Типирование у 35 разных социоников

Расскажите как вас типировали разные соционики, а также о соционических сайтах

Автор текста и видео

Дон Кихот
14
8%
Дюма
3
2%
Робеспьер
2
1%
Гюго
9
5%
Жуков
17
9%
Есенин
1
1%
Гамлет
3
2%
Максим Горький
29
16%
Наполеон
3
2%
Бальзак
47
26%
Джек Лондон
1
1%
Драйзер
13
7%
Гексли
4
2%
Габен
13
7%
Штирлиц
3
2%
Достоевский
3
2%
Не знаю
18
10%
 
Всего голосов : 183

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Noesis » Чт окт 10, 2019 10:22 am

Noesis писал(а):Что Вам мешает? Мой ТИМ на аватарке? :D И ложные клише, что "все поэты дураки, ... а геки - тем более?"

Я не критикую конкретно архетипы. Может быть, за ними стоит какая-то реальность, не стану сейчас претендовать на понимание вашей системы.
Я критикую подход в котором феномен - конечно же существует, но доказать почему-то ничего нельзя. Это какие-то конспирология и мистицизм.
Если некто уверен в существовании социотипов, то он должен поверить и в то, что возможно выяснить, кто из 35 социоников правильно типирует.
Быть уверенным в то, что возможность разобраться в истинности диагноза существует принципиально. Скажем, при лучших и реальных условиях.
Ипомея отмечал, что на форуме конечно же всех не проверить, но в реальности должен же иметься способ докопаться до истины, если она есть.
Если практика критерий истины, то должны быть практические доказательства. Не обязательно совершенно строгие: таких не бывает, но всё же.
Без веры в сопоставление свидетельств, а уж тем более при отказе от настоящей проверки, даже самые лучшие идеи: становятся фабрикациями.
Школа Архисоционики
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Гена » Чт окт 10, 2019 3:08 pm

Meged писал(а):
Гена писал(а):а дюмка - активировалась и просила бы назвать еще и сучкой.

Ну, это попахивает садомазо: удовольствие от оскорблений, игра-борьба не характерны для квадр с ценностной БС.

Вовсе не садомазо, но не исключает агрессии, направленной на себя. Дюмкам и еськам вообще нравится слышать оскорбления в свой адрес в порыве страсти - дуалы-то у них известно какие, и неравнодушие их возбужденное выражается как раз в такой идиотской форме. Это аналог страстного признания в любви, которого от дона и жука фиг дождешься.
Кстати, некоторых СЭИ-сангвиников, то есть амбивертных, часто типируют в СЭЭ, так что может быть это такой случай? :D

Как вариант: дюмка, выросшая с одногодкой жукшей и нарастившая в итоге доминантность.
Согласна с Вами, что темпераменты - не главное в определении типов, но иногда помогают все-таки. :wink:
Только если уметь правильно в них разбираться, а не подходить к этом схематично. :add30

Просто нет "темперамента вообще" (кроме гомеостаза и гомеокинеза как современных аналогов исходного понятия, введенного Полибием), а есть:
темпераменты Галена,
темпераменты Лафатера,
"темпераменты души" Канта,
темпераменты Вундта,
темпераменты Сиго,
темпераменты Кречмера,
темпераменты Павлова,
темпераменты Айзенка,
темпераменты Стреляу,
темпераменты Кейрси,
"соционические темпераменты" Гуленко,
и т.д.
Они совершенно о разном. Например, Вундт - исключительно о динамике эмоционального состояния, Сиго, Кречмер - о конституции тела, Павлов - о телесных дихотомиях типа (сенс/инт, + статика/динамаика), Айзенк - об акцентах джека на разных функциях типа, Стреляю о чем-то, о чем и Таланов, Гуленко - о пересечении телесных и душевных одномерных дихотомий типа.
В итоге: всегда надо указывать автора - о каких именно темпераментах идет речь. Возможно, имеет смысл описать отдельные "темпераменты Мегедь" и пользоваться ими, но не использовать ссылку в никуда, на миф, умерший еще в прошлом веке.
Повторюсь: Я использую в своей модели понятие "темперация", ее базис - о четырех полюсах, и полюса эти - акценты на 4 слабых функциях типа:
Суггестивная - гармонизирующая темперация,
Активационная - креативная темперация,
Болевая - нормирующая темперация,
Ролевая - доминирующая темперация.
Соответствуют ролям в зеркальных интерфейсах (аналог асимметричных интертипных, но внутренняя разбивка другая).
Из перечисленных концепций темперамента ближе всего к Айзенку.

Как вариант, предлагаю ввести классификацию характера по вкусам:
Кислый (вроде меланхолика)
Сладкий (вроде сангвиника)
Пресный (вроде флегматика)
Острый (вроде холерика)
Не охваченным остался только Соленый. Чехов такого описал, но как-то не катит. Предлагаю записать сюда трудоголика (хронически пропотевшего и бывалого), вроде нас с Вами. Представьте крокодила, переплывшего море-океян. Он наверняка просолился в дороге. И характер у него отшельнический в итоге.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9492
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Чт окт 10, 2019 5:14 pm

Noesis писал(а):Я не критикую конкретно архетипы. Может быть, за ними стоит какая-то реальность, не стану сейчас претендовать на понимание вашей системы.
Я критикую подход в котором феномен - конечно же существует, но доказать почему-то ничего нельзя. Это какие-то конспирология и мистицизм.
Если некто уверен в существовании социотипов, то он должен поверить и в то, что возможно выяснить, кто из 35 социоников правильно типирует.
Быть уверенным в то, что возможность разобраться в истинности диагноза существует принципиально. Скажем, при лучших и реальных условиях.
Ипомея отмечал, что на форуме конечно же всех не проверить, но в реальности должен же иметься способ докопаться до истины, если она есть.
Если практика критерий истины, то должны быть практические доказательства. Не обязательно совершенно строгие: таких не бывает, но всё же.
Без веры в сопоставление свидетельств, а уж тем более при отказе от настоящей проверки, даже самые лучшие идеи: становятся фабрикациями.

