За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Человек - звучит гордо, а обезьяна - перспективно!

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение shatana » Сб ноя 08, 2008 7:12 pm

Привожу отрывок из статьи Мегедь В.В. // [url]Мужственность и женственность в типах[/url]«Соционика, психология и межличностные отношения», октябрь, 2002 г.
Поскольку для большинства цивилизованных народов установились более-менее единые стандарты, касающиеся женских и мужских стереотипов поведения, перечислим их и сопоставим с принятыми в типологии признаками.
Для мужественности:
1.
а) надежность (за мужчиной "как за каменной стеной");
б) последовательность (сказал - сделал);
в) предсказуемость поступков;
г) постоянство привычек и занятий;
д) приверженность системе, нормам, принципам...

Несколько раз убеждалась, что у одного Дона пункт 1а отсутствует (во многом в связи с многолетним опытом "подкаблучника"). Т.е. у него просто нет "программы" такого поведения.
В связи с этим есть 2 вопроса:
1. Как развить у него надежность/мужественность?
2. Можно ли прямо ему указать на её отсутствие, не оскорбив его чувства? Подействует ли это?
..."Не дает никаких гарантий, равно как и отказывается от любой ответственности". (c)​
Аватара пользователя
shatana
Активист
Активист
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 2:04 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение Ливень » Сб ноя 08, 2008 10:05 pm

Вы пробовали магнитофоном варить кофе? Возможно да, возможно даже получилось. Но стоит ли?..

а) Я постоянно убеждаюсь, что под надёжностью обычно воспринимается безотказность и соответствие собственным (часто неадекватным) ожиданиям. Донкихот хорошо оценивает свои способности и не будет делать всё из того, что вы от него захотите. Если хотите, эта ненадёжность всегда будет с ним. Но доны обладают одним важным качеством выходить из любой ситуации, и в этом они необычайно надёжны.
б) Проблема не в доне, а в вашей голове. Если дон сказал, но не сделал, значит вы его неправильно поняли.
в) Этого очень легко добиться. Просто откажитесь от идеи предсказывать его поступки.
г) По крайней мере донкихот имеет одну большую невероятно постоянную привычку — менять все остальные. Так что считая дона совершенно непостоянным, вы просто не туда смотрите.
д) Проблема снова не в доне, а в вашей голове! Дон невероятно верен своим принципам и никогда, абсолютно никогда ими не поступается. Просто вы можете о них не догадываться.
Последний раз редактировалось Ливень Сб ноя 08, 2008 10:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
— Это патология, свидетельствующая о наличии у вас действующего головного мозга. Немедленно обратитесь к врачу! © slesar_kb
Моё: vovanium.ru
Аватара пользователя
Ливень
Местный
Местный
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 12:22 pm
Откуда: авксоМ
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик
Профессия: инженегр:)

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение shatana » Сб ноя 08, 2008 10:08 pm

:) Ответ понятен.
..."Не дает никаких гарантий, равно как и отказывается от любой ответственности". (c)​
Аватара пользователя
shatana
Активист
Активист
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 2:04 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение Galadriel » Сб ноя 08, 2008 10:16 pm

shatana писал(а):Для мужественности:
1.
а) надежность (за мужчиной "как за каменной стеной");
б) последовательность (сказал - сделал);
в) предсказуемость поступков;
г) постоянство привычек и занятий;
д) приверженность системе, нормам, принципам...

Сенсорик-рационал. А в идеале еще логик-аристократ. Т.е. здесь описаны Штирлиц и Максим.

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Если забетонировать :)
Аватара пользователя
Galadriel
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10303
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 9:02 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение Sandor » Сб ноя 08, 2008 10:17 pm

Нет чисто мужского и чисто женского поведения.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение Ливень » Сб ноя 08, 2008 10:17 pm

Читайте апдейт в моём первом посте!
— Это патология, свидетельствующая о наличии у вас действующего головного мозга. Немедленно обратитесь к врачу! © slesar_kb
Моё: vovanium.ru
Аватара пользователя
Ливень
Местный
Местный
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 12:22 pm
Откуда: авксоМ
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик
Профессия: инженегр:)

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение Solaria » Сб ноя 08, 2008 10:25 pm

У меня муж по типу Дон Кихот :)
так вот по моим наблюдениям пункт а) (надежность) у Донов как раз присутствует - отсутствуют пункты б (последовательность), в(предсказуемость) и д (приверженость системе), но при наличии а) это не страшно, наоборот скорее хорошо (занудствовать-рациональничать я и сама умею :D )

