Толковый словарь болевого этика: Предательство

Жизнь, смерть и магия

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Darlana » Сб фев 04, 2017 10:48 am

Давно подумывала завести тему об этом понятии. Как по мне, оно одно из наиболее относительных, противоречивых и манипулятивных. Очень удобно, когда нужно заставить кого-то почувствовать себя виноватым и/или оправдать несправедливость, насилие и жестокость по отношению к обвиненному в предательстве, лишить его каких-то прав или привилегий. С другой стороны, такая крайность в поведении, которая проявляется в сознательном нанесении ущерба интересам других для получения собственной выгоды или по другим причинам, все-таки должна заслуживать осуждения и наказания.
Но как определить, где проходит грань между предательством и эгоизмом, предательством и обычной слабостью, предательством и заблуждением/неведением, предательством и объективной необходимостью, предательством и заслуженным возмездием, и т.д.? В каких случаях это манипуляция, в каких - безосновательный наезд, а в каких - реальное преступление?
Предателем же можно назвать и изменника Родине, и мужа, изменившего жене с секретаршей, и жену, сбежавшую от мужа-тирана (или наоборот), и подружку из детского садика, которая одновременно дружит и с твоей обидчицей, и высококвалифицированного сотрудника, перешедшего в другую компанию, пообещавшую лучшие условия, и человека, не разделяющего твоих политических, идеологических или религиозных убеждений, и еще много кого. Но нередко у предавшего может быть и какая-то своя правда, которой он руководствуется, и сам себя в этой системе взглядов, целей и ценностей предателем ни капли не считает (или считает, но "совсем чуть-чуть"). И под другим углом зрения это, возможно, так и есть. "Для врага ты шпион, а для нас - разведчик", и наоборот.
Враг предателем быть не может. Предатель - это "свой", который не оправдал ожиданий конкретного человека, группы или общества.
Если от человека ничего не ожидаешь, то он никак не может тебя предать.

Наверное, следует различать:
- предательство на бытовом уровне,
- предательство интересов определенной малой группы/структуры,
- предательство Родины/партии/религии, т.е. интересов больших групп,
- предательство общечеловеческих ценностей, которое можно расценить как таковое практически со всех позиций.
Как-то так...

Еще интересный вопрос: применимо ли понятие предательства к животному миру? Например, можно ли квалифицировать как предательство поведение всем известной птицы - кукушки?

Википедия:
Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.
Предательство осуждается повсеместно большинством религий как грех или нарушение табу и порицается морально-нравственными законами общества. Предательством называют чаще всего оставление друга в беде и государственную измену. Предательство может как преследовать какую-либо выгоду, так и нет.
Нередко предательством также называют супружескую измену и апостасию (религиозное отступничество).


И, соответственно, измена, как близкое и (как выходит из определения) более узкое понятие:
Изме́на — нарушение верности кому- или чему-либо.


Хммм... задумалось :o если муж/жена систематически отлынивает от исполнения супружеского долга, это еще не измена, но уже предательство? :oops:

Вот еще свежее высказывание:
Виктор Старчиков
03.02.2017.
ЧТО ТАКОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
В том числе политическое.
Грань между предательством и верностью лежит вне плоскости простых объяснений.
Верность, долг, преданность, любовь понятия не логические, это совершенно иная сфера.
Предательство всегда найдёт себе тысячи разумных логических объяснений.
-Слишком большой риск, кому лучше если пострадаю и я,
мы тоже хотим кушать, очень нужны деньги, что бы вы сделали на моем месте, не было другого выхода......
Для успокоения укорённой предательством души разум начинает лихорадочно искать оправдания и всегда их находит.
Когда политики и комментаторы что то объясняют всегда помните что верность, любовь и предательство не политические или экономические, но человеческие, душевные,
а скорее даже духовные категории.
Объяснить, оправдать разумом и логикой можно абсолютно всё, только будет ли это правдой ?
Прислушайтесь к своей душе.
Правда живёт там, не в телевизоре, ХПП, объяснениях и комментариях.

Но оно не отвечает на вопросы: как и к чему прислушиваться в своей душе? Души-то тоже бывают разные...
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Valcos » Сб фев 04, 2017 11:09 am

Наверное, следует различать:
- предательство на бытовом уровне,
- предательство интересов определенной малой группы/структуры,
- предательство Родины/партии/религии, т.е. интересов больших групп,
- предательство общечеловеческих ценностей, которое можно расценить как таковое практически со всех позиций.
Как-то так...

это или нелогичные поступки, т.е. кто то явно тупит.
или обманутые ожидания, мол напридумала себе а оно по фактам иначе.
или пафосные слова которыми клеймят отступников (например папаш алиментчиков сбежавших к молоденьким)...

предательство Родины/партии/религии, т.е. интересов больших групп,
не верю. у каждого личное счастье. если интересы родины выше, то это отношения жертвенности.
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение const » Сб фев 04, 2017 12:27 pm

Мне кажется, понятие предательства больше относится к понятиям болевого логика, чем болевого этика. Предательство есть одностороннее нарушение договоренности без предупреждения второй стороны.
Проблема в том, что у нас не приносят клятву верности Родине, поэтому понятие предательства интересов страны получилось эдаким обтекаемым.
Вот при венчании батюшка всегда задает вопрос: другой не обещался? На который надо ответить "Нет" и это должно соответствовать факту. Но вот что подразумевается под словом "обещался" - тоже весьма обтекаемо. Потому что стремно это как-то "обещаться".
В советские времена приносились клятвы верности делу великого Ленина, прием в октябрята, пионеры, ВЛКСМ и КПСС всегда включал в себя давание обещания. А без членства ВЛКСМ и КПСС серьезную карьеру сделать было затруднительно. Хотя можно было удариться в творчество, там допускались отступления.
В производственных отношениях существует понятие трудового договора и подписка о неразглашении. Нарушение пунктов ТД можно трактовать как предательство интересов сотрудника (несвоевременная выплата зарплаты) или интересов организации (саботаж указаний руководства, продажа производственного секрета).
А теперь вопрос: что можно считать договором?
В некоторых странах есть формула клятвы верности при получении гражданства (внутреннего паспорта страны)
http://www.russisk.org/entry.php/280
Клятва верности - договор между гражданином и государством.

Из профессиональных клятв знаю только клятву Гиппократа, военную и судебную присягу.
С религией сложнее. Там двусмысленность толкования. Для христианства лжесвидетествование - смертный грех, в исламе же пророк Мохаммед допускает нарушение клятвы, если клятвопреступник заранее готов на искупление (ислам все-таки более молодая религия, там просто учтены юридические казусы предыдущих религий)
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13895
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Valcos » Сб фев 04, 2017 12:58 pm

const писал(а):Из профессиональных клятв знаю только клятву Гиппократа, военную и судебную присягу.

это ритуал игнициации, принятия в группу и взросления. т.е. человек принимает условия профессиональной группы и обещает их не нарушать. имхо тут дело в принадлежности и поведении/поступках.
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение const » Сб фев 04, 2017 1:20 pm

Valcos писал(а):
const писал(а):Из профессиональных клятв знаю только клятву Гиппократа, военную и судебную присягу.

это ритуал игнициации, принятия в группу и взросления. т.е. человек принимает условия профессиональной группы и обещает их не нарушать. имхо тут дело в принадлежности и поведении/поступках.

Да пофиг. Главное, человек вербализует пункты договора.
Их нарушение им будет считаться предательством. Хотя не могу представить, как может нарушить пункты этого договора профессиональная группа, принявшая его в свои ряды, чтоб человек считал свою клятву уже недействительной - другая сторона разорвала в одностороннем порядке. Получается, человек клянется служить профессии, а профессия не клянется его защищать. Хотя по идее, он может использовать профессиональные навыки для защиты жизни, чести и достоинства.
Есть врачи, у которых нет допуска к медицинской практике, адвокаты, тоже лишенные допуска судебной практики, военные со снятыми погонами. Профессиональных знаний их никто лишить не может, значит, теоретически они могут ими пользоваться, но вне закона.
Вообще договор - это ситуация, когда за то, чтобы получить какие-то права, я согласна нести какие-то обязанности. Предательство - это ситуация, когда я продолжаю пользоваться правами, а обязанностями пренебрегаю, не ставя в известность другую сторону.
Тут очень важна точность формулировок.
Является ли предательством отсутствие ухода за престарелыми родителями? Не является. Даже если родители ухаживали за тобой в детстве. Черствость, плохое воспитание, отсутствие средств и возможностей, но не предательство. Рождая ребенка вы не заключаете с ним договор о взаимном непременном содержании.
А вот отсутствие ухода за недееспособным ребенком предательством является, потому что ставя в его свидетельстве о рождении свое имя, вы берете на себя обязательство выполнения материнских/отцовских обязанностей.
Как только ребенок получает паспорт гражданина страны, по идее исполнение обязанностей матери/отца уже чисто на ваше усмотрение. Вырастили - освобождаетесь от договора. Никакого предательства, даже если вы вообще ребенком не занимаетесь.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13895
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Valcos » Сб фев 04, 2017 2:20 pm

const
Да пофиг. Главное, человек вербализует пункты договора.

всегда считала подобные договоры это лишь повод для банкета , крепких кудрей и свежей сорочки, а еще всяких банкетных "рулетиков" .неужели это кто то слушает :oops:

Их нарушение им будет считаться предательством. Хотя не могу представить, как может нарушить пункты этого договора профессиональная группа, принявшая его в свои ряды, чтоб человек считал свою клятву уже недействительной - другая сторона разорвала в одностороннем порядке. Получается, человек клянется служить профессии, а профессия не клянется его защищать. Хотя по идее, он может использовать профессиональные навыки для защиты жизни, чести и достоинства.
имхо он или будет работать или нет. скорее попрут за несоответствие по собственному желанию после конфликта с начальством чем из-за несоблюдения клятвы. у тех же врачей круговая порука и любые преступления прикрываются, иначе не принято :)

Есть врачи, у которых нет допуска к медицинской практике, адвокаты, тоже лишенные допуска судебной практики, военные со снятыми погонами. Профессиональных знаний их никто лишить не может, значит, теоретически они могут ими пользоваться, но вне закона.
военный может пойти в ЧОП работать или кинологом и применять знания
Вообще договор - это ситуация, когда за то, чтобы получить какие-то права, я согласна нести какие-то обязанности. Предательство - это ситуация, когда я продолжаю пользоваться правами, а обязанностями пренебрегаю, не ставя в известность другую сторону.
так все делают. разве не? просто права не должны ущемлять прав других людей иначе откажутся платить, жружить и перезаключать договор.

Является ли предательством отсутствие ухода за престарелыми родителями? Не является. Даже если родители ухаживали за тобой в детстве. Черствость, плохое воспитание, отсутствие средств и возможностей, но не предательство. Рождая ребенка вы не заключаете с ним договор о взаимном непременном содержании.
А вот отсутствие ухода за недееспособным ребенком предательством является, потому что ставя в его свидетельстве о рождении свое имя, вы берете на себя обязательство выполнения материнских/отцовских обязанностей.
что бы ухаживать нужно что бы помощь приняли. как у нас сейчас: нашли помошника, кучу всего переделал, а его престарелая бабука в шею, тк мордой не вышел, а дочки/внучки должны вахту исполнения желаний нести ровно в том чем занимался тот работник, те делать все сами и получать за это же люлей...хотя работник делал. и вот подикаж.
а психически больгных детей врачи советуют убирать что бы младший малыш глупостей не набрался. иначе диагноз будет и у младшего. а тут как?

Как только ребенок получает паспорт гражданина страны, по идее исполнение обязанностей матери/отца уже чисто на ваше усмотрение. Вырастили - освобождаетесь от договора. Никакого предательства, даже если вы вообще ребенком не занимаетесь.
в 14 лет на помойку?
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение const » Сб фев 04, 2017 3:28 pm

Valcos писал(а):const
Да пофиг. Главное, человек вербализует пункты договора.

всегда считала подобные договоры это лишь повод для банкета , крепких кудрей и свежей сорочки, а еще всяких банкетных "рулетиков" .неужели это кто то слушает :oops:

Кто-то слушает. Кто-то запоминает. Кто-то выполняет условия договора и получает от этого ништяки, прописанные/высказанные в договоре.


имхо он или будет работать или нет. скорее попрут за несоответствие по собственному желанию после конфликта с начальством чем из-за несоблюдения клятвы. у тех же врачей круговая порука и любые преступления прикрываются, иначе не принято :)

За это тоже могут выпереть, но, ИМХО, за несоответствие профессиональным характеристикам чаще. Зачем частной больнице врач после лечения которого пациенты бегут в больницы муниципальные с запущенными случаями и там излечиваются? Зачем коллегии адвокат, который не способен отстоять интересы 90% своих подзащитных? У них же даже проигрыши в суде просчитываются, понятно, что нельзя все дела выигрывать, как и всех пациентов вылечить. У врачей круговая порука начинается не раньше, чем человек покажет, что он занимает свое место в коллективе, - лечит нормально, обрастает благодарностями, а однажды напивается и и в чем-то лажает, - тогда, конечно, больница все сделает, чтоб его прикрыть от закона. А вот просто так без адаптации в профессиональной среде, будь он хоть сын главврача, непрофессионала на опасном месте терпеть не станут, в крайнем случае, уйдут на административную работу, но к пациентам не подпустят.

