Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Общение на любые темы
Правила форума
ПСИХОЛОГИ.РФ - сообщество психологов разных направлений

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение mr.Midas » Чт ноя 10, 2011 1:45 pm

Ну вот почему люди так не любят думать? Делать глубокомысленный вид ... хоть сто раз на дню, это еще Роден подметил. А вот думать ... Хоть медом намажь, хоть скипидаром - не будут. Казалось бы, переводя с японского на русский надо очень точно понимать принципиальное отличие иероглифического языка от фонетического. Но фигушки. Мы думать не приучены. Сказано что в японском у хокку слоговая схема 5-7-5, так и будем из кожи вон лезть, но соблюдать эту схему и в русском. А если голову включить, воспользоваться тем, что не для прически дадено? В японском слог равен понятию, а в русском понятию равно слово, а не слог. Но нет, мы уже не одно столетие тупо рифмуем русские слоги в японское хокку!!!!! :evil: Как же, японисты недоделанные сказали, что так должно быть ... Изображение
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение vale » Чт ноя 10, 2011 1:50 pm

жесть :lol: :lol: :lol:

mr.Midas писал(а):Мы думать не приучены. Сказано что в японском у хокку слоговая схема 5-7-5, так и будем из кожи вон лезть, но соблюдать эту схему и в русском.



так тож просто, чего из кожи вон лезть )
такое сочетание слогов дает _ритмику_, с опытом - легко уловимую.
а если отталкиваться от количества слов, но это будет совершенно другая ритмика, и не факт, что поэтическая )
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение Катеныш » Чт ноя 10, 2011 2:00 pm

Кстати у нас народ сочиняет прекрасные хокку по правилам здесь на форуме. Есть шедевры на м.в.
Да, там еще должно быть указание на время года.

Действительно нужно чувствовать ритм, дыхание, атмосферу.

Есть тема хокку без правил. Там больше простого юмора, меньше философии.

А на Ваш вопрос можно ответить просто: если это не японское хокку по правилам, то это не японское, не хокку, не по правилам :add29
назовем это стилизацией или жалкой китайской подделкой. в зависимости от лояльности к данному вопросу...
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31315
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Медали: 7
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение mr.Midas » Чт ноя 10, 2011 2:43 pm

vale писал(а):жесть :lol: :lol: :lol:

mr.Midas писал(а):Мы думать не приучены. Сказано что в японском у хокку слоговая схема 5-7-5, так и будем из кожи вон лезть, но соблюдать эту схему и в русском.



так тож просто, чего из кожи вон лезть )
такое сочетание слогов дает _ритмику_, с опытом - легко уловимую.


Возьми и сравни ритмику японской и русской песни. Тут не надо быть крупным специалистом что б услышать ее, как говорится, невооруженным слухом. Ритмика в русском и строится на словах, а в японском четко слышно интонационное деление слогов. Поэтому если мы хотим получить русский аналог хокку, ритмизироваться должен не слог, а слово. Ведь если читать хокку головой, т.е. с головой, то важна не голая ритмика, ритм со смыслом. Ну и какое количество смысла можно уложить в 17 иероглифов в японском и в 17 слогов в русском? Мы тупо жертвуем смыслом ради внешнего формализма


vale писал(а):...если отталкиваться от количества слов, но это будет совершенно другая ритмика, и не факт, что поэтическая )

Типа русский не поэтический язык? :lol: Ритмы не зависят от деления звук, слог, слово. Ритмы зависят от чередования и длительность есть-нет. В музыке есть=звук, а нет=тишине, в японском есть=слог нет=интонация/тишина, в русском есть=слово нет=интонация/тишина. Так что если рифмует по схеме 5-7-5 слогов русский, то получим псевдо хокку, как у синтетического яйца - на вид яйцо, но ни вкуса, ни смысла. А вот если мы хотим действительно воспроизвести хокку на русском, схема должна быть 5-7-5 слов, но ... слова не любые, а с определенным звуковым и ритмическим рисунком. И что странно, те же требования предъявляются при любом написании стихов. На то оно и искусство, написание стихов, что надо уметь слышать ритм и музыку смысла+формы. А формализмом пусть чиновники балуются.
Изображение
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение mr.Midas » Чт ноя 10, 2011 2:55 pm

Катеныш писал(а):Кстати у нас народ сочиняет прекрасные хокку по правилам здесь на форуме.

