Гамлеты, поддержите/подскажите...

Что наша жизнь? Игра!

Сообщение Татьяна » Пт окт 27, 2006 10:22 am

Nash
+1...скорее всего, Слав, Наташа раскрывает подсознательную мотивацию твоих советов...тогда как сознательно - цель у тебя исключительно на благополучие подсоветным направлена 8)
Татьяна
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб апр 29, 2006 9:33 pm
Медали: 3

Сообщение Алексей » Пт окт 27, 2006 10:51 am

Панфилий писал(а):Nash
Близко. Хотя и преувеличено немного.

Алексей
А зачем мне видеть, что они мучаются?


После выдачи совета ты перестаешь видеть как они мучаются?
Аватара пользователя
Алексей
Местный
Местный
 
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 9:41 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Панфилий » Пт окт 27, 2006 10:57 am

Алексей
Я же оптимизировал их усилия, значит они перестают впустую мучаться.

Нет необходимости что-то советовать тем, кто и так своё дело хорошо знает.
Нет времени на медленные танцы!
Аватара пользователя
Панфилий
Новосибирский соционический клуб
Новосибирский соционический клуб
 
Сообщения: 534
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 6:56 am
Откуда: Nsk
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Холерик

Сообщение Алексей » Пт окт 27, 2006 11:12 am

Панфилий писал(а):Алексей
Я же оптимизировал их усилия, значит они перестают впустую мучаться.

Нет необходимости что-то советовать тем, кто и так своё дело хорошо знает.


То есть ты по факту оптимизировал Еську у которой был с тобой конфликт в реале и жучку с которой ты конфликтовал недавно личке?

Чего ты хочешь реально добиться от вышеупомянутых личностей которые считают, что ты лезешь с непрошеными советами и их это чем то задевает?
Аватара пользователя
Алексей
Местный
Местный
 
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 9:41 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Nash » Пт окт 27, 2006 11:12 am

Панфилий
Хмм.. А не думал что мучаются они только с твое точки зрения? И именно поэтому так реагируют на твои советы?И самый простой способ(я так делаю уже давно)- абстрагироваться, сказать себе "А оно мне надо?" и удалиться из зоны видимости. Ведь по сути твои советы и твое видение ситуации это твои проблемы, как ни крути.
Человек может поверить в невозможное, но никогда не поверит в неправдоподобное.
Оскар Уайльд
Аватара пользователя
Nash
Местный
Местный
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 9:30 pm
Медали: 2

Сообщение Панфилий » Пт окт 27, 2006 11:41 am

Алексей
Нет, ни Езьку, не Жучку я не оптимизировал, потому как они "брыкаются". :D

Если я вижу способ, как можно сделать некую работу более эффективной, то я советую как это можно сделать. Причем, я не критикую человека, а советую, как лучше.

Мне уже эта тема пустых разборок надоела... :(

Nash
Буду стараться абстрагироваться... :(
Эх... так быть хоть я им сказал, а так они и будут жить незнамши... :(
Нет времени на медленные танцы!
Аватара пользователя
Панфилий
Новосибирский соционический клуб
Новосибирский соционический клуб
 
Сообщения: 534
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 6:56 am
Откуда: Nsk
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Холерик

Сообщение Алексей » Пт окт 27, 2006 11:51 am

Панфилий писал(а):Алексей
Нет, ни Езьку, не Жучку я не оптимизировал, потому как они "брыкаются". :D

Если я вижу способ, как можно сделать некую работу более эффективной, то я советую как это можно сделать. Причем, я не критикую человека, а советую, как лучше.

Мне уже эта тема пустых разборок надоела... :(

Nash
Буду стараться абстрагироваться... :(
Эх... так быть хоть я им сказал, а так они и будут жить незнамши... :(


Раз уже тебе надоела тема пустых разборок, то может пришло время понять чего ты на самом деле от них хочешь и добиться этого другим способом?

Сомневаюсь, что это ты захочешь выставлять на всеобщее форумское обозрение.
Аватара пользователя
Алексей
Местный
Местный
 
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 9:41 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alhimik » Пт окт 27, 2006 12:12 pm

Панфилий
Советы надо уметь давать IMHO. Надо уметь так посоветовать, как будто этот совет сам пришел человеку в голову, а не ты ему его навязал, тем более с гамлетовским высокомерием.

Ну например: сидит Еська чистит картошку в своем "свободном" стиле, неспеша, аккруратно и эстетично срезая кожуру и по своему наслаждаясь этим процессом. Приходит Панфилий и начинает учить: нож возьми так, кожуру срезай по часовой спирали и быстрее, быстрее. В итоге Еська злится, бросает все и Панфилий остается голодным. :D

А вот если он садится рядом и сначала начинает чистить так же как Еська, а потом говоря "Дай ка я попробую так" и берет нож правильно, потом говорит "Послушай, как думаешь? Чистить по спирали вроде удобнее выходит?" и начинает чистить так. Еська думает ага, что-то новенькое, дай-ка и я так попробую, для интереса, и почистив так понимает что так быстрее и радостно продолжает свое участие в соревновании по чистке картошки. В итоге все сыты и Еська довольна и горда. Правда Панфилию не удалось блеснуть своим высокомерием, но он получит не меньшее удовольствие от счастливой, сытой и наученной Еськи. :D

А высокомерное советование Гамлетов я много раз за ними замечал. Причем они пытаются советовать даже в тех областях, где ничего не смыслят. Тогда уже совсем смешно становится. :)
Аватара пользователя
Alhimik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 10:48 am
Откуда: Москва

Сообщение Hamlet » Пт окт 27, 2006 12:15 pm

Alhimik
Это, наверное, ТИМное :) . Меня всё время подбивает поучать. Причём не столько для реальной помощи, сколько для сотрясения воздуха :D . Это на автомате вылезает. Я вроде и не хочу ничего говорить, но язык мой-враг мой. Понесёт-не остановишь :) .
Get your kicks on Route 66...
Аватара пользователя
Hamlet
Админ сайта Гамлетов
Админ сайта Гамлетов
 
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 1:15 pm
Откуда: Ленинград
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Холерик

Сообщение Alhimik » Пт окт 27, 2006 12:30 pm

Hamlet
Во-во! Несет вас еще как при советовании. :) Я обычно тогда бросаю заниматься предметом советования и просто внимательно смотрю на Гамку (а в особо тяжелых случаях говорю что-то типа: "Знаешь как? Делай тогда сама."). Гамка тогда обычно говорит "Ну не буду мешать" и уходит, видно просто замолчать и понаблюдать терпения ее страстной натуре не хватает. :)
Аватара пользователя
Alhimik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 10:48 am
Откуда: Москва

Сообщение Hamlet » Пт окт 27, 2006 12:36 pm

Alhimik
Ну да. Я воспринимаю советы, адресованные мне, только от тех, кого я уважаю по каким-то параметрам. Если не уважаю, то у меня от раздражения сносит крышу :x .
Get your kicks on Route 66...
Аватара пользователя
Hamlet
Админ сайта Гамлетов
Админ сайта Гамлетов
 
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 1:15 pm
Откуда: Ленинград
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Холерик

Сообщение Nash » Пт окт 27, 2006 12:52 pm

Я уважаю советы только которые я сама попросила. И то если они не противоречат моему мнению.. Это я определяю опытным путем или анализирую. Если не подходит - сделаю по-своему. Советы от людей, не рубящих в вопросе в которм я разбираюсь очень хорошо, вызывают у меня насмешку. Ну и если чел не понимает своего незавидного положения, я предлагаю, а иной раз и требую(зависит от приставучести субъекта) сделать самому.. ну и могу поизгалятся над результатом и показать, как действительно сделать это оптимально. 8) Вот такая я зараза, ага..
Человек может поверить в невозможное, но никогда не поверит в неправдоподобное.
Оскар Уайльд
Аватара пользователя
Nash
Местный
Местный
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 9:30 pm
Медали: 2

Сообщение Татьяна » Пт окт 27, 2006 1:06 pm

Слав, вообще-то, советы, про которые ты говоришь, это [ЧЛ] . ролевая. как понимаешь, далеко не экспертная функция...а очень даже двухмерная, слабая...
суперэго в близком общении вообще, имхо, вылазить не должно (об этом подробно пишет Лена Заманская в статье 4 уровня общения http://www.geshtalt.ru/four_level_relations.php). а так как ты писал в личке, что советы даешь только людям близким (или околоблизким)...то стоит задуматься...почему это суперэго вылазит, где не следовало бы.
а вообще, полностью присоединяюсь к Стасу и Наташе :)
Татьяна
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб апр 29, 2006 9:33 pm
Медали: 3

Сообщение Панфилий » Пт окт 27, 2006 2:06 pm

Alhimik
Да мне проще в таком случае всё самому почистить, чем смотреть на "свободный" стиль Еськи, да ещё и привирать про "новый стиль".

И ничего мы не высокомерно советуем, это вы жутко обидчивые! :P
Нет времени на медленные танцы!
Аватара пользователя
Панфилий
Новосибирский соционический клуб
Новосибирский соционический клуб
 
Сообщения: 534
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 6:56 am
Откуда: Nsk
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Холерик

Сообщение Панфилий » Пт окт 27, 2006 2:14 pm

Hamlet
Злые они все, скажи друк! :friends:

Взялись тут советовать, как нам стоит советовать. ;) :D


Я воспринимаю советы, адресованные мне, только от тех, кого я уважаю по каким-то параметрам.

+1 Точно!

"Неучите меня жить, а то я вам скажу, куда идти!" ;) :) :D
Аватара пользователя
Панфилий
Новосибирский соционический клуб
Новосибирский соционический клуб
 
Сообщения: 534
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 6:56 am
Откуда: Nsk
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Холерик

Пред.След.

Вернуться в Гамлет

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]