Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Если нельзя, но очень хочется, то можно!

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение Vision » Ср май 25, 2011 2:57 pm

Здравствуйте, уважаемые форумчане:)

Давно ли вы не смотрели слёзные сериалы?:)
Вашему вниманию предлагается душещипательная история о противостоянии пар Напка-Есенин и Гюгошка-Дюм:)

Проблема стара, как мир - свекровь и свёкор (Напка и Есенин) против невестки и сына (Гюгошка и Дюм):)
Молодые вот уже как 7 лет живут отдельно от родителей (квартира оформлена на Напку , о чём она постоянно явно прямым текстом напоминала ранее, но Гюгошными войнами проблема решилась и перешла в разряд войн без формулировок).
Напка и Есенин (как вместе, так и отдельно друг от друга) постоянно навязывают молодым свои предпочтения, привычки, и касается это всего - от сорта колбасы, до вида крана в ванной (об этом ниже) - и всё это с милыми фразочками по типу "мы родители, мы лучше знаем и тот факт, что "молодым" перевалило за 30, и что у них уже свой ребёнок есть, их как то не смущает.
Пару примеров (чтобы было ясно, о чём речь):
- Вы покупаете не колбасу, а ерунду, надо брать вот этой фирмы, а не той, что вы берёте.
- Хлеб вы покупаете неправильный, надо другой брать." и т.д. и т.п.
- Цвет обоев у вас некрасивый, тут другой подошёл бы (и это говорит интуит Есь двум белым сенсорикам!)
- Расстановка мебели в кухне у вас не правильная (говорит Есенин Дюму и Гюгошке)
- Что это за одежда у вас? Вам пошёл бы другой стиль, этот вам не идёт (говорят в один голос Напка и Есенин двум белым сенсорикам)
и многое другое.

Когда родился ребёнок и Напка и Есенин стали бабушка и дедушка, поначалу они клялись и божились, что они всё сделают для ребёнка и всё будут покупать и всячески помогать.
Длилось это недолго, всего 2 месяца после рождения.
Потом они начали брать деньги даже за мелкие покупки для ребёнка, потом уже и за крупные (продолжая на каждом углу и сватам в том числе кричать, что они для ребёнка помрут и всё отдадут).
После этого они, поняв, что ребёнок это сложно и что внучка их еще не узнаёт по причине малого возраста (а сами они толком ребёнком - своим сыном Дюмом - не занимались, еще в малом возрасте бабушка Жуков просто забрала внука Дюму к себе и держала его при себе аж до 12 лет, до этого возраста Дюм родителей видел "по редким праздникам", ну вобщем, не так часто, как это обычно бывает, скажем так:) - потому Напка толком и не знала, что делать с ребёнком), через два месяца просто пропали, отмазываясь какими то туманными фразами "мы себя плохо чувствуем", "у мамы спина болит", " у папы много работы" и вообще перестали звонить и что либо спрашивать о внучке. Так продолжалось два месяца.
Позеленевшая от отсутствия всяческой помощи по ребёнку и дому Гюга (Дюм уходил на работу в 7 утра и приходил с работы в 23 часа, включая выходные), естественно, начала плотно иметь близость с мозгами мужа на предмет "где бабушка и дедушка? (родители жены - Джек и Драйзерка - в другом городе, и трижды приезжали на неделю, чтобы как то помочь после родов)".
Дюм, понимая, что родители его не подарки, объяснял Гюге, что всё бесполезно, они не поймут. Гюга рвалась в бой. за что воевать, правда, Дюм особенно не понимал, Гюга не заморачивалась на формулировки - "идём воеватЬ!". "За что?" - спрашивал Дюм. "А, так ты не со мной!" - нелогично отвечала на вопрос Гюга :) Вобщем, тут тоже не обошлось без конфликтов.
И всё это на фоне постоянных звонков Есенина (папы Дюма) сыну с вопросом "ну как ты там, ты не голодный?". Дюм, зеленея от бестолковых и непрактичных вопросов, еще больше офигевал от совершенно обескураживающего вопроса отца "а чего вы маме не звоните?".
Как это чего - говорил себе Дюм - потому что это ей надоело ездить и помогать, потмоу что она увидела, что ребёнок - это тяжело и что надо за ним ухаживать, а это работа, а ей лень. А мы не собираемся в дёсна целоваться с бабушкой, которая забила на внучку.
Так Дюм думал, но вслух не говорил. До поры до времени. И в один прекрасный день, когда Есенин в очередной раз спросил "Что ты кушал?" и "Чего ты маме не звонишь?", Дюм не выдержал, и сказал всё, что он думал о родителях, их навязчивости, наглости, лени, отсутствии помощи по ребёнку и т.д. И бросил трубку.
За этим последовал звонок свекрови Напки свахе Драйзерке (маме жены), в котором Напка со слезами надрывным голосом поделилась с Драйзеркой о том, какие дети жестокие.
Драйзерка, понимая, что Напка гонит, всё равно пытается убедить дочь Гюгу, что родителей надо принимать такими, какие они есть, "ну что ж поделать...". Гюга от такого зеленеет, естественно, а когда Гюга зеленеет, то всё вокруг неё покрывается цветом, аналогичным её настроению:)
А Дюм не любит, когда вокруг него всё зеленеет не от его ЧЭ, а от чьей то другой:)

