Рассказ о типировании у Миронова

Расскажите как вас типировали разные соционики, а также о соционических сайтах

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение Login » Пн сен 27, 2010 12:18 pm

Мне кажется, очень многие соционики занимаются сбором различных материалов о человеке, будь то фотки, образцы почерка, видео, высказывания итд. Просто, все по-разному это обговаривают с клиентом. Кое-где согласие обговаривается, кое-где - нет :)
Не знаю, что хуже открытая съемка или "скрытая камера".

Наверно, смотреть нужно на метод типирования. Если оно происходит с помощью анкетирования, то скорее всего, будет использован какой-нибудь Ваш письменный материал. "Комплексный метод" типирования наверняка сопровождается сбором фото, а "визуальная диагностика" - видео.

зы: нужно просто быть готовым к этому.
день уходящий не вернуть,
не торопись пройти свой путь
©Hi-Fi
Аватара пользователя
Login
Местный
Местный
 
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 2:27 pm
Медали: 1
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение ХоХо » Пн сен 27, 2010 1:45 pm

Login писал(а):Мне кажется, очень многие соционики занимаются сбором различных материалов о человеке, будь то фотки, образцы почерка, видео, высказывания итд.

конечно. Это понятно. Но если конкретный человек просит: "не надо", то игнорировать это - как-то уже за гранью добра и зла.
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21168
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: нарцебарон

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение Так » Пн сен 27, 2010 2:53 pm

Владимир Пантелеев писал(а):Как Вы узнали, что признаки Рейнина в СОЦИОНИКЕ есть нечто "вторичное"?
В соционике первичны четыре дихотомии восьми аспектов. Это уже потом на их основе стали появляться прочие варианты, соответственно, с интерпретациями ("наполнениями") гораздо далее от изначальных юнговских, и гораздо более сомнительные.
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение Counter Strike » Вт сен 28, 2010 12:03 am

Так писал(а):Владимир Пантелеев писал(а):Как Вы узнали, что признаки Рейнина в СОЦИОНИКЕ есть нечто "вторичное"?В соционике первичны четыре дихотомии восьми аспектов. Это уже потом на их основе стали появляться прочие варианты, соответственно, с интерпретациями ("наполнениями") гораздо далее от изначальных юнговских, и гораздо более сомнительные.

В истории соционики это так. Но в теории - нет. Юнг - это Юнг, соционика - это соционика. Я нахожу парадоксально странным, что люди, "помешанные" :D на Юнге, занимаются не психоанализом (который, как я понял здесь на форуме, мало кто читал всерьез) и не MBTI. А почему-то модель А их интересует! Причем они сами выбирают, что считать в ней верной, а что нет. Будто Аушра подурела от конца семидесятых до 1984 года и чушь начала нести.

Если Вы не признаёте таких вещей, как существование "статиков" и "динамиков", то Вы занимаетесь чем угодно, только не соционикой.


А если о Юнге говорить, то и 16 типов он лишь ГИПОТЕТИЧЕСКИ предполагал, о чем написал пару строк. У него было ВОСЕМЬ типов.

Как Вы выбираете, в чем Аушра была права, а в чем нет?
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32635
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение Так » Ср сен 29, 2010 6:29 pm

Вы не о том. "Правость" и "неправость" я не рассматриваю. А выделяю первичность и вторичность критериев, куда глядеть сначала, а куда - потом (если уж потребуется), чтобы самим методологически не запутаться, и не запутать других, что уже явно происходит... Вторичные, косвенные (чьё даже "смысловое наполнение" весьма спорно) меня интересуют лишь "постольку-поскольку". Вот и всё.
Кто-то готов их сделать особыми, даже главными - да пожалуйста, ради бога; errare humanum est. Но пусть тогда и не пеняют на зеркало, что в нём отражается какая-то фигня. :)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение Albert_Schneider » Ср сен 29, 2010 7:55 pm

Так писал(а):
Владимир Пантелеев писал(а):Как Вы узнали, что признаки Рейнина в СОЦИОНИКЕ есть нечто "вторичное"?
В соционике первичны четыре дихотомии восьми аспектов. Это уже потом на их основе стали появляться прочие варианты, соответственно, с интерпретациями ("наполнениями") гораздо далее от изначальных юнговских, и гораздо более сомнительные.