А что такое "надежность" для вас? Может вы и ваш Дон ее по разному понимаете.
Мой муж принимает решения в сложных критических ситуациях, зарабатывает деньги (я домохозяйка), следит за всей техникой и сантехникой в доме и автомобилем (чинит если что ломается или договаривается о починке со специалистами), осуществляет "силовое" взаимодействие с внешним миром если нужно с кем поругаться или договориться... Если это не надежность, то и не знаю что тогда. :)
Если нет ветра - беритесь за весла (с)
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18892
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Трансгуманист

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение Solaria » Сб ноя 08, 2008 10:35 pm

Ливень писал(а): Но доны обладают одним важным качеством выходить из любой ситуации, и в этом они необычайно надёжны.


+1 нужно просто больше доверять ему, пусть сам решает когда в какой момент и каким именно образом действовать. Главное изначально договориться с ним о желаемой цели (результате), т.е. иметь общее видение стратегии.
Если нет ветра - беритесь за весла (с)
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18892
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Трансгуманист

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение vadimr » Сб ноя 08, 2008 10:48 pm

solaria писал(а):Главное изначально договориться с ним о желаемой цели (результате), т.е. иметь общее видение стратегии.

У Дона напряжёнка со стратегией. Он тактик.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение Solaria » Сб ноя 08, 2008 10:51 pm

Поэтому и важно договариваться заранее :)
Если нет ветра - беритесь за весла (с)
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18892
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Трансгуманист

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение Ливень » Сб ноя 08, 2008 11:26 pm

vadimr писал(а):
solaria писал(а):Главное изначально договориться с ним о желаемой цели (результате), т.е. иметь общее видение стратегии.

У Дона напряжёнка со стратегией. Он тактик.

Не, это у нас просто стратегия такая: главное ввязаться, а там видно будет.
— Это патология, свидетельствующая о наличии у вас действующего головного мозга. Немедленно обратитесь к врачу! © slesar_kb
Моё: vovanium.ru
Аватара пользователя
Ливень
Местный
Местный
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 12:22 pm
Откуда: авксоМ
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик
Профессия: инженегр:)

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение Solaria » Сб ноя 08, 2008 11:36 pm

Я вообще под стратегией имею ввиду вещи глобальные - вроде места проживания, образа жизни, долгосрочного инвестирования денег и т.п. И не очень понимаю как с этим могут "быть проблемы" - либо исходные взгляды по данным вопросам совпадают, либо нет. Вот это все и нужно оговорить зарание до того как начать двигаться в определенном направлении.
Если нет ветра - беритесь за весла (с)
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18892
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Трансгуманист

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение vadimr » Сб ноя 08, 2008 11:43 pm

solaria писал(а):Я вообще под стратегией имею ввиду вещи глобальные - вроде места проживания, образа жизни, долгосрочного инвестирования денег и т.п. И не очень понимаю как с этим могут "быть проблемы" - либо исходные взгляды по данным вопросам совпадают, либо нет.

Очень просто: сегодня взгляды совпадают, а через год они изменились.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение shatana » Сб ноя 08, 2008 11:52 pm

vadimr писал(а):Очень просто: сегодня взгляды совпадают, а через год они изменились.

Или через пару дней...
..."Не дает никаких гарантий, равно как и отказывается от любой ответственности". (c)​
Аватара пользователя
shatana
Активист
Активист
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 2:04 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

За Дон Кихотом "как за каменной стеной" - возможно ли это?

Сообщение Lisabet » Вс ноя 09, 2008 12:07 am

а) надежность (за мужчиной "как за каменной стеной");

Ну, Штирлица вы из Дона никак не сделаете :)

Я вообще себя считаю вполне надежной. Не люблю брать на себя обязательства, но если уж взяла - то сделаю даже если ситуативно это перестало быть мне выгодным или постараюсь переубедить, если ситуативно это перестало быть выгодным контрагенту.

У Дона напряжёнка со стратегией. Он тактик.

Хорошо все со стратегией :) Но трудно объяснить тем, кто думает иначе, что и такой тоже может быть стратегическая цель :)

отсутствуют пункты б (последовательность)

Ну вот и тут :) С последовательностью все тоже хорошо. Я последовательно бросила три вуза и значительно больше работ (иногда происходило это и параллельно, но бросала всегда строго последовательно), пока не придумала себе то, что меня устраивает - последовательную передачу исполнителям проектов до того, как они успевают мне надоесть :)

Или через пару дней...

Может, вы за взгляды приняли возможность?
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

След.

Вернуться в Дон Кихот

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, GoGo [Bot], Google [Bot], morkel, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs