Соционика в Новосибирске

[Илья]

Новые статьи на нашем сайте:

Если человек не принимает свой ТИМ
http://socionics-nsk.ru/diagnostika/prinyatie-tim.html

Небольшая конференция
http://socionics-nsk.ru/sotsionicheskie-zarisovki/nebolshaya-konferentsiya.html

[YTPO.]

Илья

вопрос по эксперименту вашему.
как я понял, каждый участник должен прислать вам свои версии ТИМов по уже опубликованным анкетам, плюс заполненную анкету?
или второе уже лишнее?

[Илья]

Сначала - свою заполненную анкету, потом - версии ТИМов по всем остальным анкетам. Пока дело идет со скрипом, но думаю, мы доведем до конца.

[YTPO.]

Илья

ок.
постараюсь осилить все анкеты.
это хороший эксперимент.

[Илья]

Спасибо. Запланированная третья часть эксперимента - проверка независимыми экспертами и определение сходимости. Так что очень даже кстати все. Единственное - до завершения второй части эксперимента лучше свои версии не выкладывать, можно прислать лично мне.

[Cosmos]

Илья, так любой с форума может принять участие?
Мне почему-то показалось, что вы только с земляками работаете:

Николай Денисенков
это наш Новосибирский эксперимент. мы анкетируемся нашим клубом...потом анонимно разместим анкеты здесь и будем тренироваться

[Илья]

В проверке результатов типирования - любой. Сами анкеты мы решили только от своих принимать.

[Татьяна]

Итак, 14.10 состоялась очередная встреча клуба НСК. Собирались мы на новом месте (в одной из аудиторий НГТУ), в обновленном составе и с новой "программой деятельности".

Про эксперимент
мы проводили эксперимент с картинками:
разбились по парам с разными типами ИО. у одного человека была картинка, он должен был объяснить партнеру, что на ней нарисовано, и партнер должен был это нарисовать. Целью эксперимента была проверка ИО, гипотеза: в "благоприятных" парах рисунки будет точнее. В ходе эксперимента гипотеза была опровергнута. Точнее получились рисунки в парах, в которых объясняющими были логики и сенсорики.

Про обсуждение статьи Елены Заманской "Четыре уровня общения"
Мы решили рассмотреть, как проявляется общение на разных уровнях у представителя какого-нибудь ТИМа. Выбрали Максима Горького.
1 уровень, информационно-интеллектуальный. На нем "главными движущими факторами сближения являются интерес и то впечатление, которое люди получают друг от друга". Контакт идет на уровне супер-эго. Максиму необходимо научиться проявлять БЭ и ЧИ. Этого требует от него общество. Именно по этим функциям он выдает информацию при первом контакте. Поэтому очень важно, чтоб Максим мог общаться с суперэжниками (Досты), конфликтерами (Гексли), деловиками (Драи), родственниками (Робы). У них он сможет перенять необходимые модели поведения, которые трудно самостоятельно выработать по функциям суперэго. Важно при этом, чтоб общение с вышеперечисленными ТИМами шло на определенной дистанции. Информационные перегрузки по ролевой и болевой, так же как и полное отсутствие информации по ним, может привести к проблемам. «Сформированный страх перед миром, искажает представления о мире и лишает возможности обретения нового опыта - человеку хочется сделать свою границу личности непроницаемой для внешних воздействий». А это помешает развитию эго и переходу на следующий уровень...

...социальный. Здесь «главными движущими факторами выступают потребность во внешней оценке и социальном принятии. Тут же мы и сами выносим оценки окружающим и осуществляем выбор тех социальных контактов, которые наиболее приемлемы». На этом уровне благоприятны отношения с Робами (базовая БЛ) и Драями (творческая ЧС).
Но особенно важно, чтоб в окружении Максима были представители бета-квадры. Именно ощущение квадрового духа, единство целей помогают формированию блока эго, который вместе с суперэго реализуется на этом уровне общения. Тождики и зеркальщики (Жуки) помогут развить БЛ и ЧС в полной мере. А поддержка дуалов (Гамлет) и зеркальщиков (Есенин), которым нужна информация по детскому блоку, даст Максиму ощущение собственной значимости. Реализуя эго, имея сформированное суперэго, человек может полноценно реализоваться в социуме, «формируется устойчивое ядро личности и мобильная, гибкая оболочка для адаптации в социальных контактах». «Но это пока выбор Эго и Супер-эго - контролирующих частей личности».

