Типирование у 35 разных социоников

Расскажите как вас типировали разные соционики, а также о соционических сайтах

Автор текста и видео

Дон Кихот
14
7%
Дюма
3
2%
Робеспьер
2
1%
Гюго
9
5%
Жуков
17
9%
Есенин
1
1%
Гамлет
3
2%
Максим Горький
29
16%
Наполеон
3
2%
Бальзак
50
27%
Джек Лондон
1
1%
Драйзер
13
7%
Гексли
4
2%
Габен
13
7%
Штирлиц
3
2%
Достоевский
3
2%
Не знаю
19
10%
 
Всего голосов : 187

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Пн май 20, 2019 6:15 pm

Атех писал(а):*жалобно* Кто-нибудь может найти мысль в этой мутной воде? Что-нибудь останется, если отжать?

Все зависит от того, какова способность к отжиму, желание и терпение.
Одним нужны тонны аргументов, целое море, но не все их все равно поймут, другим достаточно нескольких и они схватывают суть сразу. А третьим для ясности достаточно сказать:
Тип вариативен. Модель и описание типов - это эталоны. Это "чистые типы". В жизни их мало.
Обычно мы чаще имеем дело с типами, похожими на другие - с которыми их путают все соционики.
Причина этой проблемы в том, что соционики знают только эталоны. Но не знают как проявляются акценты типов - комплекс не соционических признаков, похожих на соционические. Рекомендуем их изучать, чтобы научиться различать.
Так понятнее? Если нет, тогда придется выпить это море.
:D
Последний раз редактировалось Meged Пн май 20, 2019 7:07 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7561
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Erika A » Пн май 20, 2019 6:28 pm

Meged писал(а):
Erika A писал(а):Хорошо, чем могут жертвовать базовые ЧС, особенно СЛЭ? Временем? Ресурсами? Физикой?
Это я как человек со СЛЭ под боком спрашиваю.

Нельзя судить о личности лишь по модели. Она больше, чем заложенные в модели возможности для типов и интерпретации.
Поэтому разные варианты СЛЭ с разными темпераментами, психоформами, астроаспектами, архетипами, личным опытом и возможными комплексами, могут жертвовать разными вещами. Притом с разными людьми неодинаково будут к этому готовы. Независимо от интертипных отношений. Также надо смотреть в сильных или слабых знаках их Марс, Юпитер, Солнце, Венера, и т.д.
И как взаимодействуют они по этим аспектам с партнером. Воспитание и разный опыт тоже влияют.

Если говорить о жертвенности логиков вообще, отвлеченно, то на нее оказывают влияние не только их модели со значимыми и менее значимыми для их типа аспектами, расположенными в инертном или контактном блоке, и в каких именно позициях, а также квадральные ценности типов.
Нужно смотреть и акценты типов. Ту же психоформу, помогающую уточнить предполагаемые акценты (доминантный Треугольник, причем соответствующий ЧС, а не БС, реже чем-то жертвуют, чем те СЛЭ, у которых психоформа Прямоугольник" и потому они чаще могут впадать в гармонизирующее состояние. Те СЛЭ, у кого сильно выражен акцент на ЧС и второй на БЛ - менее жертвенны, чем те, у кого выражены акценты на БС с ЧЛ, а потому их часто типируют в СЛИ. И т.д.
Базовая соционика не рассматривает это и гребет всех под одну гребенку, что неправильно. При этом ВЫ скажете, глядя на своего СЛЭ, что все они жертвуют отдыхом и покоем ради достижения своей цели, например, а другой человек, знающего СЛЭ с другими дополнительными признаками, не согласится с Вами и скажет, что его оторвать от дивана с чипсами и пивом ни ради чего нельзя, а попробуй, так может и ЧС включить. :I10 При этом, ни указанных мною факторов, влияющих на характер, ни личной мотивации трудиться ради значимой для него цели, оба участника спора учитывать не будут и никогда не согласятся друг с другом. :add29

Ну, на счёт дивана я ничего не скажу, а вот от компа сложно оторвать, поэтому мне приходится писать с телефона.
Согласна что все СЛЭ разные, но что-то должно их объединять в один тип, иначе типологии не существовало бы в принципе.
Интересно ещё рассмотреть тот тип СЛЭ, который угнетался по своим функциям в детстве и молодости, был изгоем. Такой тип СЛЭ, наверное, вообще будет казаться каким-то Бальзаком, злобным и работающим не по своим функциям (а может и по своим, но это будет рассматриваться как бунтарство против общества), с крайне низкой самооценкой.

П.С. спасибо за ответы и однородный цвет текста.
Желая нереального мы стремимся к совершенству. Или к саморазрушению...
Версии тима по нитке
Свидетель прихода пресвятого мотивированного Вергилия
пятого игрового дня
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 17998
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Откуда: из города Z
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Социал-провокатор

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Пн май 20, 2019 6:34 pm

Мэйпл писал(а):
Danidin писал(а):В качестве дополнений к соционике вы использовали самые популярные и широко известные типологии - астрологию (лженаучную типологию), эзотерические "формы любви", какие-то физиогномические изыски и т.д.

Хм. Опять, похоже, двойные стандарты у вас, Данидин.
Когда Валентина Васильевна говорит о том, что, скажем, квадратное лицо или взгляд исподлобья - это возможный признак в пользу какого-то акцента (что, между прочим, разделяется и другими авторами - например, Е.Филатова издала целую иллюстрированную книгу о внешних особенностях типов и подтипов внутри типа) - так вот у вас, если В.В. Мегедь говорить о такой взаимосвязи, то это "физиогномические изыски! лженаучная типология! караул!", а когда Таланов утверждает, что широкий рот - это эксклюзивный признак штирлица, а косоглазие - дюма и при этом никто из социоников больше подобного не наблюдает и не подтверждает, а сам Таланов в который раз затрудняется ответить на прямой вопрос о вероятности быть штирлицем, имея широкий рот - то это, значит, сильная БЛ (у него и у вас)?
Запишите и себя тогда с Талановым в лжеучёные, что ли. Будьте последовательны.

:add6
Кстати, здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=58221&p=3529356#p3529356 я расскажу о некоторых взаимосвязях между портретами типов Е.Филатовой и изображениями акцентов типа.
Последний раз редактировалось Meged Чт май 23, 2019 9:21 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7561
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Пн май 20, 2019 6:42 pm

Erika A писал(а):Ну, на счёт дивана я ничего не скажу, а вот от компа сложно оторвать, поэтому мне приходится писать с телефона.
Согласна что все СЛЭ разные, но что-то должно их объединять в один тип, иначе типологии не существовало бы в принципе.
Интересно ещё рассмотреть тот тип СЛЭ, который угнетался по своим функциям в детстве и молодости, был изгоем. Такой тип СЛЭ, наверное, вообще будет казаться каким-то Бальзаком, злобным и работающим не по своим функциям (а может и по своим, но это будет рассматриваться как бунтарство против общества), с крайне низкой самооценкой.

П.С. спасибо за ответы и однородный цвет текста.