Noesis, я понимаю Ваше желание научно доказать все, с чем Вы сталкиваетесь, но к сожалению, многое на свете до сих пор остается недоказуемым. :)
И если Вы думаете что я смогу что-то кому-то доказать во время экспериментов на этом форуме, и что после этого все признают наши подходы критерием истины, то опишите мне подробно условия, при которых такое возможно?
Я уже излагала почему мне это видится нереальным. Переубедите меня? :friends:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7434
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение ipomoea » Чт окт 10, 2019 5:24 pm

Meged писал(а):
ipomoea писал(а):Я вообще на темперамент не смотрел. Я смотрел на характеристики, с которыми вы согласились:

Сдержанный
Необщительный
быстро утомляем
Скрытен и застенчив
Трудно приспосабливается к новым людям.
перед препятствием останавливается


Это описание интроверта :add29

Это также описание меланхолика.


А где описание интроверта, свободное от описаний меланхолика? Мне очень интересно, что такое интроверт, по-вашему?
ipomoea
Активист
Активист
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Чт окт 10, 2019 5:39 pm

Гена писал(а):Как вариант: дюмка, выросшая с одногодкой жукшей и нарастившая в итоге доминантность.

Любые правила имеют исключения, поэтому спорить с Вами не буду. :)
Гена писал(а):Просто нет "темперамента вообще" (кроме гомеостаза и гомеокинеза как современных аналогов исходного понятия, введенного Полибием), а есть:

Согласна, что нет темпераментов вообще, а есть разные конкретные классификации. Спасибо, что перечислили. :add25
Гена писал(а):Как вариант, предлагаю ввести классификацию характера по вкусам:
Кислый (вроде меланхолика)
Сладкий (вроде сангвиника)
Пресный (вроде флегматика)
Острый (вроде холерика)
Не охваченным остался только Соленый. Чехов такого описал, но как-то не катит. Предлагаю записать сюда трудоголика (хронически пропотевшего и бывалого), вроде нас с Вами. Представьте крокодила, переплывшего море-океян. Он наверняка просолился в дороге. И характер у него отшельнический в итоге.

:D :add25
Я в восторге от Вашей интуиции возможностей! :add6 Могу предложить еще один вариант для "соленого" - амбиверт! Именно его почему-то больше всего выплевывают соционики из своей черно-белой типологии без иных оттенков. :D

При том, что амбивертов больше, чем єкстра- или интровертов. :add13
Если погуглить в ВП терминss вертности, то цитирую следующее:
Амбиверсия
Существует, наконец, и третья группа, где очень трудно сказать, откуда, в основном, исходит мотивация: снаружи или же изнутри. Эта группа наиболее многочисленна и включает менее дифференцированного нормального человека, который считается нормальным либо потому, что он не позволяет себе всякого рода эксцессов, либо же потому, что у него нет в них нужды. Нормальный человек, по определению, испытывает влияние как снаружи, так и изнутри. Он составляет обширную среднюю группу, на одной стороне которой помещаются те, чьи мотивации определяются, главным образом, внешним объектом, а на другой те, чьи мотивации формируются изнутри. Первую группу я называю экстравертной, а вторую — интровертной.
— К. Г. Юнг, Международный Конгресс по Образованию, Швейцария, 1923 г.[9]
Амбиверсия соответствует средним показателям по шкале интро-экстраверсии[10]. Амбиверсия является независимой личностной характеристикой и представляет собой категорию, отдельную от интроверсии и экстраверсии. Амбиверт не является ни интровертом, ни экстравертом, но находится между этими двумя крайностями, сочетая качества тех и других. Амбиверт может вести себя как интроверт или экстраверт в зависимости от ситуации[11].

Большинство людей являются амбивертами[9][10][11][12][13].

Швейцарский психиатр К. Г. Юнг, популяризовавший идею интровертов и экстравертов, признал существование третьего типа (по его предположению, соответствующего норме) в своей лекции на международном конгрессе по образованию в 1923 г. Однако Юнг не включил этот третий тип в свою типологию интро-экстравертности[9][14].

Термин «амбиверсия» был предложен американским психологом Эдмундом Конклином[en] в 1923 г. Конклин считал амбиверсию психологической нормой. Отсутствие термина для обозначения людей, не являющихся ни интровертами, ни экстравертами, учёный объяснил тем, что психоаналитическая терминология разрабатывалась, в первую очередь, для описания патологий. Конклин полагал, что в отличие от других двух типов амбиверт здоров, гибок, адаптивен и эффективен[15][14].


Логично предположить, что шкала вертности, положенная в основу юнговской типологии и соционики, не единственная, которая имеет среднее значение.
Пусть даже, исходя из функциональной асимметрии мозга, всегда остается перевес в одну сторону для того, чтобы все-таки какой-то из дихотомических признаков преобладал, то значит варианты 51%:49% вполне реальны и мы их часто наблюдаем в особо сложных случаях. Это в рамках соционики объяснить пока невозможно, а вот в рамках нашей типологии акцентов типов - вполне возможно.