А вот на третьем «психологическом» уровне раскрываются чувства, потребности и ощущения человека – его суперид. Здесь «реализует потребность в дружбе, принятии и непринятии. А так же потребность во влюбленности и поверхностных физических контактах». Максимы часто подавляют потребности детского блока, объясняя это тем, что чувства (ЧЭ) должны подчиняться разуму (БЛ). Но только «при хорошей работе внутренней зоны человек научается доверять своим побуждениям, у его возникают желания, и энергия для их реализации». Поэтому хорошо, если у Максимов складываются близкие отношения с Гюго (базовая ЧЭ), Балями (базовая БИ), и, конечно, активаторами и дуалами. Именно с ними Максиму будет легче перейти на самый высокий уровень общения...
Психофизиологический. «На этом уровне человек реализует потребности в единении, длительной дружбе и любви как длительных развивающих и насыщающих отношениях. Потребности в самораскрытии и доверии конкретному человеку, но и потребность в одиночестве и адаптации к потере отношения или доверия. (...) Здесь человек лучше и глубже всего познает и себя и другого». На этом уровне реализуются блоки эго, ид, суперид. Потребности в суперэго нет, так как человек максимально открыт для себя и партнера. Безусловно, именно на этом уровне самое комфортное общение будет с дуалом. Максим сможет реализовывать в полной мере эго и получать поддержку по супериду: структурировать (БЛ) тот феерический хаос (ЧЭ) идей (БИ), которые выдает Гамлет и направлять их (ЧС) в нужное русло(опять же, БЛ). При этом ему не придется напрягать супеэго, так как Гамлет возьмет ответственность по БЭ и ЧИ на себя, ведь ему не нужно будет работать по ЧЛ и БС, защищенным со стороны Максима.
Вот к такому оптимистическому финалу мы пришли(: Ура дуализации!
Конечно, общение на всех уровнях может идти со всеми ТИМами, но мы хотели найти ИО, максимально комфортные для развития разных уровней личности человека.

Вообще, мне кажется интересным приписать эту поуровневую схему подробнее и для всех ТИМов.

Уважаемые коллеги, буду рада, если вы выскажетесь по поводу наших наблюдений.

[Igreka]

.
1 уровень, информационно-интеллектуальный. На нем "главными движущими факторами сближения являются интерес и то впечатление, которое люди получают друг от друга". Контакт идет на уровне супер-эго. Максиму необходимо научиться проявлять БЭ и ЧИ. Этого требует от него общество. Именно по этим функциям он выдает информацию при первом контакте. Поэтому очень важно, чтоб Максим мог общаться с суперэжниками (Досты), конфликтерами (Гексли), деловиками (Драи), родственниками (Робы). У них он сможет перенять необходимые модели поведения, которые трудно самостоятельно выработать по функциям суперэго. Важно при этом, чтоб общение с вышеперечисленными ТИМами шло на определенной дистанции. Информационные перегрузки по ролевой и болевой, так же как и полное отсутствие информации по ним, может привести к проблемам. «Сформированный страх перед миром, искажает представления о мире и лишает возможности обретения нового опыта - человеку хочется сделать свою границу личности непроницаемой для внешних воздействий». А это помешает развитию эго и переходу на следующий уровень...

Мне кажется, Тань, что все-таки стоит добавить, что при наличии каких-то проблем по блоку Супер-Эго, да и вообще при не очень стабильной самооценки и т.п.у конлфиктеров, ревизоров и суперэжников лучше не учиться, да и вообще побольше окружать себя представителями своей квадры, а то может получиться обратный результат: болевая станет ещё более болевой . В таком случае лучше учиться у дуалов, активаторов, т.е. у тех типов, у которых твоя болевая находится в Иде):)

[LuckyStrike]

Про эксперимент
мы проводили эксперимент с картинками:
разбились по парам с разными типами ИО. у одного человека была картинка, он должен был объяснить партнеру, что на ней нарисовано, и партнер должен был это нарисовать. Целью эксперимента была проверка ИО, гипотеза: в "благоприятных" парах рисунки будет точнее. В ходе эксперимента гипотеза была опровергнута. Точнее получились рисунки в парах, в которых объясняющими были логики и сенсорики.

А пары этик-этик рисовали, у них как получилось, удачно?

[LuckyStrike]

... побольше окружать себя представителями своей квадры...

И иногда проходить курс шоковой терапии у конфликтеров и ревизоров... (((((:

[Илья]

Небольшая соционическая зарисовка на нашем сайте:
http://socionics-nsk.ru/sotsionicheskie-zarisovki/vecherinka.html

[Татьяна]

Илюша!!! что ж ты скромничаешь и ссылку не даёшь!!!!

http://www.socioniko.net/ru/local/nsk.html

[Илья]

Таня,
На нашем сайте - новая статья: "Комментарии к докладу В. Лёдина о сравнении парадигм ШСС и ШГС"
http://socionics-nsk.ru/sotsionika-i-problemyi-cheloveka/paradigmyi-shkol.html