Пожалуйста! :) То, что их объединяет в один тип - описано в соционике достаточно подробно. Мы изучаем и описываем то, что варьирует типы и мешает их правильному распознаванию. Кстати, эталонные ИЛИ - достаточно мудры и уравновешены, они не любят крайних проявлений эмоций у себя и других. Хотя психотравмы и акцентуации могут пагубно влиять на психику любых типов. Просто тут много ЭИЭ, типирующихся в ИЛИ, и не только, много ИЛИ, ИЛЭ СЛЭ - типирующихся в СЛИ, и т.д. По ним тоже нельзя судить о типах, как это делается с их подачи.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7561
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Пн май 20, 2019 6:44 pm

Почему мы не участвуем в экспериментах? Отвечу всем и сразу. :D
Нет в соционике для определения лучшего эксперта никакого эффективного измеряющего инструмента. Нет его и в типологии Юнга вообще.
Происходит это из-за невозможности отделить базисные признаки типов от посторонних влияний на них в ответах как на тесты, так и на проективные методики. В это все упирается.
Для того, чтобы тест на типы стал валиднее, прежде всего нужно, чтобы он мог выявлять посторонние для теста признаки, похожие на признаки типа, но ими не являющиеся (акценты типа), и затем - производил дифференциацию этих признаков от типных. Иного пути нет. Это показала наша немалая 30-летняя практика.
Поэтому, сколько бы тут Таланов не прокатывал свой тест, накручивая искусственную валидность, хотя все равно до нее не дотягивая, без этого вопрос валидности теста решен не может быть.
Если этим тестом типировать на форуме людей, которые знают свой тип и отвечают "правильно", то можно получить подобие того, что этот тест работает якобы лучше предыдущих. Но все, кто что-то понимает в условиях грамотного проведения экспериментов и учета их результатов, только посмеется над тем, как это делается на форумах.

Допустим, наша методика окажется лучшей и с нашими результатами согласится большинство протипированных. Но мнение типируемых, как тут писали, учитывать нельзя. И действительно, некоторые привыкли считать себя типом, к которому на самом деле не относятся, и переубедить их бывает невозможно. Однако также невозможно учитывать и мнение большинства, протипировавших здесь одного человека в три разных типа, ни в одном из которых он себя никак не может узнать. :D Как можно на это опираться? :add29

Проблема в том, что большинство экспертов в соционике типирует, опираясь на общепринятые в ней подходы, несмотря на их многолетний плачевный результат. И ... их результат засчитывается верным!
Поэтому мы не участвуем здесь в экспериментах, не считая их результаты валидными.

Успех нашего подхода в том, что мы тестируем людей с помощью детального анализа целого комплекта тестов для исследования всех факторов, влияющих на соционические признаки, и потом еще уточняем результаты в интервью и выдаем целую брошюру результатов исследования с их интерпретацией для дальнейшего анализа. Это очень трудоемкий и длительный процесс. Но только он гарантирует точный результат. Об этом можно судить о многих отзывах людей, прошедших у нас типирование: https://vk.com/topic-104940675_32770808?offset=40 Они многократно подтверждают преимущество нашего подхода.

Однако, мы не сможем типировать сотни человек в эксперименте таким способом. А наша методика в компьютерном виде еще не готова. Она комплексная и включает ряд тестов на тип и на акценты, причем с контрольными тестами: на тип - наш проективный тест на стили мышления типов, а на акценты - несколько тестов на их составные, которые подтверждают точность определения акцентов. Но самое главное - заключительный этап: сложный алгоритм дифференциации типных качеств от акцентированных, чего никто в мире еще никогда не делал, и по этой причине невозможно было до сих пор создать валидный тест. Это очень дорогостоящая методика, требующая много времени у программиста. Мы пока не можем решить эту проблему. А поэтому участвовать в экспериментах тоже не можем, потому что на сложный процесс типирования без такой программы у нас уходит слишком много времени. А без этого качественных результатов пока просто не может быть.

Совместимость – такой же «многослойный пирог», как и личность человека. При хорошей психологической и астрологической совместимости в натальных картах (которые сам Юнг строил своим клиентам, если кто не знает), конфликтные пары могут многие годы не испытывать неприязни или отчуждения, а в чем-то даже неплохо прикрывают слабые стороны друг друга, порой сильнее, чем дуалы, и они бывают весьма интересны друг другу своей непохожестью. Ведь соционика - лишь только часть многочисленных влияний на личность. И чем их больше, тем лучше прогноз даже для конфликтных отношений. И, наоборот, преобладание плохих аспектов совместимости часто разводит даже дуалов. Поэтому, кто давно практикует в соционике, тот знает, что дуализация - не панацея для счастья и гармонии.

Если наш подход кому-то будет интересен, почитайте мои сообщения на последних 7-8 стр. в дискуссии здесь и в трех других темах, которые найдете по ссылкам в этих моих сообщениях.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7561
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Пн май 20, 2019 8:56 pm

Мэйпл писал(а):Danidin писал(а):
Просто, и в самом деле, у Валентины Васильевны очень слабая БЛ.

А вы сравните сырые баллы БЛ - Валентины Васильевны и Таланова, например. И ещё свои для полноты картины. Не факт, что сравнение вас обрадует.
Почему я так полагаю - потому что тест не поставил бы гексли на 8е место, если бы БЛ была заметно ниже среднепопуляционного. Наверху были бы все типы с сильной БЭ, близкие к досту, и гексли в первую очередь.

И даже если сравнивать логичность текстов: Валентина Васильевна пишет очень развёрнуто (как и вы с Талановым), но при этом, в отличие от, например, Таланова, не замечена в смене тезисов - она всегда чётко и последовательно защищает один и тот же тезис (о влиянии акцентов), иллюстрируя его на примерах типирования и на самых разных материалах.
Таланов же в своих тезисах иногда скачет как кенгуру - гигантскими прыжками от одного утверждения к другому, полностью ему противоречащему. Сначала, допустим, утверждает, что 4й тип в профиле имеет вероятность 0,1%, а потом - что нет принципиальной разницы между пятёркой бегунов (перед этим, замечу, отдав всю вероятность двум столбикам 86% и 14%). Сегодня первым прибежал бальзак, завтра гексли, послезавтра гамлет - принципиальной разницы нет. А надёжность при этом заявлена как "выше 90%". (Была заявлена в 2013м. Сейчас, после добавления в тест вопросов повышенной разрешающей силы, точность стала 86%).
И это БЛ?
За Валентиной Васильевной не помню такой кардинальной смены тезисов. Да, можно не соглашаться с её тезисами, но показать их нелогичность - вряд ли. Впрочем, попробуйте - Валентина Васильевна, как можно видеть, открыта к диалогу и активно поддерживает дискуссию, не оставляя ни один аргумент без внимания (чего, к сожалению, не скажешь о вас).

Спасибо. :) Просто адепты соционики, "чистой" от посторонних влияний, привыкли стричь всех под одну гребенку.

