Ролевая БЛ у Достоевских

Счастье - это твоя внутренняя природа.

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение Atlant » Пт окт 15, 2010 10:31 am

Меня недавно затипировали в достоевского. Так что, попробую описать, как аспект проявляется у меня.

[quote="Oleg"]Ролевая структурная логика у Достоевских

В чем проявляется ваша [БЛ] (структурная логика)?
К логике я скорее отношусь как к какой-то игре. У меня сформировалось убеждение, что логикой можно доказать и опровергнуть все что угодно, поэтому когда меня пытаются убедить, приводя логические доводы, я просто ради баловства привожу различные контраргументы и доказываю противоположную позицию. Точно так же, зачастую, я поступаю и с собственными взглядами, опровергаю их и пытаюсь разглядеть противоположную сторону. Часто это мешает, потому что, если нет четкой позиции по вопросу, когда все варианты равнозначны, ты не знаешь, в каком направлении двигаться и это приводит к определенной пассивности.

Какое место в вашей жизни занимают понятия "справедливость" и "правильность"?
Со словом "правильность" у меня ассоциируется что-то не очень хорошее. Наверное, это то что пытались вбить в школе. Что значит быть правильным? Правильно одеваться, прилежно трудиться, быть послушным, не перечить старшим. Нет, я не хочу быть правильным.. :) (может это проявление инфантильности достоевских?) Но если говорить о "правильности" как о следовании каким-то правилам вообще, то у меня есть определенные правила. Я сам их себе придумываю и потом следую, пока они мне кажутся адекватными моей ситуации. Например, выдумываю себе какие-то абстрактные цели, а потом совершаю каждый день какие-то практики, движущие меня в направлении к этой цели. Это наполняет жизнь смыслом.

Не люблю рассуждать о справедливости применительно к земному нашему существованию. Здесь справедливости немного. Да иначе и не может быть. Какая, например, может быть справедливость в распределении ресурсов, если мы изначально рождаемся с разными способностями к их добыче? Возможно, существует справедливость на уровне ощущений счастья\несчастья - т.е. каждому в жизни дано испытать эти чувства приблизительно в одинаковом количестве. Либо, существует глобальная вселенская справедливость которую можно обнаружить, лишь взглянув на все жизни, прожитые душой.

Как вы относитесь к различным правилам?
К установленным кем-то правилам отношусь критически, смотрю, насколько они мне подходят и насколько им можно не следовать. Свои правила стараюсь соблюдать.

В каких областях создаете правила для себя и для других?
Создаю для себя правила в области работы, например, со стольки до стольки работать не отвлекаясь - но, далеко, не всегда получается этому следовать.. :)
В области здоровья, например, каждый день до работы занимаюсь йогой.
Для других еще не приходилось создавать правила.

Любите ли нарушать правила? В каких случаях?
В случаях, когда мне их пытаются навязать, но есть возможность им не следовать, буду игнорировать. И еще смотрю на цель соблюдения всех этих правил, если от этого всем только лучше, то обычно, не нарушаю и пытаюсь убедить соблюдать других. Например, что в лесу после себя надо мусор собирать.

Как воспринимаете иерархию?
Негативно. Как одно из проявлений несправедливости.

Насколько легко вам уловить логические взаимосвязи и упорядочивать информацию в сложной системе?
Думаю, что не сложнее, чем большинству других людей, при должном усердии, а вот усердия, порой, может не хватать. :)
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение Counter Strike » Пт окт 15, 2010 10:42 am

атлант, на вашем месте, я бы не спешил с отнесением себя к Досту. У Вас слишком неуважительное отношение к чужой логике.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32635
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение Counter Strike » Пт окт 15, 2010 10:50 am

Иерархия для достоевского, Атлант, - есть основа социального мира. Другое дело, что они умеют использовать ее себе на благо. Знаю женщину-достоевскую, которая своим общением дошла от школьной учительницы младших классов (в ее за 40 лет) до обслуживания вип-персон из Кремля (гостиничный бизнес, элитный). Причем не потеряла при этом своего достоинства. Отношение к первой функции Суперэго у человека меняется с годами - в сторону отхода от агрессии и прихода к социальной мудрости.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32635
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение ХоХо » Пт окт 15, 2010 11:23 am

Владимир Пантелеев писал(а):Знаю женщину-достоевскую, которая своим общением дошла от школьной учительницы младших классов (в ее за 40 лет) до обслуживания вип-персон из Кремля (гостиничный бизнес, элитный).

оу! я почти такую же женщину-ЭИИ знаю. Бывшая учительница, сейчас успешно влилась в гостиничный бизнес, весьма счастлива :) Очень приятная, и к тому же красавица.
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21168
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: нарцебарон

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение Atlant » Пт окт 15, 2010 12:31 pm

Владимир Пантелеев писал(а):Отношение к первой функции Суперэго у человека меняется с годами - в сторону отхода от агрессии и прихода к социальной мудрости.