Комплекс несоционических признаков, похожих по своим проявлениям на соционические, то есть акценты типа, если они не совпадают с ведущими функциями типов, то есть являются противоположными им по содержанию, они могут их ослаблять ведущие функции , вплоть до относительного баланса логики-этики, и т.д. - всех аспектов.

По этой причине сложно создать во всем мире валидную диагностическую методику для выявления всех этих факторов и установления пусть даже маленького приоритета в каждой дихотомии, но точного.

Поэтому все тесты, направленные на выявление черно-белых параметров соционичсеких признаков обречены на неудачу.

Из этого следует, что в рамках одной только соционики невозможно точно исследовать и определять типы личности, продолжая яростно открещиваться от разных других влияний на них.
. :add30
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7434
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение ipomoea » Чт окт 10, 2019 5:45 pm

Meged писал(а):
Амбиверсия
Существует, наконец, и третья группа, где очень трудно сказать, откуда, в основном, исходит мотивация: снаружи или же изнутри.


О таких людях он и в "Психологических типах" писал - но "очень трудно сказать" не равно "амбиверт", это просто значит, что с таким человеком надо поработать или просто подождать, когда у того возникнет потребность в самореализации.

Дифференциация. Означает развитие отличий, выделение частей из
целого. В данном труде я пользуюсь понятием дифференциации, главным образом,
применительно к психологическим функциям. Пока одна функция настолько еще
слита с другой или с несколькими другими функциями, например мышление с
чувством или чувство с ощущением, что не может выступать самостоятельно, она
пребывает в архаическом (см.) состоянии, она не дифференцирована, то есть не
выделена из целого как особая часть и не имеет, как таковая,
самостоятельного существования. Недифференцированное мышление не может
мыслить отдельно от других функций, то есть к нему всегда примешиваются
ощущение, или чувство, или интуиция - точно так же недифференцированное
чувство смешивается с ощущениями и фантазиями, как, например, в
сексуализации (Фрейд) чувства и мышления при неврозе. Недифференцированная
функция, по общему правилу, характеризуется еще и тем, что ей присуще
свойство амбивалентности и амбитендентности (раздвоения чувств и
двойственной направленности) /100- Bd.6. S.249 ff/, то есть когда каждая
ситуация явно несет с собой свое отрицание, откуда и возникают специфические
задержки при пользовании недифференцированной функцией. Недифференцированная
функция имеет слитный характер и в своих отдельных частях; так, например,
недифференцированная способность ощущения страдает от смешения отдельных
сфер ощущения ("цветной слух"); недифференцированное чувство - от смешения
любви и ненависти. Поскольку какая-нибудь функция является совершенно или
почти неосознанной, постольку она и не дифференцирована, но слита как в
своих отдельных частях, так и с другими функциями. Дифференциация состоит в
обособлении одной функции от других функций и в обособлении отдельных ее
частей друг от друга. Без дифференциации невозможно направление, потому что
направление функции или соответственно ее направленность покоятся на
обособлении ее и на исключении всего не сопринадлежащего. Слияние с
иррелевантным делает направленность невозможной - только дифференцированная
функция оказывается способной к определенному направлению.
ipomoea
Активист
Активист
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Чт окт 10, 2019 5:50 pm

ipomoea писал(а):А где описание интроверта, свободное от описаний меланхолика? Мне очень интересно, что такое интроверт, по-вашему?

Читайте выше! В том-то и дело! Есть много несоционических признаков, похожих на соционические.
В этом и заключается проблема типирования.
Например, возьмем психоформы. Я впервые их скоррелировала с основными 4-мя функциями типа около 30 лет назад таким образом:http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/273.htm

Синтезатор - представитель творческой психоформы, способный улавливать в частностях общие закономерности и, наоборот, в целостной системе видит составляющие ее элементы; он хорошо замечает противоречия в казалось бы бесспорных доводах и концепциях. Внезапные озарения и новые идеи постоянно будоражат его беспокойный дух. Человек с таким стилем мышления часто становится исследователем житейских или научных проблем. Он любит дискуссии, смело заостряет проблемы, идет в открытую атаку, выделяясь своей прямолинейностью, негативностью оценок, острой наблюдательностью. Его бескомпромиссность в некоторых случаях объясняется тем, что для него нет ничего дороже истины. Он любит фантазировать или моделировать развитие событий или процессов, часто отрывается от реальности, но зато может изобрести такое, чего до него еще никто не придумал. Его часто считают упрямым спорщиком или человеком "не от мира сего".

Идеалист - представитель гармонизирующей психоформы. Это человек, настроенный на поиск гармонии и согласия между людьми. Он внимателен к чужим проблемам, любит их анализировать и делать свои выводы. Это тактичный человек, часто неуверенный в себе, доброжелательный и скромный. Несколько консервативный во взглядах и привычках, может затягивать решение проблем, колеблясь в их выборе, или стараясь найти лучшие варианты их реализации. Очень заботлив и требует такого же внимания к себе. Жестокость и несправедливость выводят его из равновесия и провоцируют иногда на ссору. Сильно обидевшись, ему не скоро удается простить обидчика.

Аналитик - представитель нормирующей психоформы, систематически анализирующий факты и ищущий логические способы решения проблем. Сначала он собирает данные, затем анализирует их и делает выводы. Очень внимателен к деталям. Несколько консервативен в своих взглядах и установках. Его трудно переубедить, не опираясь на логику четких закономерностей и фактов. При этом теории и гипотезы он часто ценит даже выше реальных фактов, тем более - чувств или ощущений.
Малоэмоционален, не гибок в отношениях, неохотно вникает в чужие проблемы и не часто делится своими. Аккуратен, дисциплинирован. Сторонник планирования, не любит экспромтов, часто теряется и совершает ошибки. Не любит бесцельных разговоров, неуместных шуток. Ко всему готовится заранее, продумывает все наперед в деталях.

