Площадка рядом с башней. Бак № 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Пн авг 07, 2017 7:32 pm

Fouras
Я бы с удовольствием, если бы ты не врал и не передергивал информацию (сам же начал сегодня "разбираться по существу", вот и получил мой разбор).
Есть же множество других тем, Фурас. Зачем брать ту, в которой заведомо плаваешь, и начинать все это цирковое представление? Я понимаю, что ЧСВ у тебя около запредельного, но я не из тех, кого увещеваниями про "я писал мегабайты строк, пока ты пешком под стол ходил" можно взять или раздавить.
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Пн авг 07, 2017 7:49 pm

Fouras
Нет, не так. volatile может блокировать регистровое размещение переменных, но не в этом его суть и оно также может с ним сочетаться.
Я это все ранее писал и повторяться не буду.
--
"Все твои знания теоретические" -- я предоставил тебе множество ссылок на свои проекты и готов обсудить их в деталях. Ты же не показал наличия ни теоретических, ни практических знаний.
Обвинение мимо кассы, уволь.
--
Ты, извини, демагог, неуч и дилетант. И таким, скорее всего, и останешься (надеюсь, что ошибаюсь).
Я ответил тебе основательно и намного детальнее, чем ты просил (привел даже разбор обработки прерываний в x86, хотя ты там почти ничего и не понял, скорее всего) -- и намного больше и подробнее, чем ты (или, надеюсь, тот образ, что ты тут строишь) того заслуживаешь.
Последний раз редактировалось Eiffel Пн авг 07, 2017 7:56 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Пн авг 07, 2017 7:53 pm

Fouras
Я не знаю насчет XT, это модель ПК, я не в курсе, какой там был процессор.
Я сказал, что в 32-битном защищенном режиме x86, начиная с i80386, ЦП автоматически сохраняет в стек (адрес которого он определяет из task state segment, адрес которого он косвенно определяет по регистру %tr) регистры %cs, %eip, %eflags, а также (в случае перехода на более привилегированный уровень исполнения) %ss и %esp.
Ты читай разборы, хорошо, а не пропускай? Иначе дилетантом, выхватывающим отдельные фразочки (при том даже тут ты пока не был прав) и ими безграмотно кидающимся, и останешься.

Давай так, вот устройся на работу, пообщайся с программистами, можешь в таком ключе попробовать, хотя есть шанс отхватить люлей,
:D
В каком ключе? Спора (чрезмерно аккуратного еще, как по мне :add14 ) с откровенными дилетантами, упорно пытающимися меня забрехать?
Я надеюсь, что не с такими буду учиться и работать.
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Пн авг 07, 2017 8:12 pm

Fouras
Старец, я изначально писал только про защищенный режим x86, о реальном режиме я слова не говорил (и не помню, как обстоит дело с сохранением контекста там).
Это какие регистры сохраняются в x86? Раз x86, то начиная с XT.
Вторая твоя фраза была подтасовкой, предположительно. ПОСЛЕДНЕЕ, о чем сейчас думают, когда говорят про x86 -- это реальный режим.
Ты сам навязал мне диалог вроде как про него, и далее начал этим пользоваться, скорее всего -- я даже тут допускаю, что ты не настолько подлый, и этого не делал.
Я вообще не помню, какой процессор был в марке XT (и это, как и вообще знание моделек, не играет практически никакой роли, по сравнению с целостными систематизированными знаниями того, как организована архитектура процессоров, входящих в те модельки -- для программиста, по крайней мере, хотя для общего развития почитать интересно), и говорил (еще раз специально для всех это уточняю) про ЗАЩИЩЕННЫЙ РЕЖИМ x86.
Насчет реального -- спорить не буду, я не помню.
--
И да, все, что я писал выше, остается в силе, до последней строчки.

Вот это твой конек и твой жанр. Называется исходить на говно.
У меня, кроме таких реакций, еще и конструктив есть, и он всегда первичен.
У тебя же есть только дилетантизм, подтасовки и откровенная каша, что в постах, что в голове.
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Пн авг 07, 2017 8:36 pm

Fouras
Схватиться за спасительный прутик и выбраться из той пучины лжи и гуано, в которой ты плаваешь, у тебя не получится.
По моему развернутому посту с описанием обработки прерываний сразу видно, что я писал про защищенный режим и только про него.
Да, мне следовало уточнить это чуть ранее, не суть. Все (или как минимум почти все, я допускаю там опечатки), что я написал ранее -- было правдой, до последней строчки, почти все из того, что написал ты -- наоборот, безграмотным дилетантским бредом.
--
Да нет, снг,что касается технических вопросов мои формулировки всегда достаточно точны.
Ты -- дилетант, и ты НЕ ДАЛ НИ ОДНОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ФОРМУЛИРОВКИ.
Сравни разборы обработки прерываний в x86 выше с вот этими перлами:
Нет, прерывания могут быть и от клавиатуры и от других устройств. Зависит от того что за железяку ты программируешь. В любой момент времени выполнение программы может быть остановлено и вызвано "прерывание" - системная программа. Тот сохраняет все регистры и флаги в стеке, делает что-то свое и возвращает управление назад.
Это вершина твоих "технических формулировок" в этой теме. Они кривы и безграмотны сами по себе, это должно быть видно даже не владеющим предметом.
Ты просто боишься их давать, зная, что сядешь в лужу.
Ты не в состоянии дать четкого определения ни прерываниям, ни volatile, ни практически ничему из того, что мы здесь, к сожалению, затронули. Сути практически всех затронутых вопросов ты тоже не понимаешь. Все, что тебе остается -- юлить и врать, периодически вставляя ссылки (зачем??) на вики-статьи про 8086 (я прекрасно знаю, что это, и реальный режим я тоже изучал, хоть и практически не писал для него кода).
--
И да, процессора 80368 в природе не было, у тебя очепятка там, видимо. Но это неважно и простительно и упомянуто мной независимо от нашей остальной дискуссии.
--
Я предлагаю завязывать с этой темой до тех пор пока ты не ответишь на все свои грубые ошибки и вранье выше или признаешь, что нес откровенную чушь. Отвечать можешь здесь, а можешь и в Скайпе, заодно мини-экзамен друг другу проведем.
Последний раз редактировалось Eiffel Пн авг 07, 2017 8:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Пн авг 07, 2017 8:54 pm

Ну не ври, слов про защищенный режим здесь не было, ты написал x86 и все.
Я не вру. Слов про него изначально не было, да. А писал я именно про него. И это сразу же очевидно из контекста моего большого разбора. Если ты имел в виду не его -- мог поправить (в большинстве случаев говорят именно про x86-32), сразу же как увидел что я пишу тебе вагон технического текста о защищенном режиме.
Тут нечего дальше обсуждать. О том, о чем я писал, я писал правильно.
--
Ты же -- лжец, дилетант и вечный неуч.
Ты сбежал от дискуссии в Скайпе.
Ты не смог опровергнуть ничего из того, что было сказанно мной.
Ты не смог доказать ничего из того, что сказал сам.
Ты не показал наличия у тебя никаких теоретических и практических знаний.
Ты боишься давать внятные формулировки, зная, что ошибешься и запутаешься, как ты делаешь почти в каждом своем посте.
Ты -- жалок и смешон.
Больше мне с тобой разговаривать просто не о чем.
Последний раз редактировалось Eiffel Пн авг 07, 2017 10:16 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Пн авг 07, 2017 8:54 pm

Fouras писал(а):
sng писал(а):И да, процессора 80368 в природе не было, у тебя очепятка там, видимо.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_80386

И?
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Пн авг 07, 2017 10:38 pm

2all
Прошу прощения за весь этот разгоревшийся сыр-бор, т.к. я за него в значительной степени ответственен: защищал правду и старался противостоять откровенной клевете и чуши, но слишком уж несдержанно; и в целом не особенно умно это было, когда и так ясно, что ни к чему не приведет (после стольких-то объяснений), кроме новых порций раздражения.
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Вс авг 13, 2017 11:42 pm

Fouras писал(а):Согласно канонику ты этик, тем более, раз твой конек шахматы, согласно sng ты уже почти наверняка этик.


Что за очередной бред, ась? :)
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Пт авг 18, 2017 12:34 am

Fouras
Ну, Виталий почти наверняка белый логик, Джеки так не мыслят. Даже СЛЭ с очень усиленной ЧИ в его случае вероятнее ЛИЭ.
Хотя он скорее всего именно ИЛЭ, но с очень усиленной ЧС и решительностью. М.б. и с усиленной ЧЛ. Он был пробивнее и решительнее средних ИЛЭ и, действительно, больше пиарщик, чем творец, такие ИЛЭ тоже бывают.
Каких-то очень сложных собственных концепций у него тоже практически не было -- по крайней мере я в миллионе тем с его участием на разных форумах (и даже архивах ФИДО, выложенных в Интернете) не видел таких почти.
Но он во многих случаях хорошо понимал то, что пиарил, этого у него не отнять.
--
В контексте программирования и IT его взгляды представляли собой конгломерат из приверженности к следующему (семантика отдельных пунктов пересекается):
- метапрограммирование (!), прежде всего;
- функциональное программирование (частично Лисп (который уже был частично императивным даже в виде LISP, вроде бы, не говоря про наследников), Хаскелль, OCaml), его теоретические основания в виде лямбда-исчисления (хотя я не думаю что в этих он глубоко шарил), ленивые вычисления;
- ООП он не выносил, в основном из-за того, что попса. Не знаю, насколько владел им (я сам в нем не спец, но знания и понимания базиса мне хватает, чтобы примерно так же на парадигму смотреть :D );
- в асме просто не разбирался и обхаивал его -- частично обоснованно, частично нет. С С примерно то же самое;
- операционные системы, тут у него взгляды были действительно оригинальны (а те, что описаны выше, были например и у Эрика Наггума, уж не знаю, он же это или просто схожий западный персонаж), в основном в силу специфики ИФВЭ в Протвино, где приходилось экспериментировать с разными системами. Сам фанат VMS (я правда не понимаю, за что, кроме ностальгии), Unix использовал как "меньшее зло", ждал прихода Hurd, который заменит Linux как ядро в GNU-экосистеме. Мне лично кажется, что прогресс -- в распределенных ОС вроде Plan 9 и вроде бы Inferno, а не в VMS или Windows NT, ну я еще с ними как следует не разбирался. Эта тема правда не его совершенно, как и предыдущая, и откровенной дичи он тут наговорил довольно много. Хотя бы рекомендуя писать ядра ОС на Лиспе :D
На sourceforge у него есть страничка с несколькими небольшими проектами, среди которых -- исключительно уродливый интерпретатор Лиспа (единственное, что там на C).
Это что касаемо программирования.
--
Теперь про физику. Я сам не физик (хотя, блин, хочу еще получить физическое образование после CS), но по всему тому представлению, что у меня сложилось (меняясь не раз), он излагал достаточно базовый материал, понятный любому более-менее нормальному студенту соответствующих специальностей, но в основном на контрасте с псевдонаучными идиотами и малограмотными фриками-шарлатанами (вроде тех, которых Кулер популяризует в соотв. теме этого форума), без наличия которых не было бы и половины его постов на физическую тематику.
Т.е. он знает физику, конечно, намного лучше, чем я например, но уже намного слабее Die-Hard (см. тему "Русские физики выбирают Slackware" на ЛОРе) или Каноника с Istanaro с этого форума.
Плюс у него был большой глюк: он работал в ИФВЭ, вроде бы под началом Логунова, а у него есть своя теория:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B0_.D0.BD.D0.B5.D1.91
которая прямо противоречит ОТО, в ней, как минимум, невозможны черные дыры (я подробнее не отпишу, ибо сам не шарю ни в той, ни в другой). РТГ по общему впечатлению конечно всяко лучше торсионщиков и подобного бреда, но предположительно просто переполнена ошибками, приводящими к несоответствиям. И на эту тему он всегда помалкивал, представляя ее как равноправную ОТО.
--
Т.е. он, несомненно, очень умен, но многие из взглядов у него были компиляцией таких у Логуновой группы и потом пиаром их в хорошо запоминающейся и яркой форме, без особых сложностей. И отсюда и некоторые прочие глюки, вроде достаточно странной формы изложения им методологии естественных наук, Шенноновой теории информации и еще некоторых моментов.
Взгляды про переработку на метан неспособных к научному мышлению масс -- отдельная тема. :D Напоминает смешение сайентизма и вагона ЧС. Намного разумнее и правильнее, имхо, совершить генетическую модификацию человечества и подготовить его к безгосударственному и внеполитическому обществу с суперкомпьютером (или их сетью) в роли распределителя ресурсов (об этом я в отдельной теме писал, но это сырые наброски, я буду еще многократно уточнять свои взгляды в этом плане, может и вообще их поменяю).
Главная научная/околонаучная заслуга, короче (помимо одной работы в соавторстве с несколькими десятками людей) -- собственно популяризация отдельных научных положений и борьба с фриками, компьютерная -- популяризация функционального программирования.
Вот как-то так. :unknown:
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Пт авг 18, 2017 12:54 am

Fouras
Ну, у ИЛЭ не обязательно будет вагон собственных идей. Но пропагандировать какие-то взгляды они будут почти наверняка. А вот ЧЛ, как ни банально звучит, чем-то полезным будет в это время заниматься.
Просто он был несомненный БЛ и уровень понимания многих концепций был у него слишком высок для ЛИЭ аналогичного интеллекта, ЧИ у него была очень даже сильная.
Хотя вклад ЛИЭ у него в профиле большой, наверное. Мне кажется, что там ИЛЭ, СЛЭ и ЛИЭ доминируют, за счет последних двух -- очень большое усиление решительности.
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Пт авг 18, 2017 1:02 am

Fouras
Вот кстати интерпретатор: https://sourceforge.net/projects/vslisp/
Код очень уродливый (это плюс в превалирование ЧЛ над БЛ, кстати, да), а в идею, структуру и алгоритмы, в том числе из-за этой уродливости, я пока особенно не вникал, м.б. позже.

Не такие, но sng не объяснить, у него поперек мозга Модель А прошита, других вариантов не бывает.
:D
Ну, во-первых, я как раз не отрицаю возможность генерирования идей и у черных логиков, ЛИЭ особенно (с мощнейшей среди них ЧИ, обычно).
Как и того, что лучше всего это умение скоррелировано именно с уровнем ЧИ. Я только говорю, что даже для ИЛЭ совершенно не обязательно иметь вагон собственных идей, как минимум в довольно сложных областях, где он плавает (вот это м.б. стоило уточнить).
Ну и во-вторых, уже можно было понять, что я не фанат модели А и классической соционики, по очень многим моим постам (да и ЧИ, связанная с видением и допусканием иных вариантов в том числе, у меня сильнее и чем у тебя, и чем у Луговского).
Последний раз редактировалось Eiffel Пт авг 18, 2017 1:11 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Пт авг 18, 2017 1:31 am

Fouras
Кстати, еще в пользу ЧИ + БЛ:
1. Он всегда строил аргументацию, отталкиваясь от того, насколько он идейно близок к тому или иному явлению, программной парадигме, теории, критериев полезности там вообще не было (независимо от того, что сам он позиционировал свою позицию как "сугубо рациональную") -- это за БЛ.
2. А связка с ЧИ (а не ЧС) при этом:
-- в его глубоком понимании разнообразия концепций в том же ПО, хорошем ориентировании среди философии UNIX, философии VMS, философии GNU vs философии Нью-Джерси и т.п.
ИЛЭ такую сочную и малопонятную кому-либо еще (кроме ЛИИ) тему очень любят, по себе знаю.
ЧС-ники, например, осваивая какую-то программную технологию, очень быстро вникают в то, "под кем" она, и часто руководствуются именно этими критериями при выборе софта. Споры вроде "Windows vs Linux" им понятны хорошо, а что-то нагруженное по ЧИ, например, сравнение философии UNIX и философии VMS, уже не очень. ЧИ-никам наоборот. ЧЛ же вообще в подобные диспуты редко встревает (см. 1);
-- соревнование по ЧС обычно представляет собой непосредственно противостояние носителей этих функций, а соревнование по ЧИ -- это больше соревнование по концепциям. Виталию, имхо, не собственное доминирование в той или иной области все-таки было важнее, а донесение неких идей ради идей. Но, опять же, у него это сильно сглажено было очень усиленной ЧС.
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Пт авг 18, 2017 1:48 am

Fouras
Мне как раз кажется, что он был ОЧЕНЬ эрудирован, а вот мысль доводил до конца не всегда (одно другому правда и НЕ мешает), на отдельных более-менее глубоких диалогах это видно.

Тезис Чоара его не волнует
Черча-Тьюринга, надо полагать.

Автор Far-а написал текст по моим меркам ужасно, однако как продукт он очень хорошая программа.
Как пользовавший его ранее под Windows -- соглашусь с тем, что хорошая.
А под UNIX вот никакого Midnight Commander (именно что клон Нортона, идеологически это не UNIX-программа) не пользую -- и совсем не потому, что чем-то уступает и какого-то функционала не хватает, а потому, что забил на файломенеджеры как явление. Их необходимость говорит лишь о кривизне остальных интерфейсов в системе (например, примитивности командного интерпретатора в MSDOS, что и побудило создать Нортон). В UNIX же шелл и утилиты исключительно мощны, а шелл + утилиты + Vi или шелл + утилиты + Emacs вообще заменяют любые файломанагеры и IDE.
Т.е. в идеале искусственные графические двумерные примочки вроде передвигаемой курсорными клавишами полосочки внутри панели могут быть заменены одномерными -- строками на богатом командном языке шелла.
Хотя это не аргумент против GUI как такового -- много где именно он наиболее прогрессивен и интересен...
Ну и это при условии, когда в ФС (в плане наименования и расположения файлов) более-менее порядок.

Вообще говоря, нет никаких причин, чтобы препятствовали существованиям типов такого рода
ЧИ базовая и ЧЛ творческая

Тут 2 момента -- реальный аналог модели А сам по себе довольно размыт и позволяет, скажем, фоновой быть сильнее творческой, как и наоборот (несмотря ни на какие "мерности" согласно модели), зачастую делая ее результирующий вклад в деятельность, интересы выше, и независимо от этого, именно с позиций того, что это все-таки смещения, а реальные позиции за определенными функциями в мозгу таки закреплены, -- ЧИ базовая и ЧЛ творческая, возможно, маловероятны потому же, почему вообще сочетания, иные, чем в гетеровертной и гетерональной паре функций, потому, что только в последнем случае, предположительно, мозг задействует множество функциональных структур, связанных с разными дихотомиями, параллельно, он так максимально задействован. Я не помню, моя это мысль или я где-то читал, но, как ни странно, именно в работах Таланова, во многом и способствовавших построению связи между соционикой и нейрофизиологией, объяснения феномену (а он все же есть) не встречал, м.б. пропустил.
Последний раз редактировалось Eiffel Пт авг 18, 2017 2:07 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Башня старца Фура

Сообщение Eiffel » Пт авг 18, 2017 1:50 am

Parf писал(а):
Fouras писал(а):Не устаю повторять пример: мне не встречались доны, которые подписываются на десятки кулинарных групп, групп о дизайне интерьеров. Внушаемая функция в соционике - это чистой воды фикция, годная для ролевых игр, в реальности описываемая социониками внушаемая практически не встречается.


Значит, неправильно описывают.

Внушение ЧИ-шников по БС таки имеет место быть, сам неоднократно наблюдал (и на себе в том числе).


Соглашусь, тоже наблюдал. И модель А с ментальным и витальным кольцом при всех ее глюках здесь хороша -- ЧИ-ники слабо осознают БС, но нуждаются в ней зачастую (а вот ЧС осознают и не нуждаются), аналогично с БИ и ЧС/БС, БС с ЧИ/БИ и ЧС с БИ/ЧИ. Я миллион раз слышал демагогию экстравертных черных сенсориков на тему ЧИ, в основном на шаблонном уровне, более контактном и более слабом, чем у меня с базовой ЧИ, например, но никогда не слышал поднятия ими тем по БИ, которая у них, в отличие от ЧИ, ценностная, в детском блоке и они скорее будут ее жадно впитывать без особого комментирования. Понятно, что какой-то строгой дискретности и здесь нет (как в принципе по притяжению в парах функций, так и из-за того, что профиль может быть смешанный и совершенно промежуточный).
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Пред.След.

Вернуться в Башня старца Фура

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, LeRoy, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]