Oleg писал(а):По-моему по удобству Идеал был примерно на уровне прошлой версии phpbb2, но у phpbb3, которая у нас сейчас, он уже точно проигрывает, а когда у нас появятся основные дополнения, этот разрыв только увеличится. Может Идеал привычнее, а не удобнее? Единственное удобство там - встроенные анкеты. По всем остальным параметрам он уже года на два отстает от phpbb.
У меня всегда была одна из основных ценностей и все что делается сейчас при создании подразделов, это работа на будущее развитие форума.
BiJou писал(а):На мой взгляд, у нынешней версии форума ролевая БЭ Хотя ни на макса, ни на роба форум не похож, но вот БЭ форума похожа на ролевую. А может, это просто гаммийская БЭ, которая служит совсем другим целям.
Формальная вежливость, вИдение границ, преувеличенная важность компромиссов и лояльности, при этом неглубокий уровень понимания отношений, и атмосферы доверия и искренности, увы, здесь уже не будет никогда.
Раньше я приходила сюда как в компанию друзей, в которой можно расслабиться, поделиться проблемой, получить поддержку. Теперь это просто некое сообщество чужих мне людей, в котором можно почерпнуть какую-то информацию. Раньше все новые пользователи воспринимались как потенциальные друзья, а теперь есть потребность как-то выделять свой круг общения из общей толпы, обособлять его, искать друг друга. И очень обидно бывает терять старых знакомых... этот круг всё уже.
А интегральный тип Идеала - всё-таки штирлиц. Там всё очень удобно устроено, всё можно быстро найти, форум четко придерживается своей линии, шаг влево-шаг вправо - попытка к бегству, но задачи свои выполняет и к рекордам не рвется.
Интегральный тип Зверьковского форума - возможно, наполеон. Хотя я очень давно там не была, надо бы заглянуть.
BiJou писал(а):На мой взгляд, у нынешней версии форума ролевая БЭ Хотя ни на макса, ни на роба форум не похож, но вот БЭ форума похожа на ролевую.
BiJou писал(а):А может, это просто гаммийская БЭ, которая служит совсем другим целям.
BiJou писал(а):Формальная вежливость, искренности, увы, здесь уже не будет никогда.
BiJou писал(а):Раньше я приходила сюда как в компанию друзей, в которой можно расслабиться, поделиться проблемой, получить поддержку.
BiJou писал(а):Теперь это просто некое сообщество чужих мне людей, в котором можно почерпнуть какую-то информацию. Раньше все новые пользователи воспринимались как потенциальные друзья, а теперь есть потребность как-то выделять свой круг общения из общей толпы, обособлять его, искать друг друга. И очень обидно бывает терять старых знакомых... этот круг всё уже.
Эка писал(а):Во-первых, он безликий с точки зрения дизайна.
Это естественно, поскольку Идеал - самописный, как я понимаю, а phpbb пользуются очень многие, он везде одинаковый.
Эка писал(а):Во-вторых, он избыточный. Деление на подразделы происходит по непонятно каким критериям.
Эка писал(а):Подразделов дофига, из них много почти пустых, и в том числе - старых, пустующих давно.
Эка писал(а):Возможностей на каждой странице тоже избыточное количество, но в то же время, нет некоторых очень нужных.
Эка писал(а):Ясно, что все это проблемы "стандартной комплектации".
Ну и третья проблема, я надеюсь, временная - форум просто "непричесанный" с точки зрения дизайна.
Шрифт то неуместно большой, то неуместно маленький, поля расположены неудобно.
Эка писал(а):Это все можно изменить, но требует огромного времени, а кроме тебя этим заняться некому.
Эка писал(а):Вот такая вот БС-ная критика. Она здесь, собственно, не по теме. Можно об этом в другом месте поговорить, хотя скорее всего это разговоры в пользу бедных, все равно особо ничего не изменишь.
Oleg писал(а):
Юля, ты серьезно считаешь проявлением искренности то, что будучи модератором в течении последнего года постоянно ноешь во всех разделах, что на форуме все не так и все не то?
А что конкретно ты сделала для того, чтобы общаться на форуме было тепло и приятно?
Ты пригласила много людей на форум. За это тебе большое спасибо.
Но только в последнее время я с удручающей периодичностью читаю жалобы других модераторов и пользователей на твое хамство, меня уже несколько человек просили тебя забанить.
По сути они правы, ты постоянно разжигаешь конфликты, видимо считая это проявлением глубоких отношений. А реально ведь конфликты ради того, чтобы эмоционально подзарядиться и самоутвердиться.
Что посеешь, то и пожнешь. Извиняй за банальность, искренность и мою второмерную .
