Академическая соционика

Приглашаем представителей разных психологических и соционических школ рассказать о себе, своих подходах и методах

Академическая соционика

Сообщение Light » Пн фев 18, 2008 10:30 am

Авторы: Полев Дмитрий и Мельникова Наталья

Что такое Соционика? У неё непростая история. Соционика зародилась на основе типологии Карла Густава Юнга. И корни её - непосредственно в глубинной аналитической психологии. Она ставит перед собой вопросы сугубо психологические: описание личности человека, предсказание поведения, выбор сферы реализации, выстраивание взаимодействия. Поэтому мы склонны рассматривать её всё же, как часть психологии, а не как отдельную науку. Соционика создавалась, как попытка заполнить вакуум практической психологии, существовавший в СССР, когда официальная психология была придатком идеологической системы. Однако, она разрабатывалась не психологами: специалистами в области экономики, кибернетики, физики, математики, биологии, философии и так далее. Они пытались понять себя, окружающих, адаптировать сложные психологические конструкции и теории, перевести их на свой, понятный язык. Как это у нас часто бывало, именно «физики» сказали свое слово, создавая «лирику».

Таким образом, современная Соционика имеет несколько характерных особенностей: ...


Читать далее: http://www.socionica74.narod.ru/acad.html
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Академическая соционика

Сообщение Iceman » Чт апр 03, 2008 11:45 pm

Вообще-то Аушра вроде была социологом и экономистом, а не "биологом, философом и так далее"... :wink:

Почему наш подход называется Академическая Соционика

И почему? :)
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.[/i]
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Академическая соционика

Сообщение VictorS » Чт апр 24, 2008 9:52 am

Iceman писал(а):
Почему наш подход называется Академическая Соционика

И почему? :)
Мне тоже любопытно, почему?!
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Академическая соционика

Сообщение Light » Сб июн 07, 2008 5:47 pm

Почему наш подход называется Академическая Соционика

Потому, что мы практикуем соционику, которая находится в лоне науки - академической психологии. В таком виде, в каком ее преподают в высших учебных заведениях.
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Переписка с Полевым Дмитрием и Мельниково

Сообщение Кентавр » Сб июн 07, 2008 6:02 pm

А вот тут можно почитать переписку Духовского Тимофея с Полевым Дмитрием и Мельниковой Натальей о соционике и типологии:
http://forum.psychotype.ru/index.php?showtopic=1145120

Основная мысль того диалога, если вкратце, в том, что представленный в этой теме подход является по сути типологией Юнга, а не соционикой, т.е. является типоведеньем, т.е. классификацией поведения людей, а не типов информационного метаболизма, подробности читайте по ссылке выше.
Соционика тут!
Кентавр
Физиогномика
Физиогномика
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2005 6:19 pm
Откуда: Беларусь, Минск
Пол: Мужской

Академическая соционика

Сообщение Light » Сб июн 07, 2008 6:49 pm

Кентавр писал(а):является типоведеньем, т.е. классификацией поведения людей, а не типов информационного метаболизма

А чем типоведение в этом случае хуже, чем теория инф-ого метаболизма, если результат - один и тот же: определение типа?
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Академическая соционика

Сообщение Кентавр » Сб июн 07, 2008 7:20 pm

Light писал(а):А чем типоведение в этом случае хуже

Не в этом дело, а в том, что называетесь "Академическая соционика"(!), а занимается типоведеньем.
Light писал(а):если результат - один и тот же: определение типа?

Ага, один и тот же, если под результатам понимать навешивания ярлыка - название типа, то эти ярлыки конечно совпадают с соционическими, спору нет. А вот разница в понимании что такое тип в данном случае просто принципиальная. Читайте текст по ссылке, там про это все написано.
Соционика тут!
Кентавр
Физиогномика
Физиогномика
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2005 6:19 pm
Откуда: Беларусь, Минск
Пол: Мужской

Сообщение Light » Сб июн 07, 2008 7:31 pm

Кентавр писал(а):Читайте текст по ссылке, там про это все написано.

Прочитали, прежде чем писать.

Кентавр писал(а):"Академическая соционика"(!), а занимается типоведеньем.

Как обычно - вся проблема в терминах.

Кентавр писал(а):разница в понимании что такое тип в данном случае просто принципиальная

Для меня лично соционический тип - это сочетание восьми функций в строго определенном порядке, которое (сочетание) опосредует функционирование организма в окружающем мире. А для тебя?
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Академическая соционика

Сообщение Light » Вс июн 08, 2008 9:56 am

Кентавр писал(а):если под результатам понимать навешивания ярлыка

Мы в той же мере против навешивания ярылков. Поэтому и предоставляем людям возможность посмотреть на себя со стороны и самим увидеть, как именно и что именно они проявляют; если говорить вашим языком: то с какими аспектами физического мира они начинают опрерировать. Если это черный сенс, то он заполняет собой пространство. Если это белый этик, он начинает устанавливать со всем, что подвернется под руку, отношения и т.п..
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Академическая соционика

Сообщение Кентавр » Вс июн 08, 2008 12:14 pm

Ребята, вы там определитесь с показаниями ;)
Изучения функций в отрыве от среды с которой они взаимодействуют приводит к каше в определениях.
К примеру, на сайте:
[БИ] интуиция внутреннего мира:
создание и освоение внутреннего мира, регуляция внутреннего состояния
[ЧС] силовая сенсорика:
освоение и преобразование внешнего предметного мира
[ЧЛ] логика фактов:
сбор, хранение, трансляция и ретрансляция информации

Это Юнговский взгляд на функции с точки зрения того, что человек делает, в отрыве от объективных результатов деятельности. В соционике другой подход:
в процессе информационного метаболизма каждый человек пользуется 8 элементами ИМ, каждый из которых отражает один из объективных аспектов окру¬ающего мира.
(А.Аугустинавичюте "Дуальная природа человека")

Light писал(а):то с какими аспектами физического мира они начинают опрерировать.

На сайте ни слова об этом, сами создатели проекта тоже ни слова об этом, как и о подтипах, о том, что тип психики - это не тип поведения. И соответственно утверждение:
Если это черный сенс, то он заполняет собой пространство.
Верно далеко не всегда, поэтому не все так просто, как кажется.
Аспектный подход изложен у нас в соответствующем разделе, доступен для всех желающих. Все вопросы по нему можно задавать в форуме, если вы хотите в нем разобраться.
Соционика тут!
Кентавр
Физиогномика
Физиогномика
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2005 6:19 pm
Откуда: Беларусь, Минск
Пол: Мужской

Академическая соционика

Сообщение Light » Вс июн 08, 2008 12:30 pm

Кентавр писал(а):На сайте ни слова об этом, сами создатели проекта тоже ни слова об этом

Потому что мы заходим со стороны функций, а не со стороны аспектов. Хотя по сути получается то же самое. Только разными словами. Меняется точка зрения, как следствие, меняется вид. А сущность явления остается.

Кентавр писал(а):Верно далеко не всегда, поэтому не все так просто, как кажется.

Конечно, надо по контексту смотреть. Я просто пример привела. Мы же выводы делаем не по одной-единственной пробе.
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Академическая соционика

Сообщение Light » Вс июн 08, 2008 12:40 pm

Кентавр писал(а):Аспектный подход изложен у нас в соответствующем разделе

Спасибо. Все же просмотрю.
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Академическая соционика

Сообщение Light » Вс июн 08, 2008 2:31 pm

Кстати, о постнеклассике, в которой мы все живем и творим:

Термин «объективная реальность» («истина») используется в современной психологии, скорее, как некоторая идеальная модель, которая нужна только как точка отсчета, но никто не знает, что это на самом деле такое. Психология не имеет дела с таким феноменом, как «объективная реальность»


Собственно, вот. Что такое аспекты без организма, который их воспринимает? Ничто. 8-)
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Академическая соционика

Сообщение Кентавр » Вс июн 08, 2008 3:19 pm

Light писал(а):Термин «объективная реальность» («истина») используется в современной психологии, скорее, как некоторая идеальная модель, которая нужна только как точка отсчета, но никто не знает, что это на самом деле такое. Психология не имеет дела с таким феноменом, как «объективная реальность»

Круто! Изучаем психические функции в отрыве от среды, в которой они проявляются! Измеряем производительность труда в отрыве от объективных показателей количество продукции/время. Этим соционика как раз и отличается от психологии, она не считает ТИМ сферическим конем в вакууме.
Light писал(а):Потому что мы заходим со стороны функций, а не со стороны аспектов. Хотя по сути получается то же самое.

На самом деле это не так, заходите вы с той же стороны, что и мы, т.к. кроме как через проявления во внешней среде функции увидеть по другому нельзя,предлагаю догадаться почему. А вот если игнорировать внешнюю среду, то достоверно определить ту или иную функцию по ее проявлениям не получится, т.к. не видно объективной привязки, хотя в действительности она существует о чем и говорят приведенные мной ваши определения функций.
В общем, предлагаю: попробуйте аспекты ;)
Соционика тут!
Кентавр
Физиогномика
Физиогномика
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2005 6:19 pm
Откуда: Беларусь, Минск
Пол: Мужской

Академическая соционика

Сообщение Light » Вс июн 08, 2008 3:44 pm

Кентавр писал(а):Изучаем психические функции в отрыве от среды, в которой они проявляются!

Категорию взаимодействия еще никто не отменял. Невозможно же, рассказывая об одном, охватить все остальное. Это будет даже не целесообразно. Ну и потом, психология не считает психику сферическим конем в вакууме. Этот этап, называемый субъективным идеализмом, уже давно пройден.

Кентавр писал(а):кроме как через проявления во внешней среде функции увидеть по другому нельзя

Да! :)

Кентавр писал(а):А вот если игнорировать внешнюю среду, то достоверно определить ту или иную функцию по ее проявлениям не получится, т.к. не видно объективной привязки, хотя в действительности она существует

А. Получается, вы стоите на объективном идеализме: психика определяется средой, с которой функционирует. Но тогда, действительно, возникает вопрос: откуда разные типы, если среда одинаковая изначально? И как быть, если гены у человека одни, а среда ему подсовывает что-то совершенно нерелевантное? Гены ведь в процессе жизни не изменяются...
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

След.

Вернуться в Клубы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: areonori, Bing [Bot], Cameron, Google [Bot], Google Adsense [Bot], irrashine, Marat, Maxi, R.D., Smug_Cat, Start_error, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Варшава, туман