В таком случае, мое отношение не противоречит ТИМу Достоевского. Возможно, и я однажды приду к принятию иерархий и мудрому уважению чужой логики. :)
Это я описал больше внутреннее отношение, какие-то ассоциации, возникающее при упоминании правил и иерархий. А вот, сейчас попытался вспомнить реальные примеры, когда я нарушал какие-то правила... Кроме юношеского "бунта" с отращиванием длинных волос и всем таким прочим, что-то больше ничего не припомню.. :) Даже самих каких-то ограничивающих меня правил. Может быть, важна возможность не подчиняться правилам, как проявление дельта-квадрового комплекса подрезанных крыльев?

Вообще, не отвергаю вероятности того, что у меня другой ТИМ.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение Tomcat » Пн окт 18, 2010 1:15 am

Иерархия для достоевского, Атлант, - есть основа социального мира.

Очень спорное утверждение.
Владимир Пантелеев писал(а):атлант, на вашем месте, я бы не спешил с отнесением себя к Досту. У Вас слишком неуважительное отношение к чужой логике.

Владимир, а не лучше ли Вам отказаться от суждений о человеке по своим шаблонам, имея о нем информацию исключительно по нескольким фразам на форуме? Формальная логика, "логика" соционическая и субъективная "логика", выращенная из личных интерпретаций двух предыдущих - это три огромные разницы :add29
Аватара пользователя
Tomcat
Активист
Активист
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 1:38 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Сапер

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение Counter Strike » Пн окт 18, 2010 1:37 am

Tomcat писал(а):Формальная логика, "логика" соционическая и субъективная "логика", выращенная из личных интерпретаций двух предыдущих - это три огромные разницы

Я не ставил кавычек в отличие от Вас, но имел в виду заявленную в названии темы логику. Если Вам неимется ставить на соционическом форуме кавычки, памятуя о существовании формальной логики, это Ваше дело. Но не надо навязывать это мне. И выдумывать про меня вещи.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32635
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение Counter Strike » Пн окт 18, 2010 1:41 am

Atlant писал(а): Возможно, и я однажды приду к принятию иерархий и мудрому уважению чужой логики

А в каком объеме Вы ее РЕАЛЬНО не признаете?
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32635
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение Tomcat » Чт окт 21, 2010 2:28 am

Владимир Пантелеев писал(а): Я не ставил кавычек в отличие от Вас, но имел в виду заявленную в названии темы логику. Если Вам неимется ставить на соционическом форуме кавычки, памятуя о существовании формальной логики, это Ваше дело. Но не надо навязывать это мне. И выдумывать про меня вещи.

А может, не надо видеть мир только в рамках своих чисто умозрительных теорий? Пока вы только оказываете влияние на новичка на основании своих бездоказательных фантазий. Если сможете четко и однозначно сформулировать понятие [БЛ] , понятие уважения к [БЛ] и обязательность для типа ЭИИ руководствоваться уважением к [БЛ] - я возьму свои слова назад.
Кавычки введены именно для разграничения понятий, то есть для пояснения разницы между общеупотребительным термином, узкоспециализированным и субъективным восприятием обоих. Понимания этой разницы в Вашем посте я не заметил. А на соционический форум пускают только с диагнозом "соционика головного мозга?" Боюсь, по такому фильтру здешний контингент сильно поредеет.
Аватара пользователя
Tomcat
Активист
Активист
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 1:38 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Сапер

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение Черёмуха » Чт окт 21, 2010 10:16 am

Tomcat
приятно читать Вас.
Изображение
Аватара пользователя
Черёмуха
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 2:50 pm

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение Atlant » Пн окт 25, 2010 10:55 pm

Владимир Пантелеев писал(а):
Atlant писал(а): Возможно, и я однажды приду к принятию иерархий и мудрому уважению чужой логики

А в каком объеме Вы ее РЕАЛЬНО не признаете?

Пока вспоминал реальные примеры, на работе отрубили интернет, чтобы мы меньше шарились и не воровали время, оплаченное работодателем. :D Неприятно, конечно. Я как-то больше склонен к тому, чтобы оценивать результат, а не количество времени, затраченное, на выполнение задания, если оно выполнено в срок. Вот и ограничивающее правило. Первая внутренняя реакция - обида, как на вторжение в личное пространство. Но если рассматривать, с точки зрения метаболизма, то внешне, я практически это никак не проявил, работу менять не пошел. :)) Поэтому, наверное, уважаю все-таки чужую логику. По крайней мере, мирюсь.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение Atlant » Чт май 19, 2011 11:06 am

Наблюдая за собой более-менее продолжительное время с позиции аспектов, пришел к выводу, что мое неприятие иерархий, ограничивающих правил и всего того, о чем писал выше, проходит по аспекту ЧС.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение Metamorfosa » Пт июл 19, 2013 10:53 pm

[БЛ]
Последний раз редактировалось Metamorfosa Чт июн 19, 2014 11:33 am, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю -
солнце померкло б, увидев
наших душ золотые россыпи!
Аватара пользователя
Metamorfosa
Активист
Активист
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 5:36 pm
Пол: Женский

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение Maximalist » Пт июл 26, 2013 2:47 pm

В чем проявляется ваша [БЛ] (структурная логика)?