военный может пойти в ЧОП работать или кинологом и применять знания

Кинологом не может (если будучи на службе, он кинологом не был). Как человек, связанный с кинологией, скажу, там знания несколько специфические. А в ЧОП может любой здоровый мужик пойти (да и женщина, при желании), тут специальность в которой ранее давали присягу, не имеет никакого преимущества.
То есть, "расторгнув в одностороннем порядке" договор с военкой, человек лишается и всех бонусов, которые приносит профессиональная военная служба. Он может быть и хотел бы обратно, но не возьмут. Единожды предав...

так все делают. разве не? просто права не должны ущемлять прав других людей иначе откажутся платить, жружить и перезаключать договор.

Ну да. Это и есть наказание за предательство - лишение тех самых прав, которыми пользуешься, не выполняя обговоренных обязанностей. Все чисто юридически.
Если ты взял себе право причинять людям боль, не неся при этом обязанностей (восстанавливать их здоровье - хирург, обеспечивать безопасность этих или других людей - военный, предотвращая опасную ситуацию - родитель/ребенок) то будь готов к тому, что и тебе могут сделать то, что тебе будет больнее (когда разберутся, где тебе больнее). Как говорил один знакомый Макс: умные люди не обижаются, они сразу начинают планировать месть :lol:

что бы ухаживать нужно что бы помощь приняли. как у нас сейчас: нашли помошника, кучу всего переделал, а его престарелая бабука в шею, тк мордой не вышел, а дочки/внучки должны вахту исполнения желаний нести ровно в том чем занимался тот работник, те делать все сами и получать за это же люлей...хотя работник делал. и вот подикаж.
а психически больгных детей врачи советуют убирать что бы младший малыш глупостей не набрался. иначе диагноз будет и у младшего. а тут как?

Вообще ничо не поняла. Но по мне заводить второго ребенка при психически неполноценном первом - это нецелесообразно.

в 14 лет на помойку?

Почему на помойку? Получение паспорта с гражданством страны - это фактически договор дееспособного человека с государством. Государство стоит на страже интересов этого человека, куда его выкинут с места прописки, которое проставлено в паспорте? (во всяком случае, хотелось бы, чтобы было так в цивилизованных государствах) Просто с 14 лет человек юридически лишается права требовать с родителей, чтоб они его кормили, одевали, учили. Это уже половозрелая особь, ограниченно способная на труд для содержания себя и физиологически способная иметь своих детей. В принципе, никто не запрещает и до 40 лет ребенка содержать, многие так и делают, но пусть тогда не возмущаются, что дитятко предало родителей - женимшись или там наконец-то сбежав от тяжелой родительской опеки.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13895
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Valcos » Сб фев 04, 2017 3:49 pm

Вообще ничо не поняла. Но по мне заводить второго ребенка при психически неполноценном первом - это нецелесообразно.
т.е. женщина не должна реализоваться как мать, жена, бабушка? это разве не нарушение ее прав?
Почему на помойку? Получение паспорта с гражданством страны - это фактически договор дееспособного человека с государством. Государство стоит на страже интересов этого человека, куда его выкинут с места прописки, которое проставлено в паспорте? (во всяком случае, хотелось бы, чтобы было так в цивилизованных государствах) Просто с 14 лет человек юридически лишается права требовать с родителей, чтоб они его кормили, одевали, учили. Это уже половозрелая особь, ограниченно способная на труд для содержания себя и физиологически способная иметь своих детей.
в 14 не половозрелая особь. права ребенок получает с 18 и позже. в 14 ребенок бесправен.

