Матрица стала ближе...

Матрица стала ближе...

Сообщение mr.Midas » Сб июл 11, 2015 11:01 am

http://geektimes.ru/post/253276/ писал(а):Нейробиологи из Медицинского центра университета им. Дьюка представили новый тип интерфейса между мозгом и компьютером, который позволяет объединять мозги нескольких живых существ в одну вычислительную сеть. В опубликованных работах были описаны эксперименты, в котором мозги нескольких животных работали сообща ради достижения общей цели. Для эксперимента учёные вживляли электроды непосредственно в мозг млекопитающих.

В двух независимых экспериментах учёные проверяли возможности т.н. Brainet — мозговой сети, связывая в одном из них мозги нескольких обезьян, а в другом — нескольких крыс. Животные в обоих экспериментах могли обмениваться сенсорной информацией и совместно управлять моторикой, чтобы достигать поставленных целей или проводить вычисления.

В одном эксперименте объединённые в сеть мозги трёх макаков-резусов управляли виртуальной рукой, которая должна была схватить некий движущийся объект. На движения руки влияла мозговая деятельность всех животных. Каждая из обезьян контролировала движения виртуальной руки по двум осям. В связи с этим удачно двигать рукой и схватить виртуальный объект они могли только в том случае, если хотя бы две из них синхронизировали мозговые сигналы.

В ходе эксперимента обезьяны обучались управлению виртуальным манипулятором и со временем успешно подстроились под него. Затем, в следующей фазе эксперимента, обезьянам оставили контроль над движениями виртуальной руки только по одной оси. Через несколько дней они научились успешно действовать сообща и при таких ограничениях.
Изображение
В другом эксперименте сеть, в которую были включены мозги нескольких крыс, занималась сложными вычислениями. Сети состояли из групп по 3-4 грызуна. Грызунам в мозг передавали информацию, и выдавали награду только в случае успешных вычислений. Например, получая информацию о температуре и атмосферном давлении, мозговая сеть должна была вычислить вероятность дождя. Фактически, учёные создали классическую обучающуюся нейронную сеть, используя живые мозги. Кроме предсказаний погоды, нейросеть занималась распознаванием образов, а также хранением и извлечением сенсорной информации.

"Это была первая демонстрация распределённого интерфейса мозг-компьютер (Brain-machine interface, BMI), идея, которая за последние десятилетия перешла от изучения работы мозга млекопитающих к лабораторным тестам",- говорит Мигель Николелис, доктор медицины и доктор наук, заместитель директора Центра нейроинженерии университета.

Эти эксперименты в конечном счёте могут привести к созданию органических компьютеров, где вычислительная мощность мозгов сочетается с обычными процессорами и сетевыми технологиями. Разработав неинвазивные методы объединения мозгов можно будет, например, создавать сетевую связь между мозгами людей.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17259
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Матрица стала ближе...

Сообщение Start_error » Сб июл 11, 2015 1:59 pm

говорит Мигель Николелис, доктор

Доктор Менгеле блин. Сетевая связь между мозгами существует и без всяких докторов. Простейшая из них через речь и сенсорные восприятия доступна всем. Более сложные связи доступны более развитым. Но видимо франкенштейна им вынь да положь.
Аватара пользователя
Start_error
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:58 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Матрица стала ближе...

Сообщение Filin1606 » Сб июл 11, 2015 5:58 pm

и не таки интерфейсы видали...и без компутеров всяких...
Изображение
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am

Матрица стала ближе...

Сообщение Railwayman » Сб июл 11, 2015 6:52 pm

Скорее всего это для военных применений актуально. Можно мгновенно и бесшумно отдавать приказы или подавать сигналы.
А вообще мозг очень интересно устроен, если в него в какое-нибудь сделать ввод, и показать, что этот ввод чем-то управляет, то он быстро учится использовать это для своей пользы:
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Матрица стала ближе...

Сообщение Start_error » Сб июл 11, 2015 7:29 pm

Скорее всего это для военных применений актуально.

Дык сразу понятно кто финансирует докторов-менгелей. Кому кроме милитаристов придет в голову делать франкенштейнов. А такто считывание команд по управлению оружием, например, без рук уж лет 15 наверно существует, а может и больше.
Аватара пользователя
Start_error
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:58 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Матрица стала ближе...

Сообщение Filin1606 » Сб июл 11, 2015 9:03 pm

вобще это для медицины актуально...военные и так давно всё знают...это в 50-х годах ещё придумали
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am

Матрица стала ближе...

Сообщение mr.Midas » Сб июл 11, 2015 10:51 pm

Filin1606 писал(а):вобще это для медицины актуально...военные и так давно всё знают...это в 50-х годах ещё придумали


Я бы то же не стал замыкаться на военных. Это намного интереснее даже не медикам, сколько бизнесу в целом. Тем более что военные всё равно остаются всего лишь заказчиками, а бизнес будет получать все прелести с реализации. Это в СССР военные были и заказчиками и владельцами. У тех же амеров законодательно закреплена конверсия...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17259
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Матрица стала ближе...

Сообщение Railwayman » Вс июл 12, 2015 1:07 am

Эксперименты-то давно идут, но именно в последние годы допиливают до реального применения. Думаю, в медицине через несколько лет увидим. Военные, думаю, занимаются тоже очень активно, только не сильно афишируют.
http://postnauka.ru/faq/37188
А у этой обезьянки, кстати, две её собственные руки тоже работают.

Но это инвазивный метод, череп надо сверлить, а есть и не инвазивные, например, просто по электроэнцефалограмме
http://postnauka.ru/video/12521
http://postnauka.ru/video/8676
Вот эти штуки могут пойти в ближайшее время в бытовые применения, типа "умного дома"
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Матрица стала ближе...

Сообщение Railwayman » Вс июл 12, 2015 1:11 am

Кстати, по поводу "матрицы". Есть и другое направление. Клетки мозга это просто одна из клеточных культур, нейроны успешно выращивают в пробирке, и вполне можно создавать какие-то одномерные нейронные структуры, и чему-то их учить. Там получается та же нейронная сеть, только не компьютерная, а эм... нейронная :D И с этой стороны тоже активно копают.
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Матрица стала ближе...

Сообщение mr.Midas » Вс июл 12, 2015 1:15 am

Railwayman писал(а):Вот эти штуки могут пойти в ближайшее время в бытовые применения, типа "умного дома"


Уже идут, правда пока на уровне гиковских игрушек (MindFlex)
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17259
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Матрица стала ближе...

Сообщение mr.Midas » Вс июл 12, 2015 1:18 am

Railwayman писал(а):вполне можно создавать какие-то одномерные нейронные структуры


Смысла нет, однослойные не функциональны. Это вообще была серьёзная проблема в цитологии (и для тестов и для трансплантологии), пока не придумали способ 3-х мерного формирование культуры.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17259
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Матрица стала ближе...

Сообщение Railwayman » Вс июл 12, 2015 1:42 am

mr.Midas писал(а):
Railwayman писал(а):вполне можно создавать какие-то одномерные нейронные структуры


Смысла нет, однослойные не функциональны. Это вообще была серьёзная проблема в цитологии (и для тестов и для трансплантологии), пока не придумали способ 3-х мерного формирование культуры.

Неправильно я сказал, имел в виду, конечно плоскость, то есть структуры-то двумерны. Но двумерны они физиологически , а нейроны-то могут соединиться так, что оно на уровне связей будет и трехмерно.
Тут скорее вопрос в количестве, для большого количества нейронов нужна трехмерность, значит, надо решать проблему доставки питательных веществ.

С другой стороны, компьютерные нейронные сети стоят достаточно дорого, нейроны там моделируются простейшим образом, хотя каждый нейрон это сложная структура.
Всего сто на сто нейронов это уже 10000, вполне достаточно для распознавания чего-нибудь простого, или для запрограммированной реакции на раздражители. И выращивать клетки в итоге может оказаться проще, чем делать искусственные нейросети. Особенно в каких-то задачах, где скорости не слишком важны
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Матрица стала ближе...

Сообщение mr.Midas » Вс июл 12, 2015 1:52 am

Railwayman писал(а):имел в виду, конечно плоскость, то есть структуры-то двумерны.


Да нет, нужна именно 3-х мерность. Наши клетки начинают правильно функционировать только при наличии трехмерного матрикса. Без него клетки расползаются в плоскую структуру и существуют как одиночные, не выполняя функции как в органе. Как только кардиоциты собрали с помощью этого матрикса в объём, они сразу начали сокращаться. Та же история с клетками печени и почек (это то что успели экспериментально проверить). Для наших клеток их место в матрице тела является определяющим...
А с нейросетями всё не так просто как нам рисуют. Сами по себе они ничего интересного не представляют, т.к. весь сок в алгоритмах. А этого, создание алгоритмов, они и не умеют.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17259
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Матрица стала ближе...

Сообщение Railwayman » Вс июл 12, 2015 2:12 am

mr.Midas писал(а):
Railwayman писал(а):имел в виду, конечно плоскость, то есть структуры-то двумерны.


Да нет, нужна именно 3-х мерность. Наши клетки начинают правильно функционировать только при наличии трехмерного матрикса. Без него клетки расползаются в плоскую структуру и существуют как одиночные, не выполняя функции как в органе. Как только кардиоциты собрали с помощью этого матрикса в объём, они сразу начали сокращаться. Та же история с клетками печени и почек (это то что успели экспериментально проверить). Для наших клеток их место в матрице тела является определяющим....

Ну так это для трансплатологии. Там это действительно проблема, хотя уже и есть варианты решения.
А тут же не требуется куда-то пересаживать. Характерные "компьютерные" способы организации нейросети это несколько слоев "нейронов". Это вполне можно осуществить на практике. Вполне возможно, что нейроны не будут работать так, как в мозге, но это в данном случае и не требуется.

mr.Midas писал(а):А с нейросетями всё не так просто как нам рисуют. Сами по себе они ничего интересного не представляют, т.к. весь сок в алгоритмах. А этого, создание алгоритмов, они и не умеют.

Тут с какой стороны посмотреть. Нейросети отлично работают на распознавание образов, и тут всё отлично.
Есть некая спекулятивная составляющая, что нейросеть это почти мозг, а мозг это вроде как интеллект, следовательно вот у нас практически искусственный интеллект. В действительности, конечно, это не так. Нейроны моделируются уж слишком упрощенно. Число нейронов в искусственных сетях уже подбирается к числу в реальном мозге, но с таким же успехом можно песка насыпать и сказать, что это моделирует мозг. К тому же, точно непонятно как, всё-таки, мозг функционирует, какие из взаимодействий нейронов существенны, какие можно отбросить в грубом приближении, какие структуры должны быть и так далее
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Матрица стала ближе...

Сообщение mr.Midas » Вс июл 12, 2015 2:40 am

Railwayman писал(а):Ну так это для трансплатологии.

Сфера применения тут вторична. Важнее функциональность, а она у наших клеток эмерджентна от 3-х мерности. Собственно всё начинается ещё с ДНК, в которой функционал кодируется не только взаимным расположением пар, но и объёмной структурой самой ДНК. Подозреваю что ситуация ещё глубже и имеет более фундаментальные корни, т.к. 3-х мерную схемотехнику чипов мы так толком и не освоили не смотря на все достижения в минитюаризации, схемотехники и т.п. Самсунг только-только начал реализовывать хотя бы объёмную упаковку готовых кристаллов в чипы памяти

Railwayman писал(а):Тут с какой стороны посмотреть.

Да с какой не смотри, а обучающая выборка уже является алгоритмом. По сути нейросеть мало чем отличается от обычной FPGA микросхемы. Разница лишь в том что коммутационный блок FPGA имеет более примитивную логику по сравнению с нейросетью. Единственной реальное отличие нейросети от других девайсов в массовом параллелизме обработки. Попробуй сунуть в сеть строго последовательно обрабатываемые данные и получишь супертормоза...
Вот и получается что современная нейросеть всего лишь калькулятор с параллельной обработкой. Впрочем и это не плохо, т.к. имеет свою специфичную нишу...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17259
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Биология

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Гримми, Start_error, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Варшава, Мизеракль