В восприятии уже существующих теорий и инструкций, в нахождении противоречий, пробелов и недочётов в них. В нахождении возможностей безопасно обойти их, если они мешают полноценной, не мешающей другим людям жизни. В нахождении их истинного предназначения, например в исторической науке - пропаганда, в законодательстве - культивация коррупции.
Какое место в вашей жизни занимают понятия "справедливость" и "правильность"?

Важное, но именно потому, что при рассмотрении их перехожу на этику. Логически ни то ни другое не важно, потому что "справедливость" (расхожее понимание) - это в конечном счёте "отобрать и поделить поровну" (а брать чужое нехорошо), а "правильность" - когда один оценивает поступки другого на предмет соответствия какой-то схеме, ценность которой, в свою очередь, ещё под большим вопросом, так что возникает впечатление, что у первого человека просто-напросто какие-то претензии ко второму. Да и то если он сам разделяет те правила, на которые ссылается. В любом случае суть не в правилах, а в претензии.
Как вы относитесь к различным правилам?

К различным - по-разному:) К мешающим свободному развитию и общению людей - отрицательно, к упрощающим это - положительно:)
В каких областях создаете правила для себя и для других?

Только в области делания чего-либо, для упрощения этого самого делания (чтобы заранее решить все однотипные ситуации). Для других - если я их руководитель или если это мой дом, но в целом так же и для того же.
Любите ли нарушать правила? В каких случаях?

Не люблю, особенно если они совпадают с моим пониманием того, что правильно, а что нет. Нарушить в принципе можно, если соблюдя его, не сможешь потом жить с этим.
Как воспринимаете иерархию?

Начальник - это человек с определёнными функциями, а по сути такой же работник. Функции свои надо выполнять (при условии что труд вольнонаёмный), но этому не должны мешать надуманные рамки, якобы непосредственно связанные с работой.
Насколько легко вам уловить логические взаимосвязи и упорядочивать информацию в сложной системе?

Нелегко. Если не удаётся разобраться с этим быстро, то вообще становится проблемой, потому что долго разбираться в этом тяжело. Тогда приходится отложить и через какое-то время попробовать снова.
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Ролевая БЛ у Достоевских

Сообщение Ivka » Пт сен 06, 2013 3:29 am

Какое место в вашей жизни занимают понятия "справедливость" и "правильность"?
Справедливость - прекрасное обезличенное понятие, которое порой чересчур сильно сводят до субъективизма. Вообще вопрос существования объективной справедливости интересен и сложен. И хотелось бы, чтобы она существовала. Но для этого нужен очень сферический в вакууме мир. А я не знаю, что такое правильность.

Как вы относитесь к различным правилам?
Соблюдаю, если соблюдение какого-то случайно совпало с моим принципом или если соблюдение их выгодно/удобно (или несоблюдение невыгодно).

В каких областях создаете правила для себя и для других?
Обычная жизнь уже довольно хорошо укомплектована нормативными вещами и правилами. Обычно в новых не возникает необходимости. Можно удобно пользоваться готовыми наработками. Если потребуется, создам новые, я думаю. Насчёт морали и этики, про правила в этих областях тут некоторые пишут - я тут не знаю, что сказать. Я эти термины воспринимаю несколько отстранёно и не прочувствовано, как абстракции. Обычно есть конкретные ситуации и конкретные личности. Не люблю размышлять над сложными вопросами по этике и морали. Обобщёнными. Всё решит ситуация. У меня может поменяться отношение к какой-ибо ситуации под воздействием даже чужой убедительной речи). Или настроения. Вот я считаю себя виноватой, например, а мне докажут, что я не виновата, или кто-то вызывает отрицательные эмоции, а мне придут и расскажут про него, за что его можно любить, и я уже не так уверена в своём отношении. Какие уж тут правила?)) Сложней доказать что дважды два не пять).

Любите ли нарушать правила? В каких случаях?
Любовь - это как-то сильно, я не задумываюсь. Если правило мне неудобно, и я знаю, как сделать лучше, я его нарушу.

Как воспринимаете иерархию?
Как необходимость и подчас удобство, потому что формальное распределение ролей позволяет более чётко организовывать деятельность.

Насколько легко вам уловить логические взаимосвязи и упорядочивать информацию в сложной системе?
Не знаю, не задумывалась. Интересно, у мня в жизни были настолько сложные системы? Вообще упорядочивала везде, где требовалось, проколов не помню. По мне так даже интересное занятие, хотя и лениво порой.
Я обнаружил неизвестно что, капитан! (с) ST
Everything is connected (с) Д.Д.
Мир мысли - единственная реальность в водовороте привидений и призраков, который зовется реальным миром. (c) И. Андрич
Аватара пользователя
Ivka
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11280
Зарегистрирован: Чт авг 29, 2013 2:44 am
Медали: 5
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: искатель

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Достоевский

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, Frodom, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], ipomoea, Maximys, Гримми, Selfhood, shiroir, Smug_Cat, Start_error, sute_girl, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Виктор Прокофьев, игнат