Например, если ИЭЭ, значит - нелогичная, глупая, и не нужно ее читать и слушать. А то, что логика может быть не только соционического характера, и ее наполнение тоже может зависеть не только от модели ИЭЭ, они не понимают. У меня с логикой все хорошо, а вот отсекать лишнее бывает сложно, . И я не люблю неоправданной регламентации, ложных стереотипов, мне сложно правильно планировать и и укладываться в сроки иногда тоже. Так, что БЛ - это не только логика в прямом смысле или в смысле аналитичности. Многие не понимают полностью природы инфоаспектов, а они означают гораздо больше, чем думают. И проявляться могут не все в их комплексных описаниях, дающих какую-то вероятность, зависящую от других факторов, а вовсе не приговор.
Или, например, считается что если тип СЛИ, то он должен почему-то все время лежать на диване. И неважно, что он динамик с творческий деловой логикой и базовой функцией БС с ее стремлением к физическим удобствам и комфорту. Какого-то социально ленивого (как интроверта) СЛИ однажды образно обвинили в пассивности, или какого-то ленивого другого типа однажды затипировали случайно в СЛИ, и потом закрепили термин. Теперь все лентяя диагностируют себя по этому признаку в СЛИ. :lol:
Это нормальное положение дел в соционике, которую нельзя развивать дальше, а нужно только изучать, хотя за 40 лет тиак и не изучили самых фундаментальных признаков дальше, чем предложила Аушра. :cry:

Теперь в отношении гормональной теории Таланова. Сейчас напишу в следующем сообщении. Найду цитату.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7561
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Пн май 20, 2019 9:20 pm

Итак, начнем с архетипов. Нужно ли их исследовать для лучшего понимания типов?
Упоминая о своей работе «Психологические типы», Юнг как-то сделал следующий комментарий: «...именно психологический тип человека с самого начала определяет и ограничивает суждение человека». :wink:

Архетипы, согласно теории Юнга, это универсальные врожденные психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного. Юнг писал: "Количество архетипов в коллективном бессознательном может быть неограниченным".
Поэтому, описанные им архетипы - не весь их список. :D И поэтому мы исследовали их дальше, опираясь на прототипы Леона Ваннье - известного французского гомеопата, и включили с состав акцентов типа. Конечно, это еще не предел в исследованиях архетипов. :wink: Но это их важная часть, являющаяся необходимым минимумом на сегодняшний день в исследованиях их влияния на вариативность типов. Подробнее писала здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&start=15#p3266171 и здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&start=30#p3445808. А здесь - выводы: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&start=30#p3456220

Что же касается теории Таланова гормонального влияния на типы, то для понимания связи гормонов с архетипами как составной части акцентов тиимпа, а вовсе не с тимпами, интересно почитать о природе гормонов в книге "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ТИПЫ СУЩНОСТЬ И ЭННЕАГРАММА", Сюзан Заннос, 1995. Тренинг для руководителей: http://www.syntone-spb.ru/library/article_syntone/content/4888.html?current_book_page=all. Там пишется:

Электронная микроскопия дала нам возможность увидеть работу мозга, кровяного потока, нервной системы и других органов. Медицинские исследования дали объяснение того, как работают железы внутренней секреции, как они производят гормоны. Психиатрия зарегистрировала некоторые из воздействий этих гормонов на человеческое поведение. Современная психология создала различные тестирующие устройства, определяющие способности, учебные подходы, личности людей и т. д.

Поскольку тема этой книги — описание сущностных типов людей, определяемых влияниями планет и управляемых эндокринными железами, то разумно познакомиться с тем, что происходит в смежных областях исследований.

Согласно системе, которую мы рассматриваем, железы внутренней секреции и являются той системой внутри человеческого тела, которая воспринимает влияния планет и реагирует на них путем дифференциации людей по типам.

Еще недавно, 25 лет назад, к моменту первой высадки на Луну, ученые выделили только около 20 гормонов. Сейчас задокументировано более 200 гормонов, и это число растет. Эндокринные железы, насколько известно, выделяют многие из этих гормонов. Однако, определение «гормон» было расширено, чтобы вобрать в себя все, что способна произвести клетка, которая получает что-либо от другой клетки и изменяет это. Гормоны — это посланники, которые регулируют многие тонкие и сложные функции, возложенные на тело."

Выводы очевидны. :add6
А далее в этой книге приводятся конкретные описания какие гормоны и как влияют на разные архетипы, например, архетип Меркурия (акцент на ЧИ, а не сам признак ЧИ), то есть человек креативный, со склонностью к гипертимной акцентуации. Эти корреляции я установила давно, об этом есть здесь: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/25.htm Далее тоже цитаты из книги Сюзан Заннос:

Меркурий. Если об этой шустрой маленькой планете известно немного, то о железе внутренней секреции, которой она управляет, известно немало. Щитовидная железа и одноименный гормон влияют на метаболизм (то есть обмен веществ) человека, что давно признано медицинской наукой. Этот гормон контролирует скорость метаболизма — в ответ на понижение температуры, здоровое тело произведет больше гормона, чтобы сохранить тепло. Поскольку более высокая скорость метаболизма вызовет более эффективное и быстрое преобразование пищи в энергию, то щитовидная железа контролирует вес тела, сжигая поступающие в тело калории.
Недостаток этого гормона, естественно, вызовет противоположный эффект — накопление калорий в виде жировых отложений вместо того, чтобы переводить эти калории в энергию. Пациентам с избыточным весом врачи часто прописывают препараты этого гормона. Система обмена веществ — это сложная вещь. Существует сложная система контроля, которая проверяет количество этого гормона и посылает нужные сигналы в щитовидную железу. Выделяемый гормон, влияя на скорость сжигания клеточной энергии, также воздействует на дыхание, сердцебиение и кровяное давление.
Избыток гормона обусловливает совершенно другие последствия. Пациенты такого рода чрезмерно активны, они нервные, раздражительные, и им трудно сосредоточиться. У них может происходить быстрая смена настроений. Если эти симптомы ярко выражены, то это патология, и ее надо лечить, если же это просто характерные черты человека, то они указывают на меркурианский тип.
Меркурианский тип. С его высокой скоростью метаболизма он — самый быстрый из всех человеческих типов, как и бог, имя которого он носит, был самым быстрым и хитрым из олимпийцев. Меркурий не только быстр в движениях, его мышление функционирует также очень быстро. Он исключительно восприимчив. Такая острота ума делает его очень наблюдательным. И т.д.
Многие типы личности могут иметь такой акцент, как и любые другие: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264#p3059693 , а также сочетания акцентов и соответствующих им архетипов, описанные нами здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&start=30#p3419798
А здесь графические портреты акцентов типа: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&start=15#p3110611

Кстати, здесь пример архетипа Марс у Высоцкого (акцент на ЧС), из-за которого его типировали в СЛЭ. Второй его акцент меркурианский - на ЧИ. И эти акценты хорошо работают на фоне функций его блока ЭГО типа ЭИЭ - творческие эмоции и харизма - по ЧЭ, и умение легко перевоплощаться в разные образы своих героев песен и ролей в театре и кино - по БИ.
Но соционики обычно даже не анализируют работу блока Эго модели, так и тут, они видят только марсианские качества Высоцкого и этого им достаточно, чтобы записать Высоцкого в тип СЛЭ.

Смотрите видео и делайте выводы:



Так нужно ли изучать акценты типа, чтобы отличать их проявления от типных? Или пытаться все в личности объяснять их моделью "А"? Как видите, это не работает....[/b] :unknown:

Никакие акцентуации не связаны с типами, они лишь коррелируют относительно с акцентами типа, и то проявляются не у всех их представителей, а лишь у тех, у кого имеется генетическая предрасположенность к ним. Генетика и гормоны не связаны с соционическими типами личности ну никак! Психофизический уровень ИНДИВИДУАЛЕН.