Вобщем, как то оно разрулилось, Напка и Есь стали названивать, мол, что помочь, даже стали приезжать, вобщем, этот вопрос решился как-то.

И вот одна из показательных ситуаций.
Ввиду тотальной занятости Дюма на работах, молодые просят родителей купить часть крана для ванной. На полную замену смесителя с душем денег не хватало и сошлись на частичной замене. Подробно с родителями обсудили, что конкретно мы хотим, что НЕ хотим, объяснили почему мы хотим именно то, что хотим, объяснили и показали все практические стороны и плюсы нашего выбора (выслушав родительское "вы просто не знаете, как вам будет удобно, если вы выберете вариант, который мы вам предлагаем"), и оговорили чётко, на какую сумму мы расчитываем (жуткий напряг с деньгами). "Хорошо" - вздохнув сказали родители, "раз вы так хотите - ладно, возьмём то, что вы сказали".

Каково же было наше удивление, когда папа-Есенин приехал с краном, в точности подходившем под описание именно того варианта, который мы НЕ хотели, но который нам предлагали Напка и Есь, причём он приехал не с теми деталями, которые надо было заменить, а с полным краном, на сумму в 4 раза превышающую ту, на которую мы рассчитывали и которую оговаривали с ними!
На вполне логичный вопрос "какого художника?! Нам же такой вид крана неудобен!", Напка мило ответила "привыкнете" и хищно улыбнулась, а на второй вопрос о цене, в 4 раза превыщающую ту, на которую мы расчитывали, папа-Есенин туманно ответил "разберёмся".

И всё бы ничего, но они взяли кран с таким нюансом, который мы с ними не оговаривали (сама длина крана), и который нам с Гюгошкой жутко неудобен.

В итоге, мы с Гюгошкой просто бесимся из-за неудобного нового крана, стоящего в 4 раза больше суммы, которую мы можем себе позволить.
Честно говоря, он нам просто не подходит, не говоря уже о сумме, хотя тут тоже не понятно.
Товарищи, помогите разобраться, четыре этика в конфликте - это ж никакой логики тут не будет:)

Как заставить Напку не лезть в семью и не навязывать своё мнение, которое зачастую просто провальное?
Как заставить Есенина не ныть по поводу того, что никто не ценит его (никому не нужных) ухаживаний за нами?
Как отучить их от ненужных вопросов "а что ты сегодня кушал?", которые они периодически задают раз в полгода на протяжении 8 лет?
Ну и как быть с ненужным и дорогим краном?:)

Ну вобщем.. суть такая:)
Спасибо за внимание:)
Аватара пользователя
Vision
Активист
Активист
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 1:24 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дюма

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение Наталья Ромодина » Ср май 25, 2011 5:27 pm

Vision писал(а):И вот одна из показательных ситуаций.
Ввиду тотальной занятости Дюма на работах, На полную замену смесителя с душем денег не хватало и сошлись на частичной замене. Подробно с родителями обсудили, что конкретно мы хотим, что НЕ хотим, объяснили почему мы хотим именно то, что хотим, объяснили и показали все практические стороны и плюсы нашего выбора (выслушав родительское "вы просто не знаете, как вам будет удобно, если вы выберете вариант, который мы вам предлагаем"), и оговорили чётко, на какую сумму мы расчитываем (жуткий напряг с деньгами). "Хорошо" - вздохнув сказали родители, "раз вы так хотите - ладно, возьмём то, что вы сказали".