Да нет, первичен Фрейд с его учением о сознательном и бессознательном. А 4 дихотомии Юнга - это варианты, появившиеся на основе Фрейда. Они гораздо дальше от Фрейда и более сомнительные.
Немецкая соционика - www.psychotypen.de - Sozionik auf Deutsch
Аватара пользователя
Albert_Schneider
Местный
Местный
 
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 1:26 pm
Откуда: Мюнхен
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Software Test Manager

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение Counter Strike » Чт сен 30, 2010 1:12 am

Мне просто кажется, что мало кто удосужился вникнуть как во Фрейда, Юнга, так и Кемпинского, советских психиатров и т.д. - все то, что составило основу для "инсайта" Аушры. Эта странная зацикленность на Юнге мне просто не понятна.

"Пифагор.Золотой канон. Фигуры эзотерики"
Сознательная часть отгораживается от внутреннего мира неосознанного (ANOYΣ) тенью (ΣKIA), которая состоит из того, что человека больше всего раздражает в других, вызывает ненависть и побуждает к вражде с ними. Этот внутренний беспредельный, мрачный и темный лик души иногда является во снах (ΣKIAΣ ONAP).
Одежда души, защищающая людей от внешнего мира, состоит из того, какими они хотят казаться, а частью из того, каким человека хотят видеть другие. Эта внешняя личина бывает обманчива.
Душа обладает четырьмя способностями — к размышлению, чувству оценки, чувственному ощущению и наитию.
Мышление (ЕПΙЕТНМН) сообщает душе о существовании вещей и явлений, дает им имена, вводит понятия, соединяет понятия в умозаключения, ищет истинное суждение.
Чувство (AOΞA) определяет ценность вещей, измеряет и определяет человеческие взаимоотношения, сообщает душе о приемлемости или неприемлемости чего-либо, создает мнение.
Чувственное ощущение (AIΣΘHΣIΣ) сообщает душе о присутствии вещи, данной в ощущениях, но не может сказать, что это, а только наслаждается или страдает от соприкосновения. Ощущение вообще и зрение в частности — очень горячий пар, горячая энергия. Энергия тепла зрительного луча отражается (отталкивается) от холодного. Глаза — врата Солнца. То же говорил Пифагор и о прочих ощущениях.
Наитие (NOYΣ) помогает душе постигнуть суть явлений и вещей, которые не даны в ощущениях, с помощью внутреннего восприятия и безмерного бессознательного. Оно позволяет душе предвидеть ход событий, не опираясь на жизненный опыт.


Я уже писал,что типы явление до-соционическое. Даже не психиатрия и не Юнг. Древность.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32635
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение Counter Strike » Чт сен 30, 2010 1:17 am

Какой же гениальный Юнг! Мама рОдная! А Фрейд, вспомнивший царя Эдипа из мифологии?! ГЕНИЙ!!!
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32635
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение Counter Strike » Чт сен 30, 2010 1:22 am

Пифагор выделил четыре типа. Юнг домножил на два, предположил, что можно еще на два, НО НЕ ОПИСАЛ ВООБЩЕ 16-ТИ ТИПОВ. Аушра и (якобы, здесь точно ничего не знаю, не интересуюсь примитивами лже-научными) Майерс-Бригс ОПИСАЛИ 16 типов.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32635
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение Counter Strike » Чт сен 30, 2010 1:27 am

АУШРА ПОДВЕЛА НАУЧНУЮ БАЗУ ПОД ВСЕ ЭТО. НРАВИТСЯ ВАМ ЭТО ИЛИ НЕТ. И ТО, ЧТО СЕЙЧАС ВСЕ ЭТО УРОДУЕТСЯ, ЧТО ОТДЕЛЬНАЯ ФЕНОМЕНОЛОГИЯ ЛОЖИТСЯ В ОСНОВУ ЯКОБЫ НЕКИХ "НОВЫХ ШКОЛ" СОЦИОНИКИ, - ЭТО НЕУВАЖЕНИЕ К СОЦИОНИКЕ. НАЗЫВАЛИ БЫ ХОТЯ БЫ СКРОМНО СВОИ ДОСТИЖЕНИЯ ГИПОТЕЗАМИ. :) А ТО СРАЗУ - ШКОЛЫ. Как, блин, в космоэнергетике и рейки. Началось как наука, закончилось вообще непонятно чем. ИМХО.