Нет никаких усредненных типов. Есть типы с нетипичными акцентами, их типируют в разные другие типы, даже в 11 разных... как в этой теме. При этом, их пики в таблицах Таланова чаще всего не совпадают с их истинными акцентами характера, и не совпадают ни с признаками Рейнина.
Потому, что данный тест не выявляет акценты, так как не содержит вопросов на них. Акценты также влияют и на выраженность ПР, делая их тоже нетипичными.

Многие на форуме ходят не в своих типах, даже не подозревая об этом. Они отвечают на вопросы тестов так, как полагают правильным для своих типов, хотя все тут часто посмеиваются друг над другом, видя в реале эту "правильность". Но когда эти люди подтверждают якобы "валидность" теста Таланова, отвечая, что согласны с результатами своего видения себя, то Таланову кажется, что его тест достиг совершенства.
Последний раз редактировалось Meged Вт май 28, 2019 4:26 am, всего редактировалось 1 раз.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7561
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Prob-Irka » Вт май 21, 2019 1:30 am

Meged писал(а):Нет, просто менее уныло выглядит и подчеркиваются особо значимые фразы.
Чем это плохо? И правилами не запрещено. :)

А мне нравилось разноцветье от Мегедь.
Около трех-пяти важных абзацев можно было найти и прочесть на фоне бесконечно длинного текста.

Валентина Васильевна была единственной на форуме, текстом которой я любовалась.

.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9700
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Prob-Irka » Вт май 21, 2019 1:34 am

А если бы
посты Мегедь
были в 10 раз короче,
то их бы внимательнее читали.

В идеале для Мегедь подошли бы короткие посты
с парой цветных ключевых слов внутри.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9700
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Вт май 21, 2019 12:46 pm

Prob-Irka писал(а):А мне нравилось разноцветье от Мегедь.
Около трех-пяти важных абзацев можно было найти и прочесть на фоне бесконечно длинного текста.

Спасибо, но как всегда всем угодить невозможно....
Prob-Irka писал(а):А если бы
посты Мегедь
были в 10 раз короче,
то их бы внимательнее читали.
В идеале для Мегедь подошли бы короткие посты
с парой цветных ключевых слов внутри.

Наверное, меня подводит моя добросовестность в желании максимально все объяснить.
И при этом я, наверное, не умею отсекать лишнее, как это умеет делать, например, ЛИИ (настоящий, а не те кто часто считает себя таким типом, а сам грешит длинными постами с этическими разборками и необоснованными наездами без логической аргументации на то, в чем абсолютно не разбирается), и т.д. :wink:

Но главная причина моих длинных сообщений та, что у меня не всегда есть время на форумы, но когда оно появляется я спешу дать побольше информации и ссылок о нашем направлении - Дифференциальной соционике и отличии ее методов от старых неэффективных подходов.
Это я делаю для тех, кто хочет лучше разобраться в личности и отношениях, а также в том, почему уже 40 лет в соционике нельзя решить проблему типирования.
То есть, чтобы очередной серии моих сообщений хватило надолго людям, желающим изучать эту новую полезную для них информацию. :)
Кстати, больше об этом можно узнать в моих темах здесь:
О вариативности типов: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264 ;
О Дифференциальной соционике: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73183 и http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=70848
Наше мнение о том, что нужно сделать для того, чтобы соционика стала наукой: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=75393
А сейчас мое свободное время для форума уже истекло. Если иногда сюда буду заглядывать, color=#BF00BF]смогу ответить лишь немногим[/color] - тем, кто не флудит, а пишет или спрашивает что-то важное для себя и для нас. :add8 :friends:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7561
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Чт май 23, 2019 9:19 pm

Напоследок, хочу ответить подробнее Мейпл, которую я очень уважаю за ее ум,широту кругозора, эрудицию и объективность:
Мэйпл писал(а):
Danidin писал(а):В качестве дополнений к соционике вы использовали самые популярные и широко известные типологии - астрологию (лженаучную типологию), эзотерические "формы любви", какие-то физиогномические изыски и т.д.

Хм. Опять, похоже, двойные стандарты у вас, Данидин.
Когда Валентина Васильевна говорит о том, что, скажем, квадратное лицо или взгляд исподлобья - это возможный признак в пользу какого-то акцента (что, между прочим, разделяется и другими авторами - например, Е.Филатова издала целую иллюстрированную книгу о внешних особенностях типов и подтипов внутри типа) - так вот у вас, если В.В. Мегедь говорить о такой взаимосвязи, то это "физиогномические изыски! лженаучная типология! караул!", а когда Таланов утверждает, что широкий рот - это эксклюзивный признак штирлица, а косоглазие - дюма и при этом никто из социоников больше подобного не наблюдает и не подтверждает, а сам Таланов в который раз затрудняется ответить на прямой вопрос о вероятности быть штирлицем, имея широкий рот - то это, значит, сильная БЛ (у него и у вас)?
Запишите и себя тогда с Талановым в лжеучёные, что ли. Будьте последовательны.


Мэйпл писал(а):
Danidin писал(а):В итоге имеем, что любой поступок, любое суждение человека в системе, предлагаемой В.В.Мегедь, можно объяснить и так, и сяк, и при помощи той теории, и этой. Чтобы заткнуть любую логическую дыру, всегда найдётся какой-то аргумент. Не из области соционики, так психософии, не психософии, так астрологии, не астрологии, так физиогномики и т.д.

Не знаю, сознательно или нет, но вы сейчас дали на удивление точное и исчерпывающее описание подхода Таланова))
Судите сами. Даже и за примером далеко ходить не придётся. Почему тест не сошёлся с самотипированием bmw_wmb, дважды записав его в робы? А это потому, что у него рассудительность повышенная. А почему тогда не только он сам, но и эксперты не увидели в нём роба? А это потому, что высокая Физика. А почему, бабушка, он сам тогда себя относит к низким Физикам? А это потому, внученька, что у него высокая рассудительность.
Сказка про белого бычка.
Кого-то, значит, критикуете, а за собой и Талановым подобного не замечаете? Двойные стандарты - так это, по-моему, называется.
Danidin писал(а):Просто, и в самом деле, у Валентины Васильевны очень слабая БЛ.

А вы сравните сырые баллы БЛ - Валентины Васильевны и Таланова, например. И ещё свои для полноты картины. Не факт, что сравнение вас обрадует.
Почему я так полагаю - потому что тест не поставил бы гексли на 8е место, если бы БЛ была заметно ниже среднепопуляционного. Наверху были бы все типы с сильной БЭ, близкие к досту, и гексли в первую очередь.

И даже если сравнивать логичность текстов: Валентина Васильевна пишет очень развёрнуто (как и вы с Талановым), но при этом, в отличие от, например, Таланова, не замечена в смене тезисов - она всегда чётко и последовательно защищает один и тот же тезис (о влиянии акцентов), иллюстрируя его на примерах типирования и на самых разных материалах.
Таланов же в своих тезисах иногда скачет как кенгуру - гигантскими прыжками от одного утверждения к другому, полностью ему противоречащему. Сначала, допустим, утверждает, что 4й тип в профиле имеет вероятность 0,1%, а потом - что нет принципиальной разницы между пятёркой бегунов (перед этим, замечу, отдав всю вероятность двум столбикам 86% и 14%). Сегодня первым прибежал бальзак, завтра гексли, послезавтра гамлет - принципиальной разницы нет. А надёжность при этом заявлена как "выше 90%". (Была заявлена в 2013м. Сейчас, после добавления в тест вопросов повышенной разрешающей силы, точность стала 86%).
И это БЛ?
За Валентиной Васильевной не помню такой кардинальной смены тезисов. Да, можно не соглашаться с её тезисами, но показать их нелогичность - вряд ли. Впрочем, попробуйте - Валентина Васильевна, как можно видеть, открыта к диалогу и активно поддерживает дискуссию, не оставляя ни один аргумент без внимания (чего, к сожалению, не скажешь о вас).

Постараюсь объяснить кратко суть наших подходов и расскажу о некоторых взаимосвязях между портретами типов Е.Филатовой и изображениями акцентов типа.

Узнав, что Екатерина Сергеевна делает подборки сотен фотографий для наглядной демонстрации внешних особенностей эталонных типов, я выслала ей для ориентиров графические портреты 8-и типов профессора Е.Жарикова (из его книги "О тебе и для тебя"). Но мы не смогли объяснить ей их природу, поскольку и сами тогда еще ее не знали. Ведь Е.Жариков не решился ссылаться на 8 древних архетипов - их характеров и внешних признаков, положенных им в основу его типологии Т-8, представленной в его книге (эту взаимосвязь я обнаружила позже, включив естественно после этого в комплекс акцентов типа также эти 8 базовых архетипов, подробно исследованных и описанных французским ученым Леоном Ваннье, как выявилось).

Е.С.Филатова в общем согласилась с нашей теорией акцентов типов, исходя из практики своей диагностики, во время которой она также наблюдала эффект подобных вариаций характеров в рамках одного типа. Она согласилась, что эти описания могут соответствовать некой проекции инфоаспектов на индивидуальный психофизический уровень типа, но еще не понимая их истинной природы или первопричины, она не решилась на них опираться, а провела собственное исследование и создала галерею своих эталонных типов, типы которых не вызывали сомнений при их диагностике, то есть были относительно "чистыми" типами, у которых основные акценты соответствуют аспектам блока Эго их типов.

Мы с нею потом сравнивали, что только всего три типа из 16-и в ее картинной галерее типов, не соответствовали сочетаниями соответствующим им "эталонным" для них акцентам типа. Вероятно, ей было трудно найти соответствующие "типичные" лица.
Таким образом, исследование Е.С.Филатовой подтвердили правильность наших исследований акцентов типа как вариантов характера с соответствующими им внешними признаками.

Но, позже возникла проблема из-за того, что многие соционики так и не поняли, что это были именно "эталонные" типы, и начали всех типировать в эти типы, кто выглядел по своим основным акцентам подобным образом. :lol:
В итоге, было сделано много ошибок в попытках типировать социотипы по внешности, опираясь на данные ориентиры, не понимая истинной природы этого подхода. Мои попытки объяснить это здесь, тем кто создавал программу типирования по внешности, ни к чему не привели. Меня не услышали, как обычно... Уж слишком наш подход был сложным и непривычным для социоников. Поэтому здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264 я описала его с иллюстрацией изображений акцентов типа и их комплексными характеристиками. Но, похоже, что тут по-прежнему никто не склонен в этом разбираться. :add29

Далее я попробую очень кратко описать суть наших подходов. Она заключается в том, что мы выявили комплекс НЕсоциоинческих характеристик, в чем-то похожих на соционические, хотя они соответствует другим типологиям личности. По причине их существования, неведомого соционикам, мало кто отвечает на "чистых" 100% логиков, этиков, и т.д. И по этой причине оказалось невозможным создание валидных тестов на типы Юнга-Майерс-Аугустинавичюте. :add30
На любые соционические тесты или интервью, и даже на проективные методики влияют факторы, описанные в этих типологиях. Их невозможно отделить от личности, выявляя в ней только соционические признаки.

И сколько бы тут слепо верующие в "чистоту" базовых соционических подходов и экспериментов, не пытались убеждать нас, что для правильной диагностики типов нужно отделить соционические признаки от любых других личностных качеств и индивидуальных влияний на них, они никогда не смогут это сделать, как и не смогли за последние 40 лет. Потому, что личность включает в себя и соционику, и другие типологии, и генетику, и личный опыт, и многое другое. И все это имеет взаимосвязи одного с другим и "эффект матрешки", когда большее повторяется в меньшем. Поэтому редко встречаются "чистые" экстраверты", сенсорики", и т.д. Никакие опросники на типы не могут отделить в ответах типируемых ответы на признаки типов от их ответов на похожие аспекты несоционической природы.

Проблема в том, что у "чистых" типов акценты совпадают с ведущими функциями блока Эго модели типа. С их правильной диагностикой нет проблем, но таких случаев мало. Если такие же акценты характера встречаются у других типов, они относительно усиливают противоположные им функции - этику у логиков, сенсорику - у интуитов, и т.д. (не выходя за рамки моделей типов). Именно это обычно и вызывает распространенные ошибки в типировании.

Иллюстрирую их на примере портретов знаменитых актеров здесь ниже: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=58221&p=3529487#p3529487 Можете сравнить в галереях типов в кого типируют их те, кто не в курсе акцентов. :D

Только хорошо зная то и другое, можно пытаться точнее дифференцировать одно от другого. Для этого у нас есть комплект тестов на все составные части акцентов типа для их подтверждения, и делаем проективную методику на приоритетные функции восприятия типов. А затем -мы продумываем сложный алгоритм, выявляющий приоритеты и отличающий соционические факторы от акцентированных в типе. :I6

Создавая теорию акцентов типа и их комплексные описания, мы исследовали сотни студентов вуза, в котором работали, для подтверждения точности создаваемых и описаний и выводов. В комплекс описаний акцентов типа вошли только те, которые имели четкие взаимосвязи между своими составными частями и некоторыми характеристиками инфоаспектов, с которыми их можно было бы спутать. Связь типов Е.Жарикова с архетипами я обнаружила позже. Но их связь с проявлениями инфоаспектов - сразу, еще в 1990 г. Поэтому мы включили их в комплексные описания акцентов типа наряду с 8-ю темпераментами Ле Сенна, которые, кстати, рассматривала также Е.С.Филатова, и о которых мало кто еще знает. Тогда же мы увидели взаимосвязи этих аспектов с психоформами С.Деллингер.
Я тогда сразу доложила на конференции, что установила связи между признаками типа и психоформами, но предложила рассматривать их, как и инфоаспеты в экстра- и интровертном выражении (за исключением изменчивой, сбалансированной психоформы Прямоугольник). В таком случае их можно было легко скоррелировать с 8-ю инфоаспектами и 8-ю акцентами типа и темпераментами Ле Сенна. В.Гуленко, предпочел более упрощенный подход, и на их базе создал 4 подтипа, которые стали популярны благодаря своей простоте.
Наряду с описанными корреляциями, мы обнаружили взаимосвязи 12-и базисных признаков типа с 12-ю базовыми акцентуациями Леонгарда и 8-ю цветовыми типами Люшера. Эти взаимосвязи помогли более системно описать основные варианты типов. С учетом того, что акценты - это также некие эталоны. На практике редко бывают "чистые" акценты также. Обычно они встречаются в сочетании двух-трех. Кстати, Леон Ваннье то же самое писал и о сочетаниях архетипов, которые он называл прототипами.
Эти сочетания часто мешают легко распознать ведущий акцент типа. Поэтому, в таких случаях мы предлагаем выявить связанные с ним психоформу и темперамент человека, чтобы ориентироваться точнее на его основной акцент или пару акцентов. Проективная методика на визуальную диагностику акцентов типа, над которой мы работаем и тесты на акценты типа, психоформы и темпераменты также помогут уточнить акценты типа. А это значит - дополнительные характеристики типов, их способностей и взаимоотношений.