Ну да. Это и есть наказание за предательство - лишение тех самых прав, которыми пользуешься, не выполняя обговоренных обязанностей. Все чисто юридически.
Если ты взял себе право причинять людям боль, не неся при этом обязанностей (восстанавливать их здоровье - хирург, обеспечивать безопасность этих или других людей - военный, предотвращая опасную ситуацию - родитель/ребенок) то будь готов к тому, что и тебе могут сделать то, что тебе будет больнее (когда разберутся, где тебе больнее). Как говорил один знакомый Макс: умные люди не обижаются, они сразу начинают планировать месть :lol:
а вот таких которые плоанируют месть лучше обходить стороной и разумно опасаться.

месть -это идея, а идеи редко бывают связаны с реальностью...как у Сократа про "мир чистых идей"


А в ЧОП может любой здоровый мужик пойти (да и женщина, при желании), тут специальность в которой ранее давали присягу, не имеет никакого преимущества.
То есть, "расторгнув в одностороннем порядке" договор с военкой, человек лишается и всех бонусов, которые приносит профессиональная военная служба. Он может быть и хотел бы обратно, но не возьмут. Единожды предав...
дело не в предательстве, а в непоследовательность: желание свалить и захотеть обратно как то странно со стороны смотрится :unknown:
Зачем частной больнице врач после лечения которого пациенты бегут в больницы муниципальные с запущенными случаями и там излечиваются?
по факту это в 70% в частной медицине, пока в остром состоянии не загремит в стационар.
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение const » Сб фев 04, 2017 4:39 pm

Valcos писал(а):
Вообще ничо не поняла. Но по мне заводить второго ребенка при психически неполноценном первом - это нецелесообразно.
т.е. женщина не должна реализоваться как мать, жена, бабушка? это разве не нарушение ее прав?

Ну если она такой терминатор - то пусть реализует свои права, одновременно ухаживая за психически неполноценным ребенком одновременно изолируя его от нормального. Но тогда нарушатся права либо неполноценного либо нормального, она же не может одновременно, так? Поэтому - всего лишь нецелесообразно. Если в твоей генетике что-то сдвинулось, зачем нагружать популяцию потомками, которые без тебя все равно не выживут?
в 14 не половозрелая особь. права ребенок получает с 18 и позже. в 14 ребенок бесправен.

Юридическую ответственность за совершение преступлений несет, не бесправен. С 18 он получает право сигареты покупать и в людей стрелять (призывной возраст). а водку пить только с 21. Это меня тоже всегда забавляло. :D
И в 14 если речь не идет о народах Севера человек вполне уже может зачать, выносить и родить потомство. Брачный возраст на древней Руси начинался с 11 лет. В жарких странах и того меньше. Но в арабских странах семья при вступлении в брак не разделялась - там живут родами, так что, подозреваю, что о детях-молодых заботились родители. Но если молодая жена в первый год брака не родит ребенка - ее можно вернуть ее родне как некачественный товар. Правда, и там и там молодежь никто не спрашивал, браки заключались как договора между родами, и скорее всего, чтоб обрести какие-то права, молодежи надо было несколько лет проишачить на своих родителей, а там уже подрастут свои дети.

а вот таких которые плоанируют месть лучше обходить стороной и разумно опасаться.
А лучше сразу заключить договор, и выполнять свою часть, чтоб людям не за что было мстить. А если он что себе выдумал помимо прописанного в договоре, то он сам себе злобный буратино. Откуда тебе знать, пофиг ему на то, что ты сделал/не сделал, или его это задело и он запланировал месть? Чужая душа - потемки. А есть договор - вот выполнение. Как говорила одна Напка: чего я должна - прописано в налоговом кодексе, чего я не должна - в уголовном. Остальное на мое усмотрение. Почему человек должен жертвовать своими интересами ради навязанных кем-то обязательств, под которыми он не подписывался?




дело не в предательстве, а в непоследовательность: желание свалить и захотеть обратно как то странно со стороны смотрится :unknown:

Если человек желает свалить, то он информирует о расторжении договора. Предательство - это другое. Не та формулировка: он не желал свалить - его выгнали. Унизили в правах. За дело. Он желает обратно, говорит, что больше не будет. Что делать? На усмотрение другой стороны, желает ли она заключить новый договор, используя информацию о предыдущем проступке (обычно так работают кредитные организации - договор становится совершенно кабальным) или не желает.

по факту это в 70% в частной медицине, пока в остром состоянии не загремит в стационар.