Реалист, представитель доминантной психоформы - человек конкретного направления в мыслях и действиях, настроенный на внедрение, реализацию своих или чужих идей, быструю практическую отдачу. Очень критичен, часто нетерпелив, ставит факты, опыт и компетентность превыше всего. Способен упрощать проблемы, не застревая на рассуждениях. Для него важнее действие и результат. Ориентирован на текущие задачи, не любит загадывать далеко наперед. Недоверчив к теориям, предположениям, чувствам других. Его больше интересуют способы реализации конкретной цели, поиск ресурсов и возможностей. Прямолинеен, властен, порой груб, решителен и радикален во взаимодействии с другими. Не любит длинных рассуждений или объяснений. Эффективен в ситуациях с ясной целью, оперативно решает текущие проблемы. Догматичен в суждениях, переоценивает значение опыта и фактов, из-за чего часто совершает ошибки.

Прагматик- представитель изменчивой психоформы. Он - смелый экспериментатор и инноватор, гибкий тактик, хорошо учитывающий разные возможности и варианты решения проблем. Обычно планирует свои действия, но планы его - изменчивы, так как он чаше всего ориентируется по ситуации. Не любит ждать, настроен на быструю отдачу. Стремясь к крупной выгоде в будущем, он предпочитает получать хотя бы частичную прибыль уже теперь. Имеет практическую смекалку, маркетинговый, порой спекулятивный подход. Не любит длинных теоретических разговоров. Его не интересуют детали дела, а только результат. Ищет кратчайшие пути к цели, разбрасывается, многое не доводит до конца. Испытывает интерес к инновациям, вопросам тактики и стратегии. Демократичен, непринужден в общении, миролюбив, с чувством юмора, оптимистичен, но порой кажется легкомысленным и ненадежным, неискренним, способным отказаться от намеченного дела, если его влечет что-то более выгодное.

1. Треугольник соответствует функции сенсорики (конкретике). Он адекватен доминантной форме личности и награждает людей реализмом, практичностью и лидерскими качествами.

2. Зигзаг соответствует функции интуиции (ассоциативному восприятию) и творческой (креативной) форме личности, предрасполагающей к отвлеченному, абстрактно-образному мышлению, сопоставлениям и догадкам, не идущим от опыта - ни своего, ни чужого. Поэтому большинство новых открытий - следствие интуитивных озарений людей, обладающих не просто смекалкой, предчувствием и живым воображением, а фантазией, отрывающей их от реальности, за пределами которой они находят ответы на загадки природы.

3. Круг соответствует функции чувства (эмоциональности и субъективности оценок) и присущ гармонизирующей форме личности, которая связана с развитыми чувствами, предопределяет способность к проникновению во внутренний мир других людей, к сочувствию и сопереживанию.

4. Квадрат соответствует функции логики (мышлению, объективности оценок) и присущ нормирующей форме личности, наделяющей людей способностью к объективному анализу фактов.

5. Прямоугольник - сочетает в себе почти в равных пропорциях несколько юнговских функций и может проявляться в разных психоформах. В своем устойчивом варианте чаще всего напоминает сочетание доминантной (сенсорной) и творческой (интуитивной) психоформы, но в его поведении также часто можно заметить элементы гармонизирующей (этической) и нормирующей (логической) личности.

Если логик имеет гармонизирующую психоформу, его типируют в этика, а если этик - нормирующую, его в- в логика, и т. д. по спипску.

Это не только с темпераментами и вертностями такое.

А еще акцентуации Леонгарда. Я тогда же скоррелироовала и их:http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/25.htm

Акцентуации характера (не путать с акцентами) являются лишь возможным болезненным развитием акцентов типа у людей, предрасположенных к пограничным состояниям психики (между ее здоровьем и болезнью) и у переступающих эту грань нормальных:

Гипертимный тип акцентуации соответствует акцентуированной (патологически усиленной) интуиции возможностей на ее биопсихическом уровне;

тревожный - интуиции времени;

возбудимый - волевой сенсорике;

демонстративный - сенсорике ощущений;

экзальтированный - этике эмоций;

эмотивный - этике отношений;

педантичный - деловой логике;

дистимический - структурной логике;

Экстравертированный и интровертированный - это крайнее выражение экстраверсии или интроверсии.

Крайнему проявлению иррациональности соответствует лабильный тип, а рациональности - застревающий тип.

Краткие описания акцентуаций:

Гипертимическийтип акцентуации: высокая контактность, словоохотливость, оживленная жестикуляция. Эпизодически возникают конфликты из-за несерьезного отношения к своим обязанностям. Изредка бывает и сам инициатором конфликтов, так как огорчается по поводу замечаний окружающих. Привлекательные черты - энергичность, жажда деятельности, инициативность, оптимизм. Отталкивающие - легкомыслие раздражительность в кругу близких людей, прожектерство. Конфликтные ситуации возникают в условиях жёсткой дисциплины, монотонной деятельности, вынужденного одиночества.

В случае более серьезной психопатологии у него может развиться гипоманиакальная психопатия - возбужденность, суетливость, многословие, преувеличенная и неадекватная жизнерадостность, прожектерство, пустомудрствование, постоянная и выраженная неустойчивость внимания и интересов, беззаботность, частая смена видов деятельности.

Тревожный тип акцентуации: низкая контактность из-за робости, боязливости и неуверенности в себе. Краснеет от смущения, в конфликты вступает редко. Дружелюбен, самокритичен, исполнителен. Но беззащитность порой делает его объектом шуток, <козлом отпущения>. На конфликт может пойти от страха или из-за угрозы наказания, постоянных насмешек, несправедливых обвинений.

В случае более серьезной психопатологии у него может развиться психопатия - невроз навязчивых состояний, с различными фобиями, связанными с устойчивыми, патологическими, навязчивыми страхами, сопровождающимися приступами паники, ипохондрии, чрезмерной тревожности без веских причин.

Возбудимый тип акцентуации (вспышки неуправляемого гнева): низкая контактность, в беседе занудлив, угрюм, но может быть также льстив и услужлив. Склонен к постоянным конфликтам, в коллективе неуживчив. В спокойном состоянии добросовестен и аккуратен, любит детей и животных. В возбужденном - раздражителен и вспыльчив вплоть до рукоприкладства, жесток. Склонен к конфликтам по незначительным поводам.

В случае более серьезной психопатологии у него может развиться эпилептоидная психопатия - угрюмость, враждебность, необщительность, неохотные и отрывистые ответы, необоснованная раздражительность, недостаточно мотивированная вспыльчивость, агрессивность, вспышки слепой ярости по незначительным поводам.

Демонстративный тип акцентуации (стремление к лидерству и самоутверждению любой ценой): легко устанавливает контакты, стремится к лидерству, нуждается во внимании и похвале. При этом раздражает окружающих высокими притязаниями, систематически провоцируя конфликты, склонен к интригам, несмотря на внешнюю мягкость. Неординарен, упорен, способен увлечь за собой других. Обходительность сочетается с актерскими задатками. При этом в нем уживаются также эгоизм, лживость, хвастовство. Не прочь отлынивать от работы, <заболевая> в самый ответственный момент. С трудом переносит ситуации, когда ущемляются его интересы, недооцениваются заслуги.

В случае более серьезной психопатологии у него может развиться истерическая психопатия - неестественное актерство, позерство, патетичность, наигранность и неискренность чувств, несмотря на артистичность поведения. Желание любой ценой привлечь к себе внимание, чрезмерное самовосхваление или преувеличенные жалобы, патологическая лживость, эгоизм, изворотливость, беспринципность, манипулятивность людьми ради своих целей, отлынивание от работы, стремление к наслаждениям, авантюризм, бессознательное вытеснение из памяти всего, что мешает их целям и игре.

Педантичный тип акцентуации склонность все перепроверять, дотошность): имеет среднюю контактность; в беседе досаждает скучными подробностями. В конфликты вступает редко, ведет себя пассивно. Способен замучить окружающих формальными требованиями и чрезмерной аккуратностью. Добросовестен, аккуратен, надежен в делах и чувствах. Но склонен к формализму, стремится переложить принятие решения на других. Возможен конфликт в ситуациях, где требуется личная ответственность за важное дело или когда недооценивают его заслуги.

В случае более серьезной психопатологии у него может развиться ананкастическая психопатия - навязчивые мысли и идеи, постоянные перепроверки сделанного, бесплодное топтание на месте, крайняя неуверенность и нерешительность.

Дистимический тип акцентуации (пониженный фон настроения, безрадостность): низкая контактность, немногословность, пессимизм. Тяготится шумным обществом, справедлив. В конфликты вступает редко. Ценит друзей и склонен им подчиняться. Серьезен, добросовестен, справедлив. В то же время ему присущи пассивность, замедленность мышления, обособленность от коллектива. Конфликт возможен при необходимости бурной деятельности, смене привычного образа жизни.

В случае более серьезной психопатологии у него может развиться субдепрессивная психопатия - замедленность речи, мышления и движений, патологическая серьезность с полной утратой жизнерадостности и чувства юмора, неестественная застенчивость, постоянная подавленность без всяких на то причин.

Экзальтированный тип акцентуации (преувеличенность в проявлении чувств): высокая контактность, словоохотлив и патетичен. Часто спорит на темы искусства, но до конфликтов, где он бывает и активной, и пассивной стороной, дело доходит редко. Привязан к друзьям и близким. Альтруизм и сострадание соседствует с художественным вкусом, яркостью и искренностью чувств. В то же время, чрезмерная впечатлительность может подтолкнуть к отчаянию, а то и к паникерству. Плохо переносит неудачи и горестные события.

В случае более серьезной психопатологии у него может развиться психопатия - аффективно-экзальтированная циклотимия (чрезмерное проявление различных чувств и частая, резкая смена настроений под влиянием небольших стимулов, от чрезвычайного воодушевления до смертельного отчаяния) Несмотря на преувеличенность, артистичность и патетичность чувств, они у него все же очень искренни и часто передаются окружающим. Наблюдается устойчивая тенденция к реакциям <короткого замыкания>, зашкаливание эмоций.

Эмотивный тип акцентуации (повышенная чувствительность, слезливость): контактность ниже среднего уровня, узкий круг друзей. Редко конфликтует, играя при этом пассивную роль, обиды хранит в себе. Альтруистичен, сострадателен, умеет радоваться чужим удачам. Чувство долга дополняется исполнительностью. Однако крайняя чувствительность граничит со слезливостью. Это может провоцировать нападки невоспитанных и раздражительных людей. Конфликт с близким человеком, несправедливость или грубое окружение могут привести к нервному срыву.

В случае более серьезной психопатологии у него может развиться реактивно-лабильная психопатия - зашкаливание внутренних переживаний вследствие чрезмерной впечатлительности и ранимости, искреннего сочувствия и неконтролируемой слезливости как под влиянием радостных, так и печальных событий жизни - своей, близких людей и совсем посторонних. На фоне тягостных переживаний возможны сильные приступы депрессии, вплоть до самоубийства.

Подводя итог сказанному и создавая целостную картину акцентов типа, мы увидим следующее:

Интуиции возможностей, относительно акцентированной на биопсихическом уровне любого типа личности, соответствует биоакцент Фантазер - творческая личность, человек увлеченный, генератор идей. Он чаще других подвержен романтическим эмоциям, связанных с постижением таинственного и загадочного, и к форме отношений - филиа (дружба, общность, равенство). В случае акцентуации (заострения этих черт характера) у него может развиться гипертимный тип акцентуации с повышенным фоном настроения, постоянной активностью и деятельностью. В случае более серьезной психопатологии у него может развиться гипоманиакальная психопатия - возбужденность, суетливость, многословие, преувеличенная и неадекватная жизнерадостность, прожектерство, пустомудрствование, постоянная и выраженная неустойчивость внимания и интересов, беззаботность, частая смена видов деятельности.

Интуиции времени соответствует биоакцент Прогнозист - человек, способный моделировать развитие событий, склонный к проявлению эстетических эмоций, связанных с обостренным восприятием образов внешнего мира, и форме отношений - Агапэ, идеалистическим и жертвенным. В случае акцентуации, у него может развиться тревожный тип акцентуации (повышенная боязливость) и психопатия - невроз навязчивых состояний, с различными фобиями, связанными с устойчивыми, патологическими, навязчивыми страхами, сопровождающимися приступами паники, ипохондрии, чрезмерной тревожности без веских причин.

Этике эмоций соответствует биоакцент Романтик - человек эмоциональный, восторженный, артистичный, склонный к коммуникативным эмоциям, дающим большую радость общения, и к форме отношений - Маниа (страстная привязанность к объекту чувств). В этом случае у него может развиться экзальтированный тип акцентуации (преувеличенность в проявлении чувств) и психопатия - аффективно-экзальтированная циклотимия (чрезмерное проявление различных чувств и частая, резкая смена настроений под влиянием небольших стимулов - от чрезвычайного воодушевления до смертельного отчаяния). Несмотря на преувеличенность, артистичность и патетичность чувств, они у него все же очень искренни и часто передаются окружающим. Наблюдается устойчивая тенденция к реакциям <короткого замыкания>, зашкаливанию эмоций.

Этике отношений соответствует биоакцент Миротворец. Характерен для добрых, чутких, сострадательных людей, с преобладанием альтруистических эмоций и формы отношений Сторгэ - отношений компромиссных и стремящихся к гармонии. В случае акцентуации у них может развиться эмотивный тип акцентуации (повышенная чувствительность, слезливость) и реактивно-лабильная психопатия - зашкаливание внутренних переживаний вследствие чрезмерной впечатлительности и ранимости, искреннего сочувствия и неконтролируемой слезливости как под влиянием радостных, так и печальных событий жизни - своей, близких людей и даже посторонних. На фоне тягостных переживаний возможны сильные приступы депрессии, вплоть до суицида.

Деловой логике соответствует биоакцент Профессионал - человек практичный, старательный, ответственный, со склонностью к праксическим эмоциям (радость от сделанной работы) или, в случае патологии, акизитивные эмоции (страсть к накопительству), и форме отношений - Прагма (рассудочные отношения на взаимовыгодных условиях). В случае акцентуации у него может развиться педантичный тип акцентуации (чрезмерная старательность, постоянные перестраховки, склонность все перепроверять, дотошность), и ананкастическая психопатия - навязчивые мысли и идеи, постоянные перепроверки сделанного, бесплодное топтание на месте, крайняя неуверенность и нерешительность.

Структурной логике соответствует биоакцент Логик - человек хладнокровный, рассудительный, аналитичный, бесстрастный, со склонностью к гностическим (познавательным) эмоциям и форме отношений - Аналита (основанной на принципах господства разума и справедливости в понимании данного субъекта и на его стремлении к логическому совершенству во всем). В случае акцентуации у него может развиться дистимический тип акцентуации (пониженный фон настроения, безрадостность) и субдепрессивная психопатия - замедленность речи, мышления и движений, патологическая серьезность с полной утратой жизнерадостности и чувства юмора, неестественная застенчивость, постоянная подавленность без всяких на то причин.

Волевой сенсорике соответствует биоакцент Победитель - человек волевой, агрессивный и настойчивый, со склонностью к глорическим, а в случае патологии - пугническим эмоциям, связанным с потребностью в лидировании и неоправданном риске, и форме отношений Викториа (подавление личности партнера, недостаток духовности и альтруизма). В случае акцентуации у него может развиться возбудимый тип акцентуации (вспышки неуправляемого гнева) и эпилептоидная психопатия - угрюмость, враждебность, необщительность, неохотные и отрывистые ответы, необоснованная раздражительность, недостаточно мотивированная вспыльчивость, агрессивность, вспышки слепой ярости по незначительным поводам.

Сенсорике ощущений соответствует биоакцент Эпикуреец - человек уверенный в себе, умеющий получать удовольствия от жизни и управлять другими. Он склонен к гедонистическим эмоциям (приятные ощущения физического плана) и форме отношений Эрос(плотская любовь). В случае акцентуации у него может развиться демонстративный тип акцентуации (стремление к лидерству и самоутверждению любой ценой) и истерическая психопатия - неестественное актерство, позерство, патетичность, наигранность и неискренность чувств, несмотря на артистичность поведения. Желание любой ценой привлечь к себе внимание, чрезмерное самовосхваление или преувеличенные жалобы, патологическая лживость, эгоизм, изворотливость, беспринципность, манипулятивность людьми ради своих целей, отлынивание от работы, стремление к наслаждениям, авантюризм, бессознательное вытеснение из памяти всего, что мешает их целям и игре.

4 Психоакценты типа:

Относительно акцентированной в любом типе экстраверсии соответствует психоакцент Активный - человек подвижный, ориентированный на интересы внешнего мира. Его предпочтительный тип эмоций и форма отношений (впрочем, как и у остальных психоакцентов) зависит от ведущих биоакцентов, которые всегда сочетаются с психоакцентами. В случае акцентуации у него может развиться экстравертированный тип (активность на грани срыва) и неустойчивая психопатия, характеризующаяся либо избыточной и интенсивной общительностью, либо, наоборот, склонностью к необщительности и уединенным развлечениям при сохранении живого интереса к окружающему миру (увлечения спортом, политикой, книгами, телепередачами, музыкой, коллекционированием, и т.д.), с неустойчивостью и периодической сменой интересов, а также с внушаемостью, доверчивостью, несколько поверхностным отношением к жизни.

Акцентированной в любом типе интроверсии соответствует психоакцент Пассивный - человек, углубленный больше в свой мир чувств и представлений, чем в окружающий, реальный. В случае акцентуации у него может развиться интровертированный тип (самоуглубление, отстраненность от внешнего мира) и шизоидная или аутистическая психопатия. Это - сильная зависимость от собственных представлений, а не от ощущений или внешних восприятий и впечатлений. Уход от действительности и игнорирование реальных, объективных факторов окружающего мира. Размышления предпочтительнее каких-либо действий. Чудаковатость, замкнутость, медлительность, нерешительность заметны еще в раннем детстве. Предрасположенность к шизофрении, хотя далеко не все ею болеют. Бывают общительные интровертированные психопаты. Они могут быть контактны, особенно при гипертимическом темпераменте, участвовуют в дискуссиях, интересуются психологией, религией, философией и другими науками. При этом они не верят никаким авторитетам и создают собственные теории, далекие от реальности, при этом они их тщательно и вдумчиво, по-своему логически обосновывают.

Усилению в каком-либо типе иррациональности соответствует психоакцент Лабильный - человек с подвижной психикой и немотивированно изменчивым настроением. В случае акцентуации у него может развиться лабильный (или аффективно-лабильный) тип (периодические перепады настроения под влиянием внутренних причин, непонятных окружающим, и часто самому человеку), или циклоидная психопатия - немотивированная эйфория периодически сменяется депрессивным состоянием и смертельной тоской по незначительному поводу или при отсутствии видимого повода.

Усилению в каком-либо типе рациональности соответствует психоакцент Стабильный - человек устойчивых и негибких внутренних установок. В случае акцентуации у него может развиться застревающий тип (неадекватная ситуации принципиальность, придирчивость, негибкость, неуступчивость) или паранойяльная психопатия - различные идеи <фикс> как результат формирование бредовых установок, не поддающихся осознанию и самокритике, упорство вплоть до фанатизма ради достижения успеха или намеченной цели, чрезмерные амбиции и обидчивость в случае непризнания заслуг, повышенное честолюбие, комплексы <непризнанного гения> или <борца за справедливость>, постоянная конфликтогенность.

Сделанное мною открытие взаимосвязи акцентов типа с акцентуациями, позволяет прогнозировать формы психических расстройств у представителей различных акцентов типа. Кроме того, поскольку акценты типа связаны именно с физиологическим уровнем типа, а не информационным, то их дальнейшее изучение будет первым шагом для серьезных исследований предрасположенности типов к различным соматическим (телесным) заболеваниям, зависящим от основных, врожденных акцентов типа, проявляющимся во внешности. При этом также важно будет прогнозировать и предупреждать возможные болезни, связанные с дополнительными, наработанными, акцентами типа, особенно если они начинают проявляться ярче, чем врожденные.

А теперь еще и архетипы психики. Будут дальше. Переваривайте пока это. :D
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7434
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Чт окт 10, 2019 5:54 pm

ipomoea писал(а):О таких людях он и в "Психологических типах" писал - но "очень трудно сказать" не равно "амбиверт", это просто значит, что с таким человеком надо поработать или просто подождать, когда у того возникнет потребность в самореализации.

Да! :) И если погуглить тесты Юнга, там шкала амбиверсии присутствует. Но в соционике ее нет, поэтому и типирование по шкале вертности хромает. И из-за неучитывания акцентов типа - по всем остальным тоже. :add30
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7434
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение ipomoea » Чт окт 10, 2019 6:01 pm

Meged писал(а):
ipomoea писал(а):О таких людях он и в "Психологических типах" писал - но "очень трудно сказать" не равно "амбиверт", это просто значит, что с таким человеком надо поработать или просто подождать, когда у того возникнет потребность в самореализации.

Да! :) И если погуглить тесты Юнга


Вы уверены, что эти тесты создавал Юнг? :)
ipomoea
Активист
Активист
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение ipomoea » Чт окт 10, 2019 6:06 pm

Meged писал(а):
ipomoea писал(а):А где описание интроверта, свободное от описаний меланхолика? Мне очень интересно, что такое интроверт, по-вашему?

Читайте выше!


Так это совсем другое дело! Пойдите поищите по форуму мои сообщения, я там опровергаю все, что вы выше написали.

Это не разговор.

Интроверсия это по определению сдерживание либидо и энергосберегающий стиль жизни, в противовес экстраверсии - энергозатратному стилю и не сдерживанию либидо (энергии). Вот и всё. Вы согласились с тем, что вам ближе энергосберегающий стиль, а вашему мужу - энергозатратный. Значит, вы интроверт, а ваш муж экстраверт. О темпераментах речь покамест вообще не шла.
ipomoea
Активист
Активист
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Чт окт 10, 2019 6:19 pm

ipomoea писал(а):Вы уверены, что эти тесты создавал Юнг?

Никто не может быть уверен в том, чего не видел.
Важно, что все они создавались психологами на основе его подходов.
ipomoea писал(а):Так это совсем другое дело! Пойдите поищите по форуму мои сообщения, я там опровергаю все, что вы выше написали.

Это не разговор.

Интроверсия это по определению сдерживание либидо и энергосберегающий стиль жизни, в противовес экстраверсии - энергозатратному стилю и не сдерживанию либидо (энергии). Вот и всё. Вы согласились с тем, что вам ближе энергосберегающий стиль, а вашему мужу - энергозатратный. Значит, вы интроверт, а ваш муж экстраверт. О темпераментах речь покамест вообще не шла.

Не знаю о чем Вы? Есть ли ссылки на эту типологию, или это Ваше личное предположение? И Вы думаете у меня есть время искать по форуму Ваши сообщения? :lol:
Где ссылка на первоисточник? Но пока не Ваш?

Что же касается нашей пары амбивертов, то Ваш подход не вписывается в нашу историю.
Мы оба очень трудолюбивы и мало расслабляемся, да и вообще очень редко.
То есть энергозатратность в целом у обоих очень высокая.
Поэтому, что касается болтовни на форумах, да и вообще общения с людьми, которое нам менее интересно, чем другие наши занятия, то тут мы оба энергосберегающие.
То есть, мы перераспределяем энергию туда, куда нам хочется и сберегаем ее там, где нам это не нужно.
К темпераментам Ваша теория никак не относится, по-видимому. Это отдельная типология, если она есть.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7434
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение ipomoea » Чт окт 10, 2019 6:25 pm

Meged писал(а):Где ссылка на первоисточник? Но пока не Ваш?


"Психологические типы" Юнга. Не читали? Почему я не удивлен? Это вам не зигзаги с козерогами.


Мы оба очень трудолюбивы и мало расслабляемся, да и вообще очень редко.
То есть энергозатратность в целом у обоих очень высокая.


А, между тем, вы подписались под такими чертами меланхолика, как:

быстро утомляем
перед препятствием останавливается


Следовательно, вы и не меланхолик вовсе. Вот видите, что можно откопать, если не полениться копать.
ipomoea
Активист
Активист
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Чт окт 10, 2019 8:31 pm

ipomoea писал(а):"Психологические типы" Юнга. Не читали? Почему я не удивлен? Это вам не зигзаги с козерогами.

Во-первых, я читала Юнга больше, чем Вы, уверена, и приводила здесь цитаты из него, которые Вам неизвестны.
Например, о том, что он писал о астрологическом эксперименте, и о архетипах. А также о том, что кроме выраженных экстравертов и интровертов Юнг выделял средние типы, и утверждал, что и их даже больше (читайте в моих сообщениях выше). Психологи их называют амбиверты или диаверты, ссылаясь на того же Юнга.

Во-вторых, я не обязана помнить каждую его фразу, но если Вы цитировали ее не из другой какой-то типологии, а выхватив ее из общего контекста, сказанного Юнгом, притом о выраженных типах, то что Вы этим хотели доказать?
Что муж не "чистый" интроверт, или что я не "чистый" экстраверт? Так я и сама Вам это толкую уже второй день подряд, но до Вас почему-то не доходит.
Вместо этого Вы упорно продолжаете писать свои измышления, стараясь убедить меня, что я не знаю, что такое темпераменты ВНД и Айзенка или не понимаю, что такое экстра- или интроверсия? И не умею определить в себе эти качества?
Вы вообще в своем уме? :P
ipomoea писал(а):Цитата:
быстро утомляем
перед препятствием останавливается...
Следовательно, вы и не меланхолик вовсе. Вот видите, что можно откопать, если не полениться копать.

Как Вы себе представляете такое буквальное следование каким-то отдельным фразам? Не рассматривая их в общем контексте разных других факторов и влияний?

Как меланхолик, я внутренне могу останавливаться в первый миг перед препятствием, а потом как холерик его быстро сметаю.
Да, я очень психологически утомляема, поэтому малообщительная, но особенно я устаю от таких бессодержательных разговоров.
Обычно я преодолеваю усталость силой воли. Стараюсь отвечать всем, , кто ко мне обращается, чтобы никого не обидеть своим невниманием.
Правда, в случае с Вами я этого уже не хочу. :lol: :lol: :lol:
Мне неинтересно тратить на это время, если до человека ничего из сказанного не доходит. :add342
Точка.
Последний раз редактировалось Meged Пт окт 11, 2019 2:19 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7434
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение ipomoea » Чт окт 10, 2019 8:45 pm

Meged писал(а):Как меланхолик, я внутренне могу останавливаться в первый миг перед препятствием, а потом как холерик его быстро сметаю.


Этого достаточно для того, чтобы понять, какой вы меланхолик :D
Жулик вы, вот что. Наврали с три короба, а как вас прижали к стенке - лепите дичайшие отмазы.
Ладно, свободны.
ipomoea
Активист
Активист
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Чт окт 10, 2019 8:57 pm

Кроме экстравертов, интровертов и амбивертов, есть еще одна категория людей, правда названия для нее я еще не придумала. Занимаются они таким, примерно :D :

Изображение
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7434
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Отзывы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: dramshtaited, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Zevs, Феликс