Следующий шаг - выявить, совпадают ли выявленные ведущие акценты со стилями мышления типа, и если больше ответов указывают на несовпадение, тогда мы имеем дело с вариативным типом, а не "чистым". Это значит, что мы не будем принимать тип за акцент, а будем выявлять дальше нашим проективным и другими тестами какой именно это тип.
А выявив тип, мы сможем создать его более полную характеристику с включением характеристики его акцентов типа, описав таким образом больше его способностей и возможностей.

"Привязывать" акценты к типам так же бессмысленно, как и пытаться выявлять типы тестом на акценты, как это сделала тут без нашего ведома с нашим тестом Светлана, объявившая в итогах эксперимента, что наш тест на акценты оказался худшим тестом на типы. :lol:
Точно так же бессмысленно привязывать типы к их темпераментам, как это делал В. Гуленко, или к акцентуациям, как это делала вначале Аушра, а затем В.Таланов. Первопроходцы тоже могут ошибаться. :wink: Все это - индивидуальная психофизиология, не имеющая отношение к ЭИМ модели типа в соционике. Если там и можно найти какие-то относительные взаимосвязи, то только на уровне акцентов типа, соответствующим индивидуальному психофизическому уровню типа, а не уровню соционических типов. Не говоря уж об отдельных психофизиологических и вегетативных реакциях организма при попытки Таланова привязать их к типам и выявлять в тестах на типы. :P :lol:
Это научно некорректно. :add30

Но Данидин и подобные ему, почему-то обвиняют нас в "лженаучности и шарлатанстве". Несмотря на то, что на базе описанных нами акцентов характера, А.Овчаров создал эффективную типологию менеджеров (ссылки на его монографию здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264, и она получила признание официальной науки, ее читают студенты вузов Украины). А С.В. Ковалев, доктор психологических наук, цитировал мои описания форм любви у типов личности, относящимся к их акцентам: https://www.youtube.com/watch?v=BN3BERdUvbw&feature=share
Меня тут также некоторые обвиняют в "мракобессии" из-за поиска связи архетипов с аспектами в натальных картах. И некоторым узколобым соционикам неважно, что их главный авторитет - Юнг описывал архетипы (и хотя иные, чем я, в контексте акцентов типа, но он писал, что их может быть много разных).
Юнг также исследовал натальные карты клиентов, пытаясь найти в них те различия между типами в своей типологии, которые он не мог не видеть. Я просто завершила то, о чем он только возможно догадывался, и описала вариативность типов и влияющие на нее факторы в своей статье по ссылке выше.
Но, похоже, понимание важности и ценности нашей работы поймут тут не скоро, и вряд ли еще при нашей жизни. Хотя позже :angel: это произойдет неизбежно.
Потому, что лучший критерий истины - практика. И если три десятка лет у нас это "работает", то этому могут когда-то научиться и другие. :D
Последний раз редактировалось Meged Пт май 24, 2019 1:48 am, всего редактировалось 1 раз.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7561
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Prob-Irka » Чт май 23, 2019 10:12 pm

Meged
Раз уж Вы выше заговорили о том, что внешние признаки коррелируют с типами, то примите участие в коротком эксперименте в качестве типировщика:
https://socioforum.su/viewtopic.php?f=1&t=75755&sid=093351eb19f7e696aa60749ef9614ced
Внимание,
эксперимент закончится сегодня в полночь.

Если вы согласитесь прислать по 1-2 версии ТИМа на каждое из 20 фото персонажей, то думаю Олег повременит с его окончанием. :)

Ваше участие в эксперименте неоценимо, т.к. Вы сторонница проявления акцентов типов во внешних признаках (и наоборот);

Цели:
- проверить, что 8 физиогномических типов профессора Е.Жарикова будут иметь высокую корреляцию с соционическими типами;
- показать обществу что типирование по внешним признакам возможно с точностью более 30% (в предыдущем эксперименте лидеры угадывали заявленные типы персонажей с точностью менее 25%);
- итоги эксперимента с вашими показателями вы отошлете в рецензируемые психологические издания, чем и докажете правоту влияния физиогномики на социотипы.

Кстати, расскажу о некоторых взаимосвязях между портретами типов Е.Филатовой и изображениями акцентов типа.

Узнав, что Екатерина Сергеевна Филатова делает подборки сотен фотографий для наглядной демонстрации внешних особенностей эталонных типов, я выслала ей для ориентиров графические портреты 8-и типов профессора Е.Жарикова
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9700
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Пт май 24, 2019 12:27 am

Prob-Irka писал(а):Meged
Раз уж Вы выше заговорили о том, что внешние признаки коррелируют с типами, то примите участие в коротком эксперименте в качестве типировщика:
https://socioforum.su/viewtopic.php?f=1 ... 9ef9614ced

Спасибо, но если Вы внимательно читали мое сообщение выше, то я писала:
Meged писал(а):Проблема в том, что у "чистых" типов акценты совпадают с ведущими функциями блока Эго модели типа. С их правильной диагностикой нет проблем, но таких случаев мало. Если такие же акценты характера встречаются у других типов, они относительно усиливают противоположные им функции - этику у логиков, сенсорику - у интуитов, и т.д. (не выходя за рамки моделей типов). Именно это обычно и вызывает распространенные ошибки в типировании.

В таком случае, какой смысл в моем участии?
Во-первых, я выявляю внешние признаки акцентов типа, а не самих типов. И не во всех случаев без дополнительных тестов, а лишь когда один-два акцента хорошо выражены, что бывает далеко не всегда. В случае относительного баланса трех акцентов вообще нельзя определить акценты визуально. Поэтому, я использую контрольную проверку несколькими тестами, чтобы быть уверенной в точности результата. Иначе это несерьезно.
Во-вторых, я не доверяю ни самотипированию, ни типированию другими экспертами на форуме и не только. Потому, что они типируют обычно плохо, как показал результат в этой теме (см. 1-ю стр.).
В таком случае, ни я, ни кто другой достоверно не оценит соответствуют ли эти акценты ведущим функциям типов.
Тогда зачем зря тратить время? :add29
Внимание,
эксперимент закончится сегодня в полночь.

Если вы согласитесь прислать по 1-2 версии ТИМа на каждое из 20 фото персонажей, то думаю Олег повременит с его окончанием.