А ты даешь поддержку другим людям?
Oleg писал(а): Главное, чтобы здесь не было снобизма.
будучи модератором в течении последнего года постоянно ноешь во всех разделах, что на форуме все не так и все не то
Да ладно, множество конкретных предложений и ответы на твои вопросы есть в соответствующих темах про развитие форума. И мои в том числе.А то уже надоело читать второй год эти стоны без конкретных предложений и действий со стороны стонущих.
Oleg писал(а):Сделайте свой форум, создайте там искреннюю доброжелательную атмосферу, модерируйте как вам угодно. Всего делов-то. А то уже надоело читать второй год эти стоны без конкретных предложений и действий со стороны стонущих. Выбери дизайн, поставь на него все необходимые моды, и я добавлю его на форум. Куда уж проще?
BiJou писал(а):Тамара:
Никакие базовые этики тут доброе и светлое уже давно никому не несут. Это просто не нужно.
Деловой хваткой форум отличается, да. Это верно. И, наверное, пока это не входит в конфликт с другими ценностями - это всем только на пользу. А вот когда ты со всеми своими благими намерениями попадаешь в жернова этой "деловой хватки" - то пересматриваешь отношение к форуму. Становится просто неинтересно что-то тут развивать - нет ощущения своего дома, но есть ощущение, что тебя потребили, дошли до корки, выбросили и пошли искать другой ресурс.
На форуме действительно не хватает ценностей БС. Но ценности БС в применении к виртуалу, как мне представляется - это не только удобная организация, дизайн и кнопочки. Это комфорт атмосферы. И, что немаловажно - это культурные традиции. Определенная незыблемость этого комфорта. Когда ты знаешь, что, создав тему в разделе - на следующий день ты найдешь её в этом же разделе, а не там, где тебе её в голову бы не пришло создать. Когда, перед тем, как закрыть "ненужную" тему (разумеется, если это не модераторская мера) - интересуются у людей, можно ли закрыть тему. Когда темами, которые создавали сотни людей, не распоряжаются как СВОИМ ЛИЧНЫМ ресурсом. Когда не говорят людям, по наивности и неосторожности открыто обсуждающим свои внутренние проблемы - "я тут у вас наведу порядок, это не ваш раздел, это всего навсего один из разделов МОЕГО форума".
Я была очень привязана к этому форуму, но, возможно, я действительно мало для него сделала с точки зрения ресурсов. Недостаточно эффективно наращивала обороты, видимо. Просто пыталась построить что-то своё, интересное. У меня ресурсность не в ценностях, а полезность - в бессознанке, я этого не умею. То, что я делала с помощью своих сильных сторон - оказалось здесь не только невостребованным, но и обесцененным, когда возникли некоторые проблемы роста. Я была глубоко оскорблена таким отношением. А сейчас мне пофиг. Если не прогонят - останусь.
BiJou писал(а):Интересно, а когда ты пару лет назад приглашал Эку стать модератором и развивать научные разделы - ты тоже считал, что она мешает тебе делать ТВОЙ форум? Это ты из милости людям в обязанность вменяешь развивать ТВОЙ форум, а если они имеют мнение, отличное от твоего - предлагаешь им создать СВОЙ?
Или сентенция про то, что форум определяют люди, работает только в одном направлении - в направлении критики неугодных?
Тамара писал(а):
Юля, я давно и с интересом наблюдаю за твоими постами. Где-то год назад мне очень хотелось наладить с тобой общение, даже попытки делала. Ты казалась мне очень интересным человеком.
А прийди я на форум сейчас - меня оттолкнули бы твои постоянные попытки перескакивать с общественного на личное и вообще не видеть между этими понятиями границ.
Искренние манипуляции - это ли глубокое общение, Юль? Это скорее вопль о помощи. Но ведь о помощи конкретному человеку, а не виртуальному сообществу.
Ты можешь предполагать, что я в силу ТИМ-а плохо ориентируюсь в БС, например. И что мы видим? Весь ответ мне ориентирован на болевую.
Ты много сделала для форума. Я, вероятно, не вправе тебя оценивать, но это видно невооруженным взглядом. И много делаешь сейчас для разрушения тобою же построенного. А может, все это вообще к форуму не имеет отношения?
Гаммийские ценности - это и БЭ. Мне жалко, что все мы, не относящиеся к твоему узкому кругу поверенных, вызываем у тебя именно такие чувства и отношения.
Я вижу, что во многом ты несправедлива. Но справедливость - это ведь не ценность БЭ? Я сейчас не подкалываю. Мне действительно жаль, что некоторые процессы нельзя повернуть вспять.
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Java [Bad bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс