Саенко В. О текущих стратегических задачах в соционике

Соционика и психология в Москве

Саенко В. О текущих стратегических задачах в соционике

Сообщение Darlana » Вс фев 25, 2018 1:36 am

Саенко В. О текущих стратегических задачах в соционике


А. Текущие проблемы.

1. Проблема сходимости результатов. Разные школы часто одних и тех же людей типируют по-разному.
И вроде как требуется прийти к общим стандартам, чтобы решить эту общую для всей соционики проблему.
При всем при этом сверку и приведение соционики к общим понятиям и стандартам проводить рано.
Нету площадки между школами, на которой это можно провести. И эту же задачу нельзя решить, пока не решена другая проблема:
2. Проблема честности, как проблема честности клиента и честности эксперта.
а) честность клиента (отсутствие технологий проверки вранья в соционической диагностике, непонимание самим клиентом поставленных ему вопросов),

На этом месте предвижу возражения Т. Н. Прокофьевой и её школы.
В таком случае здесь можно вывести на экран поисковый запрос яндекса "Проблема вранья честности в соционике".
Возможно, Вы имеете в виду, что Вы рекомендовали на группах книгу Римантаса Кочюнаса? Но так в названии это опять же не ищется, как относящееся к соционике, а не к психологии или к психотерапии.
Вывести "неявное знание в соционике".

Получается, что неявное знание - это знание, которое сложно применять, кроме как в рамках отдельно взятой школы. На него сложно сослаться. Оно не опубликовано.

б) честность экспертов, не готовых признавать свои ошибки и самоуверенных в 99-100 % точности результатов. Непонимание экспертной ограниченности. Или в физическом смысле – непонимание, что наблюдатель тоже влияет на результат наблюдения, как и наблюдаемый!
Я для себя и своих друзей же выработал маркер: "кто не ошибается, тот шарлатан". Хотя на жизнь равно также имеет правило «хотите никогда не ошибаться? Не типируйте вообще!»
Надо, конечно, стремиться к высокой точности типирования. Но ошибаются все, а если эксперт де-факто не признает своей ошибки, то с ним невозможно об этих ошибках разговаривать, невозможно провести работу
над ошибками и прийти к верному результату.
И ещё, если эксперт не скажет в своих коммерческих интересах, что у него высокая точность типирования,
то клиенты к нему не пойдут.
Декларация высокой точности результата помогает хорошо и дорого продавать себя, как типировщика.


3. Проблема научного признания.
размытость картины, с помощью какой науки можно добиться признания научности. Попытка добиться научности в рамках психологии или физиологии мозга, в основном безуспешная.
4. а) Сфокусированность на типировании, причем словом ДИАГНОСТИКА иногда подменяется тимоидентификация, когда ТИМ определяют, но не диагностируются задачи и проблемы человека.
Вместе с тем большинству социоников не хватает понимания, что за ошибкой в тимоидентификации стоит какая-то реальная проблема у самого человека. Большинство удовлетворяется ошибочным типированием,
не признает ошибки, что чревато психосоматикой.

б) Недостаточное внимание интертипным отношениям. Отсутствие достаточного кол-ва литературы по ИО.
Незнание связи между ИО и задачами развития человека по Калинаускасу (Калинаускасу-Прокофьевой) и, как следствие, непонимание природы ИО вообще.
Застревание на низких уровнях внимания, вплоть до 1УФ ("дайте мне ТИМ, ярлычок повесьте", гуру выдаст статус), а как применять знания, уже мало интереса среди публики.
Получаются у нас недостаточно успешные мега-соционики с уровнями 125.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Б. Решения проблем:
1. Решение проблем честности не только как над вопросами, разоблачающими вранье клиента, но и проверка работы экспертности соционика. Нужны публикации на тему честности и вранья. Нужно отработка технологий, разоблачающих вранье. Нужна сертификация экспертов. но не та, по которой раздают степени. Нужно дифференцировать стороны экспертности эксперта. Психософический аналог соционических дихотомий - иерархия базисных функций по Карпенко.

2. О необходимости понимания диагностики и решения проблем не как психологической. не как
математической задачи, а как аналоги физической задачи, носящей
вероятностный характер,
с применением задач сценарного развития человека,

3. Выход из устаревшего формата науки. Ибо устаревший формат не дает признания научности, что показали трения с невеевцами.

4. Необходимость изучения и применения в соционике формул и методов квантовой механики, статистической физики, теории вероятностей. Использовать эти формулы и методы для научного признания соционики.
5. Дихотомии сенсорика-интуиция и логика-этика как проекция в соционике неопределенностей пространство-время и материя-энергия. .

6. Квантовый наблюдатель. (термин на уровне неявного знании из школы бывшего соционика Переслегина, известен из его видеолекций, в текстовом виде в поиске источник не обнаружен) возможно для точности диагностики его и предстоит создать.
Суть - решить проблему влияния наблюдателя на результат наблюдения.

Отправлено спустя 16 минут 5 секунд:
Изображение

- в этой неопределенности явный намек на дихотомию сенсорика-интуиция.


Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/Паули,_Вольфганг

Здесь говорится, что Юнг консультировал Паули.

Теперь для неофитов есть новая шутка: Паули запретил Юнгу амбиверсию.

Также Паули известен перепиской с Юнгом вплоть до своей смерти в 1958 г.

На первый взгляд Юнг мог узнать о дихотомиях во время консультаций в 1927 г. и опубликовать это к 1928 г., но первое издание книги Психологические типы относится к 1921 г. В это время Гейзенберг только пришел в школу к Зоммерфельду.
Но не списали же физики неопределенности у Юнга? Обратно ещё можно было бы представить. Или неопределенности уже присутствовали в качестве неявного знания в рамках школы Зоммерфельда. У нас мало информации, как Юнг общался со школой Зоммерфельда в период первой мировой войны, но Швейцария и Мюнхен находятся не так далеко друг от друга. И возможно молодому сотруднику Гейзенбергу дали защититься на принципе неопределенности.

Но настоящий интерес вызывает учитель Гейзенберга и Паули Арнольд Зоммерфельд.

Изображение
Он же в молодые годы:
Изображение
Обратите внимание, как устойчиво сидит.
Его 84 раза задвинули при выдвижении на Нобелевскую премию.
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Саенко В. О текущих стратегических задачах в соционике

Сообщение TailWind » Вс фев 25, 2018 12:43 pm

1. Проблема сходимости результатов. Разные школы часто одних и тех же людей типируют по-разному.

В чём вы видите здесь проблему?
Ну типируют по разному
Что в этом плохого?

3. Проблема научного признания.

Тоже интересно
Для чего это нужно?
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Саенко В. О текущих стратегических задачах в соционике

Сообщение Darlana » Пт мар 02, 2018 1:10 am

Виктор Саенко готов отвечать на вопросы по теме выступления ТУТ.
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Москва

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]