Ваше участие в эксперименте неоценимо, т.к. Вы сторонница проявления акцентов типов во внешних признаках (и наоборот);

Спасибо, но не вижу смысла, о чем пишу выше.
Цели:
- проверить, что 8 физиогномических типов профессора Е.Жарикова будут иметь высокую корреляцию с соционическими типами;
- показать обществу что типирование по внешним признакам возможно с точностью более 30% (в предыдущем эксперименте лидеры угадывали заявленные типы персонажей с точностью менее 25%);
- итоги эксперимента с вашими показателями вы отошлете в рецензируемые психологические издания, чем и докажете правоту влияния физиогномики на социотипы.

Увы... Такой эксперимент не может считаться научно корректным, а его результаты достаточно валидными. И уж точно совпадение основных акцентов с ведущими функциями типов вряд ли может быть более, чем в 25-35% случаев. Так, что улучшить статистику типирования социотипов при всем моем желании будет невозможно таким способом. :)

Как влияют акценты на внешность, покажу на примерах немного позже.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7561
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Meged » Пт май 24, 2019 1:37 am

Для еще одного наглядного подтверждения бесперспективности соционики, не учитывающей вариативность типов во избежание ошибок в типировании, приведу пример того, как один и тот же тип ЭИЭ типируют в разные другие типы кроме настоящего. Подобно тому, как в теме 35 типирований у разных экспертов героя этой темы типировали в 10 разных типов 35 лучших экспертов соционики: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=58221

Все, кто хотя бы немного знаком с теорией соционики, знают, что тип ЭИЭ, имеет творческие эмоции (по его базовой функции ЧЭ) и умеет их тонко передавать), а также он может искусно и правдоподобно перевоплощаясь в образы разных типов (благодаря его творческой функции, связанной с образным мышлением - БИ).
То есть, это тип личности, который по этой бесспорной причине дает самое большое количество знаменитостей среди актеров и писателей, имея для этого самый подходящий инструментарий в блоке Эго.

Несмотря на это[, соционики упорно типируют совершенно неправильно знаменитых гуманитариев в типы технологов-производственников и социалов-сервисников, не учитывая особенности моделей их типов (начиная с ошибок в названиях Аушры и ориентируясь на ложные стереотипы, связанные с ними, т.е. на внешность М.Горького, Л.Толстого, и т.д., или на эталонные портреты Е.Филатовой, не понимая, что это лишь эталоны).
Увидев в лицах этих знаменитостей черты их акцентов типа, характерных для других типов, они обычно типируют их в эти типы (за исключением еще более нелогичных стереотипов, вроде таких как "худой - значит - интуит, сангвиник - значит экстраверт-иррационал, и т.д.).

Можете сравнить в разных галереях соционических типов знаменитостей в кого типируют их все соционики, не разбирающиеся в акцентах типа.
Но самое смешное и нелогичное в этой истории то, что большинство социоников при этом напрочь забывают о сильных и слабых позициях моделей этих типов, то есть о том, что лежит в основе самой соционики.
Начиная с самой Аушры, не обратившей внимания на то, что у типов ЛСИ, ЭСИ, СЛИ, и т.д. функции интуиции, отвечающей за создаваемые ими образы и функции эмоций, творчески передающие чувства их персонажей, у всех этих типов, названных Максимом Горьким, Драйзером, Жаном Габеном, и и др., находятся в самых слабых позициях. И при этом Аушра любила повторять: "Не работайте по Суперэго!." :lol:

В любой социальной группе истинно верующих каждое слово ее лидера - закон и аксиома, поэтому до сих ни у кого не возникало логичного вопроса: "Как же тогда эти типы могли бы стать такими знаменитыми, работая всю жизнь столь эффективно именно по этому блоку"? :wink:
Я - не логик, но меня порой поражает такая нелогичность у логиков... :I4

Мы когда-то давно принимали участие в эксперименте по типированию знаменитостей, уже хорошо к тому времени разбираясь в акцентах типа и учитывая биографии этих людей, а также "почерк" их личности в социуме.
И что Вы думаете? :wink: Мы оказались ... в меньшинстве, поскольку большинство всего этого не знали и не учитывали, а ориентировались на существующие эталоны и связанные с ними укоренившиеся в соционике стереотипы.
В итоге все таки посчитали правильным мнение большинства. :lol:
С тех пор мы не видим смысла ни в соционических экспериментах, ни в нашем участии в них. :unknown:

Прочитав внимательно эту статью: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264, а лучше полную ее версию по ссылке: https://vk.com/docs-104940675?type=1, Вы убедитесь, что на уровне типов ЭИМ внешнее сходство искать бесполезно. В замечательной галерее типов Е.Филатовой изображены только эталонные типы, соответствующие данным акцентам и их комбинациям. То есть, это "чистые типы" - с акцентами, совпадающими с ведущими функциям типов. Ориентируясь на них нельзя судить о внешности нетипичных типов, которых большинство.

Важно знать: Бывают внешне ярко выраженные архетипы (археакценты), но чаще это комбинированные варианты из 2-3 типов, которые бывает сложно определить только по одним внешним признакам (без теста на акценты типа и определения связанных с ними психоформ характера: нормирующей, креативной, гармонизирующей, доминантной) и темпераментов: флегматика, холерика, меланхолика, сангвиника).

Когда археакценты соответствуют ведущим функциям типа, тогда это "чистые" типы, которые легко определяются тестами, интервью, и даже по внешним признакам. Но их примерно всего 36%, исходя из данных американских исследований, когда при повторном типировании на те же типы через 2 недели выходило только 36% типируемых).
В большинстве случаев бывают нетипичные акценты (у логика - этический акцент, у сенсорика - интуитивный, и т.д.). Из-за этого часто возникают ошибки при типировании. Поэтому нужно ориентироваться на описанные здесь соответствующие им психоформы и темпераменты для уточнения акцентов при определении их с помощью теста или визуально.

Вывод: Невозможно точно определять типы, опираясь только на соционические признаки. Потому, что личность многогранна, и на нее влияет многое, кроме соционики. Эти влияния неотделимы от личности. Наивно полагать, что их можно отдельно измерить тестами или точно определить опросниками.
Поэтому важно знать акценты типа, чтобы учиться отличать их от типов. При определении типов нужно ориентироваться не на внешние признаки, зависящие не от типов, а от акцентов.
Нужно обращать внимание больше на ведущие стили мышления типов: конкретный, реалистический у сенсориков, ассоциативно-образный у интуитов, с преобладанием объективных оценок и анализа у логиков, и более субъективных - у этика.
При этом нужно сравнивать, соответствуют ли данные акценты ведущим функциям типов и их стилям мышления или нет?
Потому, что при несовпадении они могут ослаблять ведущие функции, "размывая" выраженность любых дихотомических признаков, и порождая неверные выводы у типирующих. У логиков может быть акцентирована этика, у интуитов - сенсорика, и т.д.

Подробнее: в моих темах: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264 и https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73183 и в теме "Станет ли соционика наукой:
https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=75393

Графические рисунки основных (эталонных) акцентов типов
(на уровне главных тенденций)


Изображение


Здесь наши подробные комплексные описания акцентов типа: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/94.htm, а с соответствующими им типами менеджеров и деловыми качествами, здесь: https://vk.com/docs-104940675?type=1
В этой же подборке статей, есть описания первоисточников описанных нами архетипов психики, сделанные вначале прошлого века французским врачом и ученым Леоном Ваннье.

В статье об архетипах, о которой здесь идет речь и которая есть полностью и бесплатно (как все у нас на сайтах) по той же ссылке в статье об археакцентах : https://vk.com/docs-104940675?type=1, вы увидите портреты археакцентов типа, мужские и женские варианты, которые влияют на внешность типов (в разных их комбинациях).

В итоге:, вам многое станет понятнее и вы сможете, например, отследить внешние различия, соответствующие разным акцентам типа среди актеров типа ЭИЭ, которые играют очень разноплановые роли, глубоко вживаясь в разные образы и по-разному передающие их и их эмоции, то есть имеющие инструментарий ЧЭ+БИ (среди них есть и типы ИЭИ, но интровертам это дается труднее, чем экстравертам, лучше понимающим других, чем себя, поэтому чаще играющих роли, близкие к своему собственному образу; я уж не говорю о других типах, у которых есть один из двух этих акцентов или оба, позволяющие им играть образы, близкие к себе самому).

Сравните внешность и общее выражение лица актеров типа ЭИЭ, чаще им присущее - ниже, с графическими изображениями разных акцентов характера выше, из-за которых их типировали и типируют часто даже в те типы, у которых функция эмоций и интуиция как функция имиджей в моделях их типов расположены в самых слабых позициях. И ведь самое смешное, что никого из вроде бы грамотных социоников этот факт никак не смущал. :lol: И не смущает до сих пор... :cry:

Для лучших ориентиров в приведенных ниже примерах представителей разных акцентах типа, указываю ниже присущие им архетипы: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&p=3015292#p3015292, психоформы и стили мышления: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/273.htm, темпераменты: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/272.htm.
Таблица корреляций[/b]: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/271.htm (там есть ошибка: темпераменты холерика нужно поменять местами).

Обращаю ваше внимание, что даже на относительно эталонные варианты акцентов типа все равно может немного влиять другой акцент характера. Например, Тихонов имеет акцент Логик, но у него можно просмотреть также немного влияние акцента на БИ, Белохвостикова - акцент на БЭ, но у нее есть немного и от акцента на ЧЭ (а у актера Михаила Державина, например, с тем же преобладающим акцентом на БЭ, есть небольшая примесь акцента на БС, и т.д.).

Типы личности с более сбалансированными двумя-тремя акцентами их визуальная диагностика может быть не всегда эффективной. В таком случае нужно: ориентироваться на соответствующие акцентам психоформы и темпераменты.
О них подробнее читайте здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264, а лучше полную ее версию статьи по ссылке: https://vk.com/docs-104940675?type=1, там же есть и краткие тесты с описаниями.

Однако, нужно учитывать, что темпераменты тоже могут быть относительно сбалансированы, при этом эмоционального варианта меланхолика (в отличии от его сентиментального варианта) иногда можно спутать с холериком, аморфного варианта сангвиника - с меланхоликом.

Также и психоформы могут быть относительно сбалансированы. Если сбалансированы три психоформы, в таком случае может быть психоформа Прямоугольник (изменчивая). Поскольку эта форма может приобретать ситуативно любую другую, нужно смотреть какая из них бывает присуща этому человеку чаще всего.Это поможет выявлению его ведущего акцента. Здесь могут дать вам подсказку также стили мышления Харрисона-Брэмсона, скоррелированные мною с писхоформами и проекциями инфоаспектов на психофизический уровень типа. Поэтому я их тоже указываю. Подробнее о них тоже в статье по ссылкам выше.

Вячеслав Тихонов (акцент на БЛ - Логик, архетип Сатурн, психоформа Квадрат, стиль мышления Аналитик (нормирующий подтип), темперамент флегматик-апатик):
Изображение

Жан Габен (акцент на ЧЛ - Профессионал, архетип Земля, психоформа Квадрат, стиль мышления Аналитик (нормирующий подтип), флегматик):
Изображение

Людмила Гурченко (акцент на ЧС - Победитель, архетип Марс, психоформа Треугольник, стиль мышления Реалист (доминантный подтип), холерик-страстный):
Изображение

Татьяна Доронина (акцент на БС - Эпикуреец или Лидер, архетип Юпитер, психоформа Треугольник, стиль мышления Реалист (доминантный подтип), сангвиник):
Изображение

Евгений Леонов (акцент на ЧЭ - Романтик, архетип Луна, психоформа Круг, стиль мышления Идеалист (гармонизирующий подтип), меланхолик-нервный тип):
Изображение

Наталья Белохвостикова (акцент на БЭ, Миротворец, архетип Венера, психоформа Круг, стиль мышления Идеалист (гармонизирующий подтип), меланхолик-сентиментальный тип:
Изображение

Андрей Миронов (акцент на ЧИ, Фантазер или Генератор идей, архетип Меркурий, психоформа Зигзаг, стиль мышления Синтезатор (креативный подтип), холерик:
Изображение

Александр Абудулов (акцент на БИ - Прогнозист или Эстет, архетип Аполлон, психоформа Зигзаг, стиль мышления Синтезатор (креативный подтип), сангвиник-аморфный тип)/color]:
Изображение

См. ниже очень лаконичные графические изображения древних архетипов, соответствующие археакцентам. Они похожи внешне и поведенчески на проявления соответствующих им инфоаспектов у социотипов, из-за которых типирующие постоянно путают типные признаки с архетипическими акцентами характера (за исключением случаев "чистых" типов с которыми они совпадают и которых мало).

(смотрим пары по горизонтали слева направо):


[color=#BF00BF] [ЧИ] - Меркурий (Фантазер или Генератор идей), [ЧЭ] - Луна (Романтик),
[БС] - Юпитер (Эпикуреец или Лидер), [ЧЛ] - Земля (Профессионал),
[ЧС] - Марс (Победитель), [БЭ] - Венера (Миротворец),
[БЛ] - Сатурн (Логик), [БИ] - Аполлон (Прогнозист или Эстет) .


Изображение


Изображение


Примечание: Леон Ваннье сделал вывод, что чистые прототипы архетипов психики, которые мы исследуем, встречаются редко, а чаще бывают сочетания из двух-трех типов в разных пропорциях.
Аналогично этому и соответствующие им акценты типа чаще комбинированные, что порой затрудняет их визуальную диагностику, особенно без достаточного опыта у начинающих экспертов. Нужны длительные тренировки и тогда все получится.
Последний раз редактировалось Meged Вс июн 02, 2019 1:48 am, всего редактировалось 16 раз(а).
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7561
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение R. C. » Пт май 24, 2019 2:01 am

Люди с разбитой мечтой стать романтиками, эпикурийцами, профессионалами и миротворцами.
Быть вам логиками-фантазерами! - поставила вердикт Валентина Васильевна, приготовив к сопротивлению копьё из ядовитой, шипучей, многотекстовой белой этики.
Сам себе порвал шаблоны.
Как жить и не сомневаться?

...я буду Вас любя называть самовлюбленным идиотом... (c) Saneka
Аватара пользователя
R. C.
Активист
Активист
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 10:08 pm
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: кот Сотоны

Пред.След.

Вернуться в Отзывы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex_James, Самотипирование, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Joker, learu, luftwaffe, Marat, Morning, Omnomnomg, Гримми, Sarah Connor, Smug_Cat, vadimr, Vesna23, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Варшава