Каково же было наше удивление, когда папа-Есенин приехал с краном, в точности подходившем под описание именно того варианта, который мы НЕ хотели, но который нам предлагали Напка и Есь, причём он приехал не с теми деталями, которые надо было заменить, а с полным краном, на сумму в 4 раза превышающую ту, на которую мы рассчитывали и которую оговаривали с ними!
На вполне логичный вопрос "какого художника?! Нам же такой вид крана неудобен!", Напка мило ответила "привыкнете" и хищно улыбнулась, а на второй вопрос о цене, в 4 раза превыщающую ту, на которую мы расчитывали, папа-Есенин туманно ответил "разберёмся".

И всё бы ничего, но они взяли кран с таким нюансом, который мы с ними не оговаривали (сама длина крана), и который нам с Гюгошкой жутко неудобен.

В итоге, мы с Гюгошкой просто бесимся из-за неудобного нового крана, стоящего в 4 раза больше суммы, которую мы можем себе позволить.
Честно говоря, он нам просто не подходит, не говоря уже о сумме, хотя тут тоже не понятно.
Товарищи, помогите разобраться, четыре этика в конфликте - это ж никакой логики тут не будет:)

Как заставить Напку не лезть в семью и не навязывать своё мнение, которое зачастую просто провальное?
Как заставить Есенина не ныть по поводу того, что никто не ценит его (никому не нужных) ухаживаний за нами?
Как отучить их от ненужных вопросов "а что ты сегодня кушал?", которые они периодически задают раз в полгода на протяжении 8 лет?
Ну и как быть с ненужным и дорогим краном?:)

От меня логики фиг дождёшься. Моя ария называется: сами виноваты. :oops:
молодые просят родителей купить часть крана для ванной

Если такой напряг в отношениях и в информационном метаболизме, на кой :evil: было просить их о чём-то?
Вообще, просить такие вещи, помощи по ним, надо у (черных) логиков. Вернее, я бы попросила. Базовых ЧЛ. Ну, или людей, замеченных в хорошем опыте по ЧЛ.
Раз попросили купить, значит, часть ответственности перекинули на них. Они согласились помочь, но они не обязаны по статусу родителей соответствовать вашим ожиданиям. Купили то, что посчитали нужным. Вам не подходит - сами виноваты.
Единственное, в чём вы не виноваты, - это в том, что они потратили денег в 4 раза больше. Если они требуют возмещения расходов, давайте им денег столько, сколько планировали потратить, т.е. в четыре раза меньше. Остальное - их проблема. Их не просили платить больше. И делайте с этим краном, что хотите.
А если бы Дюм плюнул на работу и купил детали, которые ему нужны, может, проблем бы было меньше? Если с работой проблем больше, чем с родителями, радуйтесь! Это был ваш выбор.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение Наталья Ромодина » Ср май 25, 2011 5:33 pm

Как заставить Напку не лезть в семью и не навязывать своё мнение, которое зачастую просто провальное?
Как заставить Есенина не ныть по поводу того, что никто не ценит его (никому не нужных) ухаживаний за нами?
Как отучить их от ненужных вопросов "а что ты сегодня кушал?", которые они периодически задают раз в полгода на протяжении 8 лет?
Ну и как быть с ненужным и дорогим краном?:)

1. Напку не заставишь, пока сама не захочет. Быть посамостоятельнее. Родители же чувствуют, когда их дети психологически готовы отделиться. Если нужна помощь бабушки, то в качестве бесплатного приложения придётся принимать её навязывания.
2. Есенин ноет по базовой [БИ] из-за творческой [ЧЭ] , как я понимаю модель А. Ответ: никак. Это его суть. Ему необходимо, чтоб его ухаживания были востребованы. :add21
3. Вопросы адресованы ребёнку. Отучить - не быть ребёнком. Пусть задают, не реагировать как ребёнок. Раз в полгода - это не так и страшно. У меня бабушка папе задавала эти вопросы каждый раз, и ничего. Нормальный папа.
4. Правда, подсказать? Продать, а на вырученные деньги купить то, что вам нужно. И не переваливать ответственность за свои дела на других.
Понимаете, за всё надо расплачиваться. Либо сами делаем, либо принимаем помощь и будем готовы к "бонусам".
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение Катеныш » Ср май 25, 2011 6:05 pm

Vision
как мне кажется вашу проблему нужно решать не с соционической т.з. Опираясь на соционику, вы хотите приспособить людей под себя. Вам же нужно менять в корне СВОЮ ситуацию в СВОЕЙ семье. И ваши родители не при чем. Организуйте СВОЮ СЕМЕЙНУЮ жизнь прежде всего, без оглядки на родителей. Удачи :)
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31315
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Медали: 7
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение matanya » Ср май 25, 2011 6:33 pm

А у меня такой вопрос: если автор так уверен в ТИМах - значит, разбирается в соционике. Если разбирается в соционике - значит, знает, как работают функции у каждого ТИМа.
Зачем спрашивать очевидное?
Согласна с Катёнышем, что дело тут не в соционике.

А вообще: если Напу не давать реализоваться по ЧЛ - он резко теряет интерес. Не хотите? ну и флаг вам в руки. У меня так.
...Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит...
...Как хочется иногда положить лимон не в чай, а в швейцарский банк...
Аватара пользователя
matanya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 3:47 am
Откуда: Брожу по чёрным местам
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Сангвиник
Профессия: художник

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение lenaaa » Ср май 25, 2011 6:34 pm

какие то мелкие неурядицы. Основная проблема - тяжело с ребенком, да? ну это всем тяжело, кто близко к сердцу это дело принимает. постепенно ноша станет привычной, я думаю. Терпения вам, и не срываться на ребенка по возможности
Аватара пользователя
lenaaa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение ХоХо » Ср май 25, 2011 7:30 pm

Vision писал(а):Молодые вот уже как 7 лет живут отдельно от родителей (квартира оформлена на Напку , о чём она постоянно явно прямым текстом напоминала ранее, но Гюгошными войнами проблема решилась и перешла в разряд войн без формулировок).

живут отдельно, но квартира оформлена на свекровь :add14
если уж она оформлена на свекровь, разве можно это считать как "отдельно"?
Значит, вы живете на ее территории, и она ей будет управлять, конечно.
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение Катеныш » Ср май 25, 2011 7:46 pm

Ну вот такой вариант можно рассмотреть - ипотека :) Сейчас банки предлагают % ниже роста инфляции. Просто изучить как следует вопрос :)
А папе(Дюме) нужно меньше работать. Т.е. пересмотреть свое отношение к работе.
Еще к примеру:
Эту квартиру можно сдавать, снимать более дешевую, разницу- в погашение ипотеки.
Вариантов- масса :)
Подчеркну, что искать подход к родителям конечно можно и нужно. Но все ж решать проблему вашей молодой семьи нужно самим самостоятельно и глобально :)
Подумайте о рождении еще одного ребенка, получите 300т. материнский капитал :) Вот уже на 1 взнос хватит :)
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31315
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Медали: 7
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение Mumla » Ср май 25, 2011 9:20 pm

Vision

Все просто. До тех пор пока вы финансово зависимы от родителей (квартира) будет такая фигня. Выход - съезжать и снимать собственное жилье.

Да-да, я полностью согласна с Чаппой насчет территории. Это не ваша территория, это территория свекрови.
I do my best
Аватара пользователя
Mumla
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 7:18 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение lenaaa » Ср май 25, 2011 9:22 pm

Катеныш писал(а):Подумайте о рождении еще одного ребенка, получите 300т. материнский капитал :) Вот уже на 1 взнос хватит :)

это типа шутка? на самого ребенка уйдет большая сумма, чем 300т. , а для цены на квартиру это капля в море. цинично ребенком квартиру оплачивать.. я бы не влезала в ипотеку. долги в банке чреваты потерей последних штанов
если бы был большой стабильный доход, чтобы быстро расплатиться, тогда может быть, а так стремно.
однокомнатная новостройка где нить на задворках москвы (речь о мск?). и если родственники помогут, дадут взаймы с возвратом.. как вариант
Аватара пользователя
lenaaa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение Mumla » Ср май 25, 2011 9:30 pm

Наталья Ромодина писал(а):Понимаете, за всё надо расплачиваться. Либо сами делаем, либо принимаем помощь и будем готовы к "бонусам".


Золотые слова!
I do my best
Аватара пользователя
Mumla
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 7:18 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение Наталья Ромодина » Ср май 25, 2011 10:03 pm

А-а, я упустила как-то, что квартира свекрови. Тут ещё сложнее всё. Поскольку в нашей стране квартирный вопрос так просто по желанию не решишь, да и вообще, какой смысл снимать-покупать, если есть отдельная пустая квартира?
Это моё мнение.
Но ведь свекровь покупает дорогой кран как бы себе в квартиру. Так что она вольна выбирать. Почему она требует за него и за что-то другое деньги? Тоже надо поразбираться в мотивах. Что стоит за её поступками?
Только, я думаю, с родителями надо договориться, составить соглашение, кто что делает и кто за что отвечает. Кто куда лезет, а кто куда не лезет.
Да, представляю, что не всегда можно с родителями договориться обо всех делах. Родители консервативны. Тем более, если это её квартира.
По поводу помощи с ребёнком, знаете, лучше, чтобы эта помощь была добровольная и в радость. Иначе там лиха не оберёшься. Псих. проблем. Сколько хочет бабушка уделить внимания внуку, пусть на этом и ограничится.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение Катеныш » Ср май 25, 2011 10:22 pm

lenaaa писал(а):
Катеныш писал(а):Подумайте о рождении еще одного ребенка, получите 300т. материнский капитал :) Вот уже на 1 взнос хватит :)

это типа шутка? на самого ребенка уйдет большая сумма, чем 300т.

это за какой отрезок времени?
цинично ребенком квартиру оплачивать

поясню. каждый оценивает со своих позиций. я всегда хотела 3-х детей. Как прекрасно когда есть братья и сестры. Если гос-во предоставляет такую возможность - нет никакого цинизма :)

.. я бы не влезала в ипотеку. долги в банке чреваты потерей последних штанов

ничем это не чревато. вы плохо информормированы :)

если бы был большой стабильный доход, чтобы быстро расплатиться, тогда может быть, а так стремно.

значит надо иметь такой доход чтобы заводить семью. или если его нет- завести. В противном случае- продолжать зависеть от родственников и жаловаться на длинный навязаный кран :)

однокомнатная новостройка где нить на задворках москвы (речь о мск?)

можно и в подмосковье 3-ку.
и если родственники помогут, дадут взаймы с возвратом.. как вариант

я призываю ровно к обратному- перестать надеяться на помощь родственников и жить самостоятельно :)
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31315
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Медали: 7
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение lenaaa » Ср май 25, 2011 10:44 pm

Катеныш писал(а):
lenaaa писал(а):
Катеныш писал(а):.. я бы не влезала в ипотеку. долги в банке чреваты потерей последних штанов

ничем это не чревато. вы плохо информормированы :)

о, жилье стало доступным? неужели .

и если родственники помогут, дадут взаймы с возвратом.. как вариант

я призываю ровно к обратному- перестать надеяться на помощь родственников и жить самостоятельно :)
[/quote]- если выбирать между ипотечными долгами и долгами перед родственниками - первые гораздо проблематичней уплатить в случае утраты источника дохода, а с родителями всегда можно договориться об отсрочке. даже если они и дадут в долг - квартира все равно будет уже не их собственность. Разумеется, если бы были бы большие доходы - вопрос с квартирой бы решился без проблемм, но постановка вопроса - нет денег, найдите их - не для всех имеет возможность реализоваться, иначе почему же не все миллиардеры, раз это так просто?
Аватара пользователя
lenaaa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Санта барбара: Напка & Есенин против Гюгошки & Дюма

Сообщение Mumla » Ср май 25, 2011 10:49 pm

Катеныш писал(а):я призываю ровно к обратному- перестать надеяться на помощь родственников и жить самостоятельно :)


Абсолютно верно. Так и надо.

А на самом деле - какая же это больная тема - квартира в Москве и больные на голову родственники ...
Пьесы Шекспира отдыхают.
I do my best
Аватара пользователя
Mumla
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 7:18 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Наполеон

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99