Блатных аккордов раз-два и обчелся. Кое-кто считает что на них можно сделать хорошую песню. Вот только ни один музыкант не назовет это музыкой. Вроде парадокс, но ... в блатной песне ритм и музыка на 125 месте, а бал правит смысл. Чем сильнее взаимодействует смысл с человеком, тем меньше, вплоть до исчезновения, влияние других компонентов.

Катеныш писал(а):А на Ваш вопрос можно ответить просто: если это не японское хокку по правилам, то это не японское, не хокку, не по правилам :add29
назовем это стилизацией или жалкой китайской подделкой. в зависимости от лояльности к данному вопросу...

Вопрос не в лояльности, а в понимании. Как европейца в русские наряды не наряжай, русскому языку не учи, а все одно подделку видно - копирование формальное и не несет смысловой нагрузки. Так и у вас, кто считает слоговую схему истинной. Для вас важнее внешняя форма, а смысл не доступен. Ну и как вы собираетесь писать истинное хокку не понимая смысла. Или все же русские это кто в лаптях ходит? :add14

PS Если уж подходить строго к этому вопросу, то все что не на японском - подделка. :add20
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение vale » Чт ноя 10, 2011 3:01 pm

mr.Midas писал(а):Ну и какое количество смысла можно уложить в 17 иероглифов в японском и в 17 слогов в русском?



точно такое те, как и в трактат объемом с войну и мир
причем для последнего действия особого таланта не нужно :P .

да, для русского языка ставиться более трудная задача, чем для японского.
не умение ей следовать - далеко не тупость, а очень даже наоборот ))).

mr.Midas писал(а): vale писал(а):...если отталкиваться от количества слов, но это будет совершенно другая ритмика, и не факт, что поэтическая )


Типа русский не поэтический язык? :lol:


это уже подмена понятий.
но что поэтика русского лучше всего раскрывается в традиционной, известной со школы системе стихосложения - думаю, не секрет.

mr.Midas писал(а):А вот если мы хотим действительно воспроизвести хокку на русском, схема должна быть 5-7-5 слов, но ... слова не любые, а с определенным звуковым и ритмическим рисунком. И что странно, те же требования предъявляются при любом написании стихов.



не те же.
я так понимаю, тебе без привычной ритмики сложно понять ту, что основана исключительно на количестве слогов.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение Катеныш » Чт ноя 10, 2011 3:07 pm

mr.Midas писал(а): бал правит смысл. Чем сильнее взаимодействует смысл с человеком, тем меньше, вплоть до исчезновения, влияние других компонентов.
Вопрос не в лояльности, а в понимании.
копирование формальное и не несет смысловой нагрузки.
Так и у вас, кто считает слоговую схему истинной. Для вас важнее внешняя форма, а смысл не доступен. Ну и как вы собираетесь писать истинное хокку не понимая смысла. Или все же русские это кто в лаптях ходит? :add14

Это Вы мне написали? Базовому [ЧИ] ?

Зайдите в эту тему и посмотрите сами. И самые шедевральные хокку написаны отнюдь не [ЧИ] -ками.
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31315
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Медали: 7
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение Adelhard » Чт ноя 10, 2011 4:48 pm

mr.Midas писал(а):Ну вот почему люди так не любят думать?

Зачем задавать риторические вопросы? :D
mr.Midas писал(а):Блатных аккордов раз-два и обчелся. Кое-кто считает что на них можно сделать хорошую песню. Вот только ни один музыкант не назовет это музыкой.

Да ладно! Ты Розенбаума что ли не слышал?
Его, к слову, ещё считают мэтром...
Выучи 3 аккорда и сыграешь любую его песню! :lol:
Аватара пользователя
Adelhard
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 6:38 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение GreatWolf » Чт ноя 10, 2011 4:53 pm

Adelhard писал(а):
mr.Midas писал(а):Блатных аккордов раз-два и обчелся. Кое-кто считает что на них можно сделать хорошую песню. Вот только ни один музыкант не назовет это музыкой.

