Коронавирус

Re: Коронавирус

Сообщение SeaSoul » Чт окт 22, 2020 3:33 pm

Joker писал(а):А я не утверждаю, что ты утверждаешь. Просто рассказал историю в тему.


тогда не понятно, зачем меня цитировал
Будет ли это важно через год?
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 37865
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Re: Коронавирус

Сообщение SeaSoul » Чт окт 22, 2020 3:36 pm

vadimr писал(а):Так если медицинские стандарты так устроены, что диагноз “грипп” в основном ставит патологоанатом при вскрытии (немного утрирую), то какие ты хочешь видеть цифры по смертности?


я не поняла вопроса. у меня "претензий" к статистике смертности от гриппа нет :unknown:

vadimr писал(а):Тогда к чему писать про страшную смертность при гриппе?


а про что надо писать? про страшную смертность от ковида, которая уступает смертности от гриппа в разы?
Будет ли это важно через год?
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 37865
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Re: Коронавирус

Сообщение Joker » Чт окт 22, 2020 3:38 pm

SeaSoul писал(а):
Joker писал(а):А я не утверждаю, что ты утверждаешь. Просто рассказал историю в тему.


тогда не понятно, зачем меня цитировал


Чтобы обратить твое внимание и вывести на вопрос о Снейпе :add14
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49983
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Re: Коронавирус

Сообщение SeaSoul » Чт окт 22, 2020 3:41 pm

Joker писал(а):Чтобы обратить твое внимание и вывести на вопрос о Снейпе


хорошая попытка, но неудачная
Будет ли это важно через год?
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 37865
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Re: Коронавирус

Сообщение vadimr » Чт окт 22, 2020 4:16 pm

SeaSoul писал(а):
vadimr писал(а):Тогда к чему писать про страшную смертность при гриппе?


а про что надо писать? про страшную смертность от ковида, которая уступает смертности от гриппа в разы?

Она уступает именно по той причине, что лёгкие случаи гриппа не учитываются.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Коронавирус

Сообщение SeaSoul » Чт окт 22, 2020 4:23 pm

vadimr писал(а):Она уступает именно по той причине, что лёгкие случаи гриппа не учитываются.


как раз наоборот
Будет ли это важно через год?
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 37865
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Re: Коронавирус

Сообщение vadimr » Чт окт 22, 2020 4:54 pm

SeaSoul писал(а):
vadimr писал(а):Она уступает именно по той причине, что лёгкие случаи гриппа не учитываются.


как раз наоборот

Что наоборот? Не может дойти дело до постановки диагноза “грипп”, пока плачевное состояние пациента не вынудит ставить дифференциальный диагноз, для чего делать тесты.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Коронавирус

Сообщение SeaSoul » Чт окт 22, 2020 5:10 pm

vadimr писал(а):Что наоборот? Не может дойти дело до постановки диагноза “грипп”, пока плачевное состояние пациента не вынудит ставить дифференциальный диагноз, для чего делать тесты.


Вадим, с чем ты споришь? ты сам говоришь, что не все больные гриппом люди попадают в статистику по смертности и по заболеваемости, а только "редкие" (на самом деле, нет) случаи, когда анализ делают. по твоей же логике выходит, что реально этих случаев больше

в контексте данной темы я вообще не вижу смысла детально разграничивать грипп и ОРВИ - как ни назови эти инфекции, человечество живет с ними давно (и умирает от них давно), а карантин решили ситуативно под ковид ввести. экспериментаторы 8-)
Будет ли это важно через год?
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 37865
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Re: Коронавирус

Сообщение vadimr » Чт окт 22, 2020 5:14 pm

SeaSoul писал(а):
vadimr писал(а):Что наоборот? Не может дойти дело до постановки диагноза “грипп”, пока плачевное состояние пациента не вынудит ставить дифференциальный диагноз, для чего делать тесты.


Вадим, с чем ты споришь? ты сам говоришь, что не все больные гриппом люди попадают в статистику по смертности и по заболеваемости, а только "редкие" (на самом деле, нет) случаи, когда анализ делают. по твоей же логике выходит, что реально этих случаев больше

Реально случаев заболевания гриппом во много-много раз больше, чем в статистике. А случаев смерти от гриппа незначительно больше, потому что мёртвых людей, как правило, хорошо обследуют.

У тебя, допустим, по статистике получается тысяча заболевших гриппом и десять умерших, смертность 1%. А на самом деле миллион заболевших и одиннадцать умерших, смертность 0.0011%. Потому что раньше, чем больной в уже полумёртвом состоянии не попадёт в специализированную инфекционную больницу (или уже в её морг), ему никто диагноз ОРВИ уточнять до гриппа не будет.
Последний раз редактировалось vadimr Чт окт 22, 2020 5:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Коронавирус

Сообщение SeaSoul » Чт окт 22, 2020 5:19 pm

vadimr, то, о чем ты говоришь, называется не смертность, а летальность. и статистика ее формирования что при гриппе/ ОРВИ, что при ковиде - совершенно иной разговор
Будет ли это важно через год?
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 37865
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Re: Коронавирус

Сообщение vadimr » Чт окт 22, 2020 5:22 pm

SeaSoul писал(а):vadimr, то, о чем ты говоришь, называется не смертность, а летальность.

Справедливое замечание, но как это меняет дело?

Я говорю о том, что заболев гриппом (в симптоматическом понимании этого явления, а не в медицинско-статистическом), нормальный человек может вообще не париться, вероятность существенных осложнений очень низкая. А заболев ковидом, у него вероятность получить тяжёлые осложнения или вообще умереть гораздо выше.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Коронавирус

Сообщение SeaSoul » Чт окт 22, 2020 5:28 pm

vadimr писал(а):Справедливое замечание, но как это меняет дело?


так и меняет, что от гриппа в целом (количественно) умирает больше людей. равно как от сердечно-сосудистых, например. но у нас до сих пор не штрафуют за курение в общественных местах, зато намