Габен в фильмах.

Это только кажется, что я ничего не делаю, на клеточном уровне я чрезвычайно занят.

Габен в фильмах.

Сообщение Harddriver » Пт мар 09, 2018 2:57 pm

Как по-мне Дизель - Жук, близкий к хрестоматийному.
И вот ты стоишь на берегу и думаешь, плыть или не плыть?
Аватара пользователя
Harddriver
Активист
Активист
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 12:37 am
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Габен в фильмах.

Сообщение taskmaster » Вс авг 16, 2020 9:03 pm

Клифф Бут с Однажды в Голливуде

Изображение
Аватара пользователя
taskmaster
Участник
Участник
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2020 12:53 am
Пол: Мужской

Re: Габен в фильмах.

Сообщение ipomoea » Пн авг 17, 2020 1:07 am

хф "Король кёрлинга"

Изображение
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Re: Габен в фильмах.

Сообщение Perseus » Ср авг 19, 2020 4:54 am

Габы - хреновые актеры, не удивительно, что в этой теме их почти нет правильно указанных. Их надо искать в документальщине, особенно про выживание:
Джереми Уэйд (Речные монстры):
Изображение
Коди Ландин (Выжить вдвоем):
Изображение
и конечно же Беар Гриллс (Выжить любой ценой):
Изображение
Кстати, все трое - серьезные парни, но когда улыбаются, кривят на одну сторону (квестимность). Джереми и Беар - радикальные (творческие), Коди - консервативный (базовый).
Ах да, чуть не забыл красавца Эда Стаффорда (Голое выживание):
Изображение
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Re: Габен в фильмах.

Сообщение ipomoea » Ср авг 19, 2020 8:49 am

Perseus писал(а):Их надо искать в документальщине,


Окей. Начали, как минимум, за здравие.

В этом есть рациональное зерно. Их действительно можно встретить в документалках про каких-нить мастеров, ремесленников, резчиков по дереву и прочей ЧЛ-тематике, которая требует спокойного сосредоточения в тихой мастерской.

особенно про выживание:


Это еще с какой радости?!

и конечно же Беар Гриллс (Выжить любой ценой):
Изображение


А кончили за упокой. Видимо, когда вы писали, что Высоцкий габен, это была не шутка.
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Габен в фильмах.

Сообщение Perseus » Ср авг 19, 2020 1:48 pm

Вы явно не видели их фильмы, если не заметили, что все они - непревзойденные ремесленники, приспосабливающие любые сподручные материалы (чл) под условия окружающей среды (бс). Ваша версия Беара?
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Re: Габен в фильмах.

Сообщение Perseus » Ср авг 19, 2020 1:57 pm

Вот вам к размышлению:
Изображение
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Габен в фильмах.

Сообщение ipomoea » Ср авг 19, 2020 2:17 pm

Perseus писал(а):под условия окружающей среды (бс).


БС - это интровертная сенсорика, она ограничивается ощущениями тела изнутри, к окружающей среде никакого отношения не имеет. Главное требование у базовых БС к окружающей среде - чтобы не мешала их комфорту, а лучше способствовала. Отсюда растут ножки у знаменитого габеновского дивана. А игры на выживание - это вообще не про них.

Ваша версия Беара?


1) Экстраверт. Это точно.
2) Вероятно, из решительной квадры.
3) Может, и джек. Но это совсем не точно.
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Re: Габен в фильмах.

Сообщение Perseus » Чт авг 20, 2020 2:11 am

Начну с теории. Вы читали ведь Стратиевскую:
ИНВОЛЮЦИОННЫЕ информационные программы и аспекты (знак "–" перед соционическим символом) – реконструктивные преобразователи окружающей среды – берут на себя задачу ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЙ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ, подготовительных (предшествующих эволюционным) преобразований окружающей среды.

ИНВОЛЮЦИОННЫЕ аспекты КВЕСТИМНОЙ модели: –БЛ; – БИ; –БЭ; –БС.


Во-вторых, телесные ощущения вызываются средой, поэтому она имеет непосредственное отношение к БС. Ваш диван - это и есть внешняя среда, и если вы поднимете голову со своего дивана и возьмёте больший масштаб мышления, скажем 10 тысяч лет, ваш комфорт сменится концепцией безопасности, воспринимаемой через телесные ощущения.

В этом выражается модель принятия решений выживальщиков (с их собственных слов) - оценить среду с точки зрения четырех приоритетов - еда, вода, огонь и кров. Все они связаны с телесными ощущениями - голод, жажда, холод, боль, как сигналами опасности. Диванный комфорт здесь - создание крова и лежбища в нем, защищённого от ядовитых насекомых, змей, хищников, ветра, дождя и холода. Поэтому лучшие эксперты здесь - габы, как наиболее чуткие к восприятию таких источников опасности и способные их правильно ранжировать, и затем исходя из этой оценки творчески оперировать своей ЧЛ.
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Габен в фильмах.

Сообщение Perseus » Чт авг 20, 2020 3:29 am

ipomoea писал(а):
Ваша версия Беара?


1) Экстраверт. Это точно.
2) Вероятно, из решительной квадры.
3) Может, и джек. Но это совсем не точно.

Мне импонирует ход вашего мышления, как вполне логичный, но увы основанный на неполной картине. Я полагаю, вы опираетесь на шоу Выжить любой ценой, которое построено по чёткому сценарию - показать, как максимально эффективно вернуться в цивилизацию. Соответственно, в монтаж входят эпизоды действий и решений - период работы по творческой у габа, его экстравертного аспекта, и общее впечатление от каждого выпуска, как от очередного сиквела Mission Impossible с джеком Томом Крузом. Такая аллюзия не случайна: спецагент Круза - американский вызов британскому агенту 007, где Круз сам исполняет трюки, а Беар - уже британский ответ Америке, где вместо постановочных декораций - реальная среда с реальными рисками, где оперирует реальный бывший спецназовец на базе навыков, усвоенных в САС. Забавно, что в этой тэвэшной погоне за настояществом, Беар в результате там - не совсем Беар, а некий прототип спецназовца, ориентированный на определенную целевую аудиторию с одной стороны, с другой - его личная несостоявшаяся амбиция, когда его военную карьеру обрубил перелом трёх позвонков после неисправности парашюта. Отсюда - кажущаяся решительность и экстраверсия (кстати, про САС в одном интервью он говорил, что оно дало ему уверенность в себе, которой он до этого не обладал - признак интроверсии. Вас также сбивает с толку его творческий подтип).

Хотите получить более полное впечатление о нем - смотрите Running Wild with Bear Grylls, где он берет с собой звезд, инструктирует их, общается, установить с ними доверительные отношения и пытается выявить их человеческие качества в спокойном темпе. Там уже интроверсия и рассудительность видны невооружённым глазом. И конечно же, в оригинале, чтобы слышать динамику и тональность речи квестима.

Но самый интересный критерий - это творческий подход к источникам отвращения, и к самому этому чувству, как субординированному базовой БС, ориентированной на выживание (то самое ранжирование источников опасностей), которого нет у деклатимов (и уж тем более у джеков с их болевой БС) - посмотрите, как он справляется с питьем влаги, выжимая ее из огромной слоновьей какашки, и с поеданием всякой ползающей дряни.
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Re: Габен в фильмах.

Сообщение ipomoea » Чт авг 20, 2020 10:47 am

Perseus писал(а):Начну с теории. Вы читали ведь Стратиевскую:
ИНВОЛЮЦИОННЫЕ информационные программы и аспекты (знак "–" перед соционическим символом) – реконструктивные преобразователи окружающей среды – берут на себя задачу ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЙ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ, подготовительных (предшествующих эволюционным) преобразований окружающей среды.

ИНВОЛЮЦИОННЫЕ аспекты КВЕСТИМНОЙ модели: –БЛ; – БИ; –БЭ; –БС.


Во-вторых, телесные ощущения вызываются средой, поэтому она имеет непосредственное отношение к БС. Ваш диван - это и есть внешняя среда, и если вы поднимете голову со своего дивана и возьмёте больший масштаб мышления, скажем 10 тысяч лет, ваш комфорт сменится концепцией безопасности, воспринимаемой через телесные ощущения.

В этом выражается модель принятия решений выживальщиков (с их собственных слов) - оценить среду с точки зрения четырех приоритетов - еда, вода, огонь и кров. Все они связаны с телесными ощущениями - голод, жажда, холод, боль, как сигналами опасности. Диванный комфорт здесь - создание крова и лежбища в нем, защищённого от ядовитых насекомых, змей, хищников, ветра, дождя и холода. Поэтому лучшие эксперты здесь - габы, как наиболее чуткие к восприятию таких источников опасности и способные их правильно ранжировать, и затем исходя из этой оценки творчески оперировать своей ЧЛ.


Вы не поняли, наверное, почему у габена БС инволюционная. Она так названа затем, чтоб отличить её от БС дюмы. То есть разница лишь в том, что она спаяна с ЧЛ, а не с ЧЭ. И знаки функций в данном случае - способ описать БС без упоминания о конкретной творческой функции. Зачем - да вот хотя бы затем, чтобы построить модель той же квестимности. Но если вы забыли, откуда ноги растут у этих знаков функций, или вовсе этого не знаете, вы рискуете запутаться, как сейчас запутались. Спайка БС с ЧЛ означает, что комфорт достигается посредством этой самой ЧЛ, но при этом нельзя упускать из виду базовую интроверсию, как это получилось у вас. Да, габены преобразуют окружающую среду, но, как правило, эта окружающая среда ограничивается их собственной территорией - домом, дачей, рабочим местом. Это соответствует их меланхолическому темпераменту. Сурвайверы же это очень подвижные люди, активно практикующие ЧЛ вне собственной территории, это экспансивная, экстравертная стратегия.
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Габен в фильмах.

Сообщение ipomoea » Чт авг 20, 2020 10:53 am

Perseus писал(а):
ipomoea писал(а):
Ваша версия Беара?


1) Экстраверт. Это точно.
2) Вероятно, из решительной квадры.
3) Может, и джек. Но это совсем не точно.

Мне импонирует ход вашего мышления, как вполне логичный, но увы основанный на неполной картине. Я полагаю, вы опираетесь на шоу Выжить любой ценой, которое построено по чёткому сценарию - показать, как максимально эффективно вернуться в цивилизацию. Соответственно, в монтаж входят эпизоды действий и решений - период работы по творческой у габа, его экстравертного аспекта, и общее впечатление от каждого выпуска, как от очередного сиквела Mission Impossible с джеком Томом Крузом. Такая аллюзия не случайна: спецагент Круза - американский вызов британскому агенту 007, где Круз сам исполняет трюки, а Беар - уже британский ответ Америке, где вместо постановочных декораций - реальная среда с реальными рисками, где оперирует реальный бывший спецназовец на базе навыков, усвоенных в САС. Забавно, что в этой тэвэшной погоне за настояществом, Беар в результате там - не совсем Беар, а некий прототип спецназовца, ориентированный на определенную целевую аудиторию с одной стороны, с другой - его личная несостоявшаяся амбиция, когда его военную карьеру обрубил перелом трёх позвонков после неисправности парашюта. Отсюда - кажущаяся решительность и экстраверсия (кстати, про САС в одном интервью он говорил, что оно дало ему уверенность в себе, которой он до этого не обладал - признак интроверсии. Вас также сбивает с толку его творческий подтип).

Хотите получить более полное впечатление о нем - смотрите Running Wild with Bear Grylls, где он берет с собой звезд, инструктирует их, общается, установить с ними доверительные отношения и пытается выявить их человеческие качества в спокойном темпе. Там уже интроверсия и рассудительность видны невооружённым глазом. И конечно же, в оригинале, чтобы слышать динамику и тональность речи квестима.

Но самый интересный критерий - это творческий подход к источникам отвращения, и к самому этому чувству, как субординированному базовой БС, ориентированной на выживание (то самое ранжирование источников опасностей), которого нет у деклатимов (и уж тем более у джеков с их болевой БС) - посмотрите, как он справляется с питьем влаги, выжимая ее из огромной слоновьей какашки, и с поеданием всякой ползающей дряни.


Я всё это видел. Это не габен. Ну, наверное, спорить уже бессмысленно. Раз вы настаиваете)
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Re: Габен в фильмах.

