Коронавирус

Re: Коронавирус

Сообщение Kuvaldos » Вт июн 15, 2021 1:06 am

vadimr писал(а):
Xanthan Gum писал(а):
По факту прививки, разумеется. Наличие антител более подвержено подтасовкам.

А что мешает без факта прививки выдать такую справку в бумажном или электронном виде?

Уголовная ответственность за неоказание медицинской помощи.

:add145
vadimr писал(а): Если пациент в итоге заболеет
стопэ стопэ. Пациэнт это уже больной :add167

vadimr писал(а): и гикнется,
с чего бы это? Не от орви же :add167

vadimr писал(а): перед смертью рассказав врачам,
а такое бывает: Вокруг умирающего сидять врачи, развесили уши и внимательно слушают :add167

vadimr писал(а): что прививка была фиктивная
что Санта есть, что Элвис живет в Занзибаре ...

vadimr писал(а):- медсестре много лет придётся сидеть.
медсестру с окладом 30тр, работающую в смену Х, день Y, месяц Z, конечно все сыщики будут искать с собаками :add167
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Коронавирус

Сообщение vadimr » Вт июн 15, 2021 1:11 am

Пациент - это тот, с кем выполняется медицинская манипуляция. А сыщикам палки нужны. А наследникам - компенсации.

Тем более, там искать-то нечего: кто расписался в журнале за выполнение инъекции, того и посадят. Наверняка, причём, эти сведения есть в самом электронном сертификате (другое дело - видит ли их юзер).
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39273
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Коронавирус

Сообщение Xanthan Gum » Вт июн 15, 2021 1:33 am

vadimr писал(а):Пациент - это тот, с кем выполняется медицинская манипуляция. А сыщикам палки нужны. А наследникам - компенсации.

Тем более, там искать-то нечего: кто расписался в журнале за выполнение инъекции, того и посадят. Наверняка, причём, эти сведения есть в самом электронном сертификате (другое дело - видит ли их юзер).

а медсестру типо без доказательств будут наказывать?
Аватара пользователя
Xanthan Gum
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 11:30 am
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Коронавирус

Сообщение Kuvaldos » Вт июн 15, 2021 1:37 am

vadimr писал(а):Пациент - это тот, с кем выполняется медицинская манипуляция.
в данном случае скорее лох, а не пациент :add167

vadimr писал(а): А сыщикам палки нужны.
дешевые, а не из-за которых ж**у надо рвать :add167

vadimr писал(а): А наследникам - компенсации.
Хитро...ым наследникам, такие и так хорошо зарабатывают :add167

vadimr писал(а): Тем более, там искать-то нечего: кто расписался в журнале за выполнение инъекции, того и посадят.
на основании слов умирающего, рассказавшего развесившим уши врачам о якобы подлоге с прививкой :add167
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Коронавирус

Сообщение SeaSoul » Вт июн 15, 2021 1:49 am

Joker писал(а):
SeaSoul писал(а):при чем тут вакцинация? я говорила о статистике. видимо, это ты не слышишь то, что не хочешь


Я посмотрел часть ЧП, которая озаглавлена "Коронавирус". В ней он ничего скептического по поводу статистики не высказывал. Наоборот, он говорил, что все плохо и количество заражающихся стремительно растет. С политической целесообразностью растущие цифры он не связывал.

П.С. продолжение в теме "Россия" :oops:


он в другой части ролика высказывал эту мысль. не вижу смысла сочинять нечто такое вместо Варламова, для него это был бы незаслуженный комплимент
Будет ли это важно через год?
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 37865
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Re: Коронавирус

Сообщение SeaSoul » Вт июн 15, 2021 1:52 am

vadimr писал(а):Пациент - это тот, с кем выполняется медицинская манипуляция. А сыщикам палки нужны. А наследникам - компенсации.

Тем более, там искать-то нечего: кто расписался в журнале за выполнение инъекции, того и посадят. Наверняка, причём, эти сведения есть в самом электронном сертификате (другое дело - видит ли их юзер).


объективно это не доказуемо. кроме того, сами же производители вакцин заявляют, что есть существенный процент привитых, у которых не вырабатываются антитела. прививка - не гарантия, что ты не заболеешь и/или не умрешь, это все вопрос вероятностей, поэтому у наследников не будет оснований что-либо требовать в этой связи
Будет ли это важно через год?
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 37865
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Re: Коронавирус

Сообщение vadimr » Вт июн 15, 2021 2:14 am

SeaSoul писал(а):
vadimr писал(а):Пациент - это тот, с кем выполняется медицинская манипуляция. А сыщикам палки нужны. А наследникам - компенсации.

Тем более, там искать-то нечего: кто расписался в журнале за выполнение инъекции, того и посадят. Наверняка, причём, эти сведения есть в самом электронном сертификате (другое дело - видит ли их юзер).


объективно это не доказуемо. кроме того, сами же производители вакцин заявляют, что есть существенный процент привитых, у которых не вырабатываются антитела. прививка - не гарантия, что ты не заболеешь и/или не умрешь, это все вопрос вероятностей, поэтому у наследников не будет оснований что-либо требовать в этой связи

Так рассуждая, медика вообще нельзя привлечь к ответственности, потому что гарантий нет. Однако, на деле можно.

Труп налицо, результаты СМЭ с отсутствием антител налицо, свидетельские показания налицо - чего ещё желать. Доказательства должны быть не абсолютны, а достаточны для убеждения судьи.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39273
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Коронавирус

Сообщение SeaSoul » Вт июн 15, 2021 2:51 am

vadimr, после реально сделанной прививки может не быть антител, это не доказательство. о каких свидетельских показаниях может идти речь, если потерпевший умер? в таком случае наследники должны были лично участвовать в передаче денежных средств, чтобы в принципе что-либо утверждать
Будет ли это важно через год?
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 37865
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Re: Коронавирус

Сообщение vadimr » Вт июн 15, 2021 9:25 am

SeaSoul писал(а):vadimr, после реально сделанной прививки может не быть антител, это не доказательство.

Это доказательство, только не абсолютное.

Так-то ты и в налоговой можешь рассказывать, что некое ООО перечисляет тебе деньги в дар (такое и вправду возможно), но в материалы нарушения ляжет, что это нелегальная зарплата.

о каких свидетельских показаниях может идти речь, если потерпевший умер?

Его же лечили перед этим, правильно? Он при этом сообщил истинное положение дел, не имея мотива врать, так как от действительной картины зависело его лечение. Вот врачи и дадут свидетельские показания, ещё и в историю болезни запишут со слов пациента.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39273
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Коронавирус

Сообщение Зимбабве » Вт июн 15, 2021 10:07 am

В России запатентовали лекарство от коронавируса


Пресс-служба Российского Федерального Медико-биологического агентства сообщила, что ФМБА получило патент на препарат для профилактики и лечения ковида под названием «Мир-19». По словам руководителя агентства Вероники Скворцовой, это средство, которое вводится интраназально (через нос) или ингаляционно и прекращает репликацию (воспроизведение, размножение) новой коронавирусной инфекции, а также тяжелые осложнения ковида - пневмониты и острые респираторные дистресс-синдромы. «Мир-19» разработан на основе технологии интерферирующих РНК которые уже давно исследуются на предмет их возможного терапевтического применения. Это двухцепочечные РНК небольшого размера (20-30 пар нуклеотидов). Их синтезируют так, чтобы при связывании блокировать целевые мРНК, на базе которых происходит синтез определённых (к примеру, вирусных) белков. Таким образом, в теории можно блокировать синтез целевых белков в клетках. Если препарат вводится через дыхательные пути (а «МИР» заявлен как препарат для ингаляционного применения - прим. Ред.), то эти РНК проникают в слизистую и блокируют процесс синтеза определенных белков, например, белков вируса SARS-CoV-2. Когда человек заболел и идет активное размножение вируса, нужно доставить интерферирующие РНК в клетки таким образом, чтобы прекратить синтез его белков. На это и направлен препарат.
Иммунолог, член-корреспондент РАН, директор разработавшего лекарство Института иммунологии ФМБА России Муса Хаитов в интервью RT рассказал, что разработкой препаратов на основе механизма интерференции РНК в их учреждении занимаются уже около 15 лет. За это время проведены доклинические исследования средств от гепатита С, аллергического ринита, бронхиальной астмы. Но препарат для профилактики и лечения СОVID-19 был создан менее чем за год. Работа проделана колоссальная. С помощью компьютерного моделирования сначала подбирались молекулы малых интерферирующих РНК, постепенно отбрасывались самые неэффективные варианты. Таких молекул в случае «Мир» было сначала 15 тысяч. Затем осталось только 15 вариантов. И с ними уже проводилась прицельная работа:
- Мы разработали уникальное средство доставки на пептидных молекулах. И затем уже создали двухкомпонентный препарат, - объясняет Муса Рахимович в интервью, как шла работа. - Продемонстрировали сначала в культуре клеток, что он очень эффективно снижает репликацию SARS-CoV-2, затем на модели хомячков продемонстрировали, что препарат обладает высокой противовирусной эффективностью.


Сейчас идут клинические испытания. Результаты хорошие, особенно при лечении на ранних этапах ковид-19.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Re: Коронавирус

Сообщение Xanthan Gum » Вт июн 15, 2021 10:43 am

vadimr

Так рассуждая, медика вообще нельзя привлечь к ответственности, потому что гарантий нет. Однако, на деле можно.

Труп налицо, результаты СМЭ с отсутствием антител налицо, свидетельские показания налицо - чего ещё желать. Доказательства должны быть не абсолютны, а достаточны для убеждения судьи.

Он же болеет, у него есть антитела.
Чел в реанимации наврядли даст какие то показания.

Конечно можно привлечь к ответственности кого угодно. А кто в данном случае заинтерисованная сторона?
Последний раз редактировалось Xanthan Gum Вт июн 15, 2021 10:52 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Xanthan Gum
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 11:30 am
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Коронавирус

Сообщение vadimr » Вт июн 15, 2021 10:45 am

Xanthan Gum писал(а):
vadimr

Так рассуждая, медика вообще нельзя привлечь к ответственности, потому что гарантий нет. Однако, на деле можно.

Труп налицо, результаты СМЭ с отсутствием антител налицо, свидетельские показания налицо - чего ещё желать. Доказательства должны быть не абсолютны, а достаточны для убеждения судьи.

Он же болеет, у него есть антитела.

IgG через месяц вырабатывается.

Чел в реанимации наврядли даст какие то показания.

До того может успеть.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39273
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Коронавирус

Сообщение Xanthan Gum » Вт июн 15, 2021 11:20 am

IgG через месяц вырабатывается

У здорового 3 недели с момента появления первых симптомов. Как раз пока дойдет до больницы и полежит, все выработается.
У стариков и дохляков отсутсвие "Gшек" вообще не аргумент. Неустойчивые и мало.
Аватара пользователя
Xanthan Gum
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 11:30 am
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Коронавирус

Сообщение Joker » Вт июн 15, 2021 3:56 pm

Мама моя в критическом состоянии. Ввели в состояние медикаментозного сна, на ИВЛ. Надежда только на чудо. Третий день плачу.
Относитесь к ковиду серьезно, ребята...
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49992
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Re: Коронавирус

Сообщение vadimr » Вт июн 15, 2021 4:29 pm

Держитесь.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39273
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Медицина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Iskander, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]