Да ладно! Ты Розенбаума что ли не слышал?
Его, к слову, ещё считают мэтром...
Выучи 3 аккорда и сыграешь любую его песню! :lol:

ну вот, какой же он мэтр.
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение Adelhard » Чт ноя 10, 2011 4:58 pm

mr.Midas писал(а):Как европейца в русские наряды не наряжай, русскому языку не учи, а все одно подделку видно - копирование формальное и не несет смысловой нагрузки. Так и у вас, кто считает слоговую схему истинной. Для вас важнее внешняя форма, а смысл не доступен. Ну и как вы собираетесь писать истинное хокку не понимая смысла. Или все же русские это кто в лаптях ходит? :add14

PS Если уж подходить строго к этому вопросу, то все что не на японском - подделка. :add20

Всё, опять же, упирается в разность культурных особенностей.
Если человек, к примеру, учится на переводчика, ты что думаешь он там новые слова изучает? Могу сказать, что именно "изучению новых слов" посвящается примерно 5% от всего времени обучения. По большей части изучается уклад, культура и особенности мышления, которые напрямую отражаются в языке.
Общаться на разных языках = думать по-разному.
Отсюда и непонимание ключевых особенностей (в чём бы то ни было).
Аватара пользователя
Adelhard
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 6:38 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение Эльвира* » Чт ноя 10, 2011 5:01 pm

mr.Midas писал(а):Ну вот почему люди так не любят думать? Делать глубокомысленный вид ... хоть сто раз на дню, это еще Роден подметил. А вот думать ... Хоть медом намажь, хоть скипидаром - не будут. Казалось бы, переводя с японского на русский надо очень точно понимать принципиальное отличие иероглифического языка от фонетического. Но фигушки. Мы думать не приучены. Сказано что в японском у хокку слоговая схема 5-7-5, так и будем из кожи вон лезть, но соблюдать эту схему и в русском. А если голову включить, воспользоваться тем, что не для прически дадено? В японском слог равен понятию, а в русском понятию равно слово, а не слог. Но нет, мы уже не одно столетие тупо рифмуем русские слоги в японское хокку!!!!! :evil: Как же, японисты недоделанные сказали, что так должно быть ... Изображение

Да што ты :shock: , этож извилинами шевелить надо. У кого-то они не тренированы, трудно это с непривычки. Их тренироваться тоже ну лень многим, да и зачем если им по работе это не надо, им за другое деньги платят и интересы в другой плоскости.
С мозгами как с мышцами, нужны тренировки и любовь к этому виду деятельности. :D :D

:lol: :lol: :lol:

Обожаю людей любящих и умеющих думать! :)
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение Adelhard » Чт ноя 10, 2011 5:07 pm

GreatWolf писал(а):ну вот, какой же он мэтр.

Вот веришь - нет, сам в душе не ... понимаю, почему попсовый блатняк в исполнении лысого очкастого чёрта, у которого ВСЕ песни на один мотив, считается чуть ли не современной классикой.

Равно как и никогда не понимал, почему считают мэтром (правда в другой сфере) Е.В. Петросяна.
Аватара пользователя
Adelhard
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 6:38 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение Adelhard » Чт ноя 10, 2011 10:44 pm

Блин, сейчас сидел на кухне - ужинал и, как обычно, включил долбоящик, а там "Концерт к Дню сотрудника органов внутренних дел" и надо мне было попасть именно на тот момент когда там выступал РОЗЕНБАУМ! :shock: :D
Мистика какая-то, ей - богу! :lol:
Аватара пользователя
Adelhard
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 6:38 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение Катеныш » Чт ноя 10, 2011 11:11 pm

Почитала я хокку mr.Midas-а.
Отдают пушкинским слогом :I3 Так что................... :P
Вам надо рядом с гейшей хокку писать.

Хотя... Вы тогда в Омара Хайяма ударитесь :add27
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31315
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Медали: 7
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

Странные вопросы: Ну тупыыыеее....

Сообщение mr.Midas » Пт ноя 11, 2011 12:10 am

Катеныш писал(а):Почитала я хокку mr.Midas-а.
Отдают пушкинским слогом :I3 Так что................... :P
Вам надо рядом с гейшей хокку писать.

Хотя... Вы тогда в Омара Хайяма ударитесь :add27

Не льстите. Из меня поэт как из трактора кировец бентли :lol: Хотя Хаям звучит заманчиво... :oops:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Разговоры за жизнь

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Incosab, Joker, KostyaAndreev, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99, на лошади весёлой