Сообщение taskmaster » Чт авг 20, 2020 11:39 am

Не хочу поддерживать любую из сторон, потому что аргументы обеих мне кажутся очень интересными
Хотя по собственным ощущениям у Гриллза, возможно, БС сидит в творческом блоке, а ЧЛ в базовом.
Потому что (опять же по собственным ощущениям) Базовая по отношению к своему окружению работает довольно спокойно и уверенно, можно сказать что даже консервативно. А по творческой меня иногда "заносит", в обсессивно-компульсивном таком стиле)) пропускаю временной аспект и как бы творю чисто во имя творчества)
Аватара пользователя
taskmaster
Участник
Участник
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2020 12:53 am
Пол: Мужской

Re: Габен в фильмах.

Сообщение taskmaster » Чт авг 20, 2020 1:03 pm

taskmaster писал(а): у Гриллза, возможно, БС сидит в творческом блоке, а ЧЛ в базовом.


Понял, что поспешил с выводами немного, поэтому поправка: в творческом какая-то из Сенсорик (ведь взаимодействие со средой - это уже ЧС, правильно?) а в базовом - ?
Аватара пользователя
taskmaster
Участник
Участник
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2020 12:53 am
Пол: Мужской

Re: Габен в фильмах.

Сообщение Perseus » Пт авг 21, 2020 2:23 am

ipomoea писал(а):Вы не поняли, наверное, почему у габена БС инволюционная. Она так названа затем, чтоб отличить её от БС дюмы. То есть разница лишь в том, что она спаяна с ЧЛ, а не с ЧЭ. И знаки функций в данном случае - способ описать БС без упоминания о конкретной творческой функции. Зачем - да вот хотя бы затем, чтобы построить модель той же квестимности. Но если вы забыли, откуда ноги растут у этих знаков функций, или вовсе этого не знаете, вы рискуете запутаться, как сейчас запутались. Спайка БС с ЧЛ означает, что комфорт достигается посредством этой самой ЧЛ, но при этом нельзя упускать из виду базовую интроверсию, как это получилось у вас. Да, габены преобразуют окружающую среду, но, как правило, эта окружающая среда ограничивается их собственной территорией - домом, дачей, рабочим местом. Это соответствует их меланхолическому темпераменту. Сурвайверы же это очень подвижные люди, активно практикующие ЧЛ вне собственной территории, это экспансивная, экстравертная стратегия.

Стратиевская вкладывает в инволюцию конкретный смысл - увеличение, расширение внутренних пространственных и временных расстояний аспекта, а также на исключение, выделение входящих в него элементов. Соответственно, БС- ориентирована на открытое, расширяющееся внешнее пространство, и на исключение или избежание не вписывающихся в него об'ектов.

В моей цитате она говорит о воздействии на среду, что не совсем точно, вы тут совершенно правы - БС- направлена на восприятие внешнего пространства и адаптации к нему, а не поворот рек, подрыв гор, постройку пирамид. Во-вторых, это стратегия избежания ее неблагоприятных элементов, тех самых опасностей внутри нее через модулирование ближнего пространства+ посредством ЧЛ. Избегание элементов, а не всей среды-, и отсутствие воздействия на нее - так что габены-сувайверы не противоречат ни БС-, ни их интроверсии.

Даже Уэйд, не будучи сувайвером, вписывается в эту модель - его тянет расследовать хищных рыб, как смертельный элемент среды, как проекция квестимного стремления выделения, обнаружения источника опасности. Его поездки и есть квест, тогда как главный квест сувайверов - выявление в самом себе своих качеств выживания.

Про "активность" сувайверов - если вас смущает Беар, посмотрите на других трёх - эталонные интроверты. И что-то вы про них ни слова. Особенно Коди - медленная гора, ходит босяком, чтобы по его словам замедлить самого себя и лучше воспринимать окружение. И сравните его с его напарником Кентербери - напористым жуком, спецназовцем со стажем, выбирающим кратчайшие пути и берущим больше риска, и как деклатим отказывающимся жевать червяков Коди.
Последний раз редактировалось Perseus Пт авг 21, 2020 2:59 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Габен

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, MNick2017, Prokrust, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]