Боюсь, что скоро для разъяснений придется Кемпинского цитировать :( .
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32635
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение Так » Чт сен 30, 2010 5:32 am

Albert_Schneider писал(а):первичен Фрейд с его учением о сознательном и бессознательном. А 4 дихотомии Юнга - это варианты, появившиеся на основе Фрейда. Они гораздо дальше от Фрейда и более сомнительные.
Э-э-э, а вы о чём? Соционика - это форма психологической типологии людей на основе 4-х дихотомий. А сознательное и бессознательное есть у всех; сами по себе они никак не способны помочь в выявлении различий между людьми (анализ), и, уже исходя из найденных различий, в группировании людей по сочетанию определённых сторон этих дихотомий (синтез). Иначе не было бы смысла "огород городить". :)
Владимир Пантелеев писал(а):Пифагор выделил четыре типа.
Спасибо за интересную информацию. Но, насколько видно из приведённого отрывка, выделенные 4 аспекта у него ещё не сгруппированы по дихотомиям. То есть его можно вполне обоснованно считать предтечей Юнга, но никак не основателем рабочей типологии даже всего лишь по этим 4-м аспектам. Первичность в идее выделения аспектов ("анализе", грубо говоря) не тождественна первичности в такой типологии ("синтезе") на их базе.
Надеюсь, теперь ясно, о чём я говорил, когда шла речь про первичность-вторичность? В соционике как учении о типах первичен именно синтез дихотомий. Тогда как синтез сочетаний по ПР - явно вторичен; он возник как следствие, как некоторое развитие (или, даже точнее будет сказать, как просто выявление дальнейшей дифференциации ранее обоснованных критериев) первичного типологического синтеза, но отнюдь не как самостоятельная цельная теория, появившаяся без связи с этим первичным синтезом.
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение Counter Strike » Чт сен 30, 2010 11:42 pm

Когда я говорю о "признаках Рейнина", я имею в виду работу Аушры "Теория признаков Рейнина" и ничего более.

Чем вам признак "эмотивист-конструктивист" не признак? Из работ Кемпинского Аушра поняла, что то, что ею было названо первой функцией СуперЭго, есть информационный вход психики. Именно по этому полутакту реакция на новое собственно ориентировочная. Вторую функцию по Эго еще Юнг назвал спекулятивной, Аушра - творческой. С точки зрения энерго-информационного метаболизма, это первая и четвертая позиции - т.наз."контактный вертикальный блок". Именно его содержание определяет то, что на входе и на выходе. Первая на Эго и вторая на СуперЭго - это своего рода черный ящик, этих функций часто просто не видно в проявлении. Второй на Эго человек ОЧЕНЬ СОЗНАТЕЛЬНО адаптируется к текущему ситуативному. Первой на СуперЭго выдает почти неосознанную реакцию на текущее ситуативное. Это очень ярко видно, кстати. Это составляет такие "признаки Рейнина", как констуктивизм-эмотивизм, стратеги-тактики. Как мы определяем по первой паре признаков? Мы смотрим, ОТКУДА идет эмоциональность у человека в неожиданном для него общении, к примеру, - с ИНЕРТНОГО БЛОКА или С КОНТАКТНОГО блока.

Имелось в виду, что если Вы этого не принимаете, непонятно вообще, как Вы понимаете модель А и зачем она Вам нужна. Если Вы принимаете основные постулаты (про эти два вертикальных блока в том числе), совершенно непонятно, чем Вам два вышеуказанных признака не нравятся?

С точки зрения модели А вполне очевидно, что есть те, которые эмоции, скажем, транслируют с контактного блока, есть те, что транслируют с инертного. Безотносительно, что писал Рейнин, как он это выводил и т.д. Он просто помог УВИДЕТЬ Аушре какие-то новые вещи в ее модели, о чем она в работе, кстати, четко и написала.

Если Вы не принимате Модель А (которая была в плане всех больших и малых блоков завершена именно в работе "Теория признаков Рейнина" - квинтэссенции соционики от Аушры), то как Вы узнаете, что занимаетесь именно соционикой? Я этого понять не могу. Что для Вас СОЦИОНИКА? Юнг??? Объясните, от чего же Вы отталкиваетесь. Что есть Ваша теоретическая база.

Откуда теория дихотомий признаков в психологическом типоведении? У Юнга такого не было. Там - именно ФУНКЦИЯ. Я так понимаю, Рейнин и помог соционике, и безнадежно запутал многих ее последователей, знакомых в той или иной мере с математическими методами. Все это - вообще не при чем. Это просто не важно, как приходил Рейнин к тому, к чему пришел в той части, которую использовала Аушра. Просто не важно.

