vadimr писал(а):1. Мысли Винера о кибернетической модели общества выглядели совершенно по-детски по сравнению с проработкой этого вопроса у классиков марксизма-ленинизма (при всём возможном несовершенстве последних), поэтому были совершенно правильно отвергнуты советской наукой с её более продвинутых в данном отношении позиций
и это тоже показательно
новые идеи часто выглядят наивно, непроработанно и не серьёзно
и в итоге вся наша советская наука вместе со своими продвинутыми позициями осталась на обочине
vadimr писал(а):2. Создание компьютеров не имеет отношения к кибернетике, как таковой. К тому моменту, как Винер опубликовал свои идеи (1948), у немцев уж почти десять лет как работали электронные компьютеры, а в СССР разрабатывалась МЭСМ. К моменту перевода Винера на русский язык (1958), СССР занимал уже одни из лидирующих в мире позиций в области компьютерной техники того времени
да, именно, я говорю об уровне, на котором идея была признана ценной - при слиянии со смежной областью, уже проверенной и давно действующей у конкурентов
то есть довольно унылый результат, примерно как забивание микроскопом гвоздей
vadimr писал(а):Вообще, я считаю кибернетические идеи Винера малозначимыми по сравнению с его вкладом в математику, а всю историю с кибернетикой – крайне преувеличенной и раздутой фактически на пустом месте. Но так как это был хоть какой-то более-менее наукообразный ответ Марксу и Энгельсу на чахлом пустыре либерально-экономической общественной мысли, то западное общественное мнение раздуло роль винеровской кибернетики гораздо более, чем она заслуживала.
привела пример самый расхожий специально - кибернетика и генетика, у обеих свой тернистый путь в нашей стране и свой повод для преследования, чрезвычайно субъективный в обоих случаях
именно это и важно
показатель отторжения нового - уровень встречной аргументации
если руководитель страны может назвать выставку художников дерьмом, и после не только продвижение ряда стилей в искусстве невозможно в целой стране, но и самим художникам приходится уезжать, это определённый уровень
если признанные учёные могут назвать труд коллеги ерундой по стилю внешнего изложения (спасибо ещё не по внешнему виду излагающего), это тоже уровень
также и с генетикой, если личные симпатии и подковёрная грызня способна повлиять на развитие медицины, сельского хозяйства и ряда смежных отраслей в стране на долгие годы вперёд
и результат общий у перечисленного - в других странах от этих идей не отмахнулись и теперь они далеко впереди нас вместе с нашим умным лицом