом деле испытуемый или он заблуждается - проверяется лишь его субъективная уверенность в ответе. Детектор очень надежен: его нельзя перехитрить или обмануть, и он никогда не ошибается.

Вам предлагается участвовать в эксперименте в качестве испытуемого. Вам задается один вопрос: "Загорится ли красная лампочка в этом эксперименте?"

Опишите свои рассуждения и выводы.

Рассуждения и выводы очень простые. Так как абсолютной уверенности у меня не бывает, то лампочка, по идее, загореться была бы не должна. Но так как уверенности в том, что прибор в действительности работает в соответствии с описанием – тоже нет, то лампочка вполне может и загореться. Данное решение задачи не зависит от заданного вопроса.

Другими словами, гораздо вероятнее, что учёные наврали, чем что устройство нарушает принцип причинности.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27215
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение Ice » Пн окт 13, 2008 4:37 am

Вам предлагается участвовать в эксперименте в качестве испытуемого. Вам задается один вопрос: "Загорится ли красная лампочка в этом эксперименте?"


-Нет.
-Вы лжете, лампочка горит
-Вы уверены в том, что она горит?
Кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Аватара пользователя
Ice
Активист
Активист
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 11:56 am
Откуда: Екатеринбург
Пол: Мужской
Профессия: Органическая химия

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение Хибики » Пн окт 13, 2008 7:32 am

Лампочка никогда не загорится. Потому что для того, чтобы она загорелась:
nikov писал(а):Если испытуемый абсолютно и искренне уверен, что ответ на заданный вопрос — "Нет", то на детекторе загорается красная лампочка.

То есть нужно вообще не сомневаться в том, что она загорится. Вообще не сомневаться - невозможно. Даже если испытуемый, устав ждать, воскликнет "Да никогда она не загорится", он все равно сразу же посмотрит на неё, то есть он не до конца уверен.
Вообще, наверно это зависит от скорости реакции детектора. На пару мгновений еще можно себя в чем-то убедить, но потом все равно появятся сомнения. Успеет ли лампочка загорется за пару мгновений? Как долго нужно для этого считать, что она не загорится?
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Парадокс "Детектор лжи"

Сообщение Ливень » Сб ноя 15, 2008 2:20 pm

Вряд ли. :)
— Это патология, свидетельствующая о наличии у вас действующего головного мозга. Немедленно обратитесь к врачу! © slesar_kb
Моё: vovanium.ru
Аватара пользователя
Ливень
Местный
Местный
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 12:22 pm
Откуда: авксоМ
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик
Профессия: инженегр:)


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Математика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Скорпион_под_шубой, светлая_, Dima Bozhenko, Ekz, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Joker, Lumiere, MrsShadow!, Nayt, Nicoletta, Orcus, sng, Start_error, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Феликс, ФинтУшами