На самом деле не так.
Частной клинике выгодно, чтоб острая форма заболевания перешла в хроническую, чтоб пациент обслуживался у них как можно дольше и заплатил за как можно большее число обследований, но непрофессиональное допущение вреда здоровью - это лишение лицензии. Если врач частной клиники допустил острую форму заболевания, с которой пациент загремел в серьезную клинику, то такого врача руководство терпеть не станет. Если бы у нас было как в древнем Китае - семья платит врачу, пока все здоровы, тогда бы врач проводил профилактические мероприятия и следил, чтоб все здоровыми и оставались. Но это дорого, поэтому к врачам обращаются только при симптомах болезни. Ну так симтоматику снять, болезнь оставить - чтоб, скажем, через полгода пациент снова обратился туда, где так здорово и быстро лечат. Что, пойдет он после этого в очередищи муниципальной поликлиники?
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13895
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Valcos » Сб фев 04, 2017 5:34 pm

На самом деле не так.
Частной клинике выгодно, чтоб острая форма заболевания перешла в хроническую, чтоб пациент обслуживался у них как можно дольше и заплатил за как можно большее число обследований, но непрофессиональное допущение вреда здоровью - это лишение лицензии. Если врач частной клиники допустил острую форму заболевания, с которой пациент загремел в серьезную клинику, то такого врача руководство терпеть не станет. Если бы у нас было как в древнем Китае - семья платит врачу, пока все здоровы, тогда бы врач проводил профилактические мероприятия и следил, чтоб все здоровыми и оставались. Но это дорого, поэтому к врачам обращаются только при симптомах болезни. Ну так симтоматику снять, болезнь оставить - чтоб, скажем, через полгода пациент снова обратился туда, где так здорово и быстро лечат. Что, пойдет он после этого в очередищи муниципальной поликлиники?

в целом согласна
Доктрина ВОЗ о здоровье сильно похожа на то что ты пишешь о древнем китае. да и вообще медицина это, в идеале, 90% профилактика и недопущение развития болезни. а профилактика это лечение еще здорового и изменение образа жизни. имхо такое и не всем пациентам надо. получается какая то систеема сдержек и противовесов , какая то недолеченность.
кстате, в китае еще и паллиативная медицина должна быть развита.т.е. помощь тем кого уже не вылечить. но у нас и этого нет. :(

Если человек желает свалить, то он информирует о расторжении договора. Предательство - это другое. Не та формулировка: он не желал свалить - его выгнали. Унизили в правах. За дело. Он желает обратно, говорит, что больше не будет. Что делать? На усмотрение другой стороны, желает ли она заключить новый договор, используя информацию о предыдущем проступке (обычно так работают кредитные организации - договор становится совершенно кабальным) или не желает.
в целом согласна.
я наверно в своих комментах слишком субъективна. теперь поняла почему.
просто у любого человека должна быть внутренняя система противовесов окружающему давлению, внутренняя сила и здоровый эгоизм. например,договор с ростовщиками должен заключаться если проценты прибыли будут выше чем процент на издержки. или соглашаюсь на кабальные условия, честь, верность организации, но при этом в целом должна состояться как личность. например, быть хорошим солдатом и офицером, надежным товарищем, смелым в бою и т.д.


А лучше сразу заключить договор, и выполнять свою часть, чтоб людям не за что было мстить. А если он что себе выдумал помимо прописанного в договоре, то он сам себе злобный буратино. Откуда тебе знать, пофиг ему на то, что ты сделал/не сделал, или его это задело и он запланировал месть? Чужая душа - потемки. А есть договор - вот выполнение. Как говорила одна Напка: чего я должна - прописано в налоговом кодексе, чего я не должна - в уголовном. Остальное на мое усмотрение. Почему человек должен жертвовать своими интересами ради навязанных кем-то обязательств, под которыми он не подписывался?
интересно, спасибо, в реале сталкивалась не раз.
с местью реально не понятно. :(
Как говорила одна Напка: чего я должна - прописано в налоговом кодексе
по нашему налоговому законодательство под статью ук можно попасть просто так после заказной проверки. да и срок давности там не 3 года, а все 10.

Ну если она такой терминатор - то пусть реализует свои права, одновременно ухаживая за психически неполноценным ребенком одновременно изолируя его от нормального. Но тогда нарушатся права либо неполноценного либо нормального, она же не может одновременно, так? Поэтому - всего лишь нецелесообразно. Если в твоей генетике что-то сдвинулось, зачем нагружать популяцию потомками, которые без тебя все равно не выживут?
у аутистов и олигофренов силища не меряная и потенция повышенная лет с 7-10. т.е. в 10 такой ребенок мать свою просто затрахает. неудобно такое писать, но и такое бывает.
а вообще с такими проблемами может только большая семья справиться, где много народу, есть поддержка, в т.ч. и от детей.
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение mr Shadow » Сб фев 04, 2017 5:43 pm

Valcos писал(а):у аутистов и олигофренов силища не меряная и потенция повышенная лет с 7-10. т.е. в 10 такой ребенок мать свою просто затрахает. неудобно такое писать, но и такое бывает.
а вообще с такими проблемами может только большая семья справиться, где много народу, есть поддержка, в т.ч. и от детей.

Многие патологии ведь еще до рождения видно на УЗИ. Зачем таких рожать? Или, уж если прерывать патологическую беременность никак нельзя женщине по здоровью, зачем олигофренов всяких из роддома забирать?
Ne pas céder sur son désir!
Jacques Lacan
Аватара пользователя
mr Shadow
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 9:21 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Valcos » Сб фев 04, 2017 5:51 pm

mr Shadow

я про другое. :add14 Я о дилемме, когда совесть и нормальные желания противоречат возможностям и здравому смыслу. просто жизнь разнообразнее собственных представлений.
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение mr Shadow » Сб фев 04, 2017 5:55 pm

Valcos писал(а):...когда совесть и нормальные желания противоречат возможностям и здравому смыслу.

Не думал, что у кого-то так бывает))
Ne pas céder sur son désir!
Jacques Lacan
Аватара пользователя
mr Shadow
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 9:21 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение const » Сб фев 04, 2017 6:06 pm

mr Shadow писал(а):
Valcos писал(а):...когда совесть и нормальные желания противоречат возможностям и здравому смыслу.

Не думал, что у кого-то так бывает))

На самом деле, мне кажется, совесть имеет под собой обоснование той же логики естественного отбора. Хорошо выдрессированная совесть никогда не загрызет своего хозяина.
Опять вспоминаю рассказик "Эмоция жалости", читанный в детстве
- Я просто вспомнила суд царя Соломона... Я спросила его: "Сайбанте, вот две женщины спорят о ребенке, и каждая утверждает, что он ее сын. Как решить, чей это ребенок?" Он ответил: "Надо предложить им, что вы разделите объект спора на две равные части, строго по вертикальной оси симметрии, чтобы каждая из них получила поровну. Та женщина, которая выразит протест против этого действия хотя бы микросекундой раньше, чем другая, и есть истинная мать, ибо она скорее откажется от маленького хакуме-но-соти, чем допустит прекращение его обмена со средой". То есть понимаете: ответ Соломона, только в абсолютно иной форме! Может, он читал библию?

- Библию? Нет, конечно. Он сам пришел к этому решению.

- Погодите-ка, - сказал Уэйнрайт. - Значит, ему известно чувство жалости?

- Жалости? - Гэндзи усмехнулся, обнажив ровный ряд желтых зубов. - Что лежит в основе эмоции жалости? Бессознательное понимание целесообразности, или, пожалуй, фанатическое чувство собственности, не допускающее мысли об утрате. Например, чувство матери... Думаю, что это понятие ему известно в его системе счисления...

Они вернулись в зал кафе и сели за столик.

- В основе наших поступков вообще ведь лежат эмоции, - продолжал Гэндзи, - в том числе и жалость...

- Чаще всего - к самим себе, - усмехнувшись, вставил Уэйнрайт.

- Согласен с вами, мистер Уэйнрайт. Но судья должен учитывать эти эмоции и уметь правильно соотносить и оценивать их как возможные причины людских поступков...

- Но ведь он сам-то не способен жалеть? - Дорис задумчиво постукивала авторучкой по блокноту с пластикатовой обложкой. - А по-моему, судья должен уметь гневаться, бояться, жалеть - иначе он не поймет побуждений других.

- Это не обязательно, Дорису-сан, - ответил Гэндзи. - Евнух, например, может понимать рассудком эмоцию любви...
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13895
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение mr Shadow » Сб фев 04, 2017 6:10 pm

const писал(а):Хорошо выдрессированная совесть никогда не загрызет своего хозяина.

Точно.
Ne pas céder sur son désir!
Jacques Lacan
Аватара пользователя
mr Shadow
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 9:21 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Дарлана - некромант

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс

cron