Максимум, где это важно, - и впрямь в академической психологической науке. Там, где Айзенки и Кэттелы с их факторными анализами, сомнительными тестами на их основе и проч.. По-моему, на практике все это пока НИ К ЧЕМУ не привело. Это тупиковый путь. В любом случае, соционику на этапе становления этот путь, к счастью, миновал. И Рейнин не свел Аушру с ума. Функция - это объективная вещь, признак - вещь абстрактно-математическая.

Наверное, мы не поймем друг друга. Но если я объясняю от чего отталкиваюсь в своей "Подписи", то от чего отталкиваетесь Вы с своем понимании СОЦИОНИКИ, я не знаю. Очень хотелось бы узнать конкретно.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32635
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение Aurinko_Pakkanen » Чт янв 27, 2011 10:14 am

Эм, ну, я про Миронова все-таки напишу ))?

Была на двух практикумах типирования, которые прошли в Иркутске в рамках январского семинара Миронова. Любопытная статистика: не менее 50% типируемых оказались Жуковыми, не менее 40% - Габенами, всем остальным ТИМам, как вы понимаете, повезло не более, чем на 10%. Перекос в соотношении объяснялся тем, что подобное притягивается подобным (т. е. Жуковы водятся исключительно с Жуковыми :x ). Три дихотомии - сенсорика/ интуиция, интроверсия/ экстраверсия, рациональность/ иррациональность определялись исключительно по невербальным проявлением в течение первых 2-3 минут: первая - проход до стула, посадка (если вы не падаете на стул, то вы, стопудов, сенсор )) ), вторая - глазодвигательные реакции (зайдите, "расстреляйте" взглядом окружающих, и диагноз Жукова вам обеспечен!), третья - симметрия тела/ позы (проще говоря, с перекошенными плечами, шансов быть затипированным у Миронова в рационалы нет). Добавьте сюда весьма спорное (с моей точки зрения, ессно) определение логики, и станет понятным засилье в Иркутске Жуковых и Габенов (хотя... эй, Гексели, мы все здесь!!!).

Самое забавное, что у Миронова, действительно, есть способность убеждать людей в своей правоте. После того, как он перетипировал Доста, которого я считала эталоном этого типа, в Габены, сижу вот и думаю, а может, действительно, стОит пересмотреть эталон-то ))?
Aurinko_Pakkanen
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 11:31 am
Медали: 1

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение Counter Strike » Чт янв 27, 2011 11:22 am

salome писал(а):После того, как он перетипировал Доста, которого я считала эталоном этого типа, в Габены, сижу вот и думаю, а может, действительно, стОит пересмотреть эталон-то ))?

Разве их можно перепутать (раз знаете этого человека в жизни)? Напомню простейшие вещи, дабы развеять гипноз... У Достоевского всегда некое текущее беспокойство в глазах, рациональное такое. Он хочет успеть по [БИ] , но не способен этим управлять осознанно. Габены наблюдают за миром ОСОЗНАННО через [БИ] , принимая инфу по [БИ] как некую данность, разноречивую, но объективную данность о других людях с их мнениями/словами/планами и проч. Дост других по [БИ] понимает, только сравнивая с собой (причем в данный момент, т.е. насколько удачно получается психофизически самореализоваться и покрасоваться по [БИ] ). Для людей с проблемной [БИ] в данный период времени он большее утешение, чем Габ. Который по сути и вписывается осознанно в соц.действительность, принимая более или менее верные решения о времени... Габ в оценке, если таковую имеет по [БИ] , уверен, причина оценки - "Так надо, по-другому в этой жизни никак" (суперэго).

Пусть Мироновы вас не сводят с ума!

За историю очередную thanks! :)
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32635
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Рассказ о типировании у Миронова

Сообщение HeyJude » Пт мар 25, 2011 9:24 am

Владимир Пантелеев писал(а):У Достоевского всегда некое текущее беспокойство в глазах, рациональное такое.


Это как? Никогда не видела рациональное беспокойство в глазах людей. И разве во взгляде Достоевского обязательно должно быть беспокойство? Достоевский в первую очередь интуит, и ему гораздо проще, чем Габену, даются рассуждения на абстрактные темы, типа добра, зла, нравственности. К тому же [БЭ] у Достоевского проявляется автоматически, непроизвольно, потому что самая сильная, поэтому у Достов и мимика более выразительная, и манеры мягче. Достаточно просто знать, как проявляются все 8 функций, и можно запросто типировать без Рейнина. :wink:
HeyJude
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 9:13 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Отзывы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: DarinaMai, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Mist, Nijaj, papilio7, Perseus, Гримми, Smug_Cat, timko, Wic, Yandex 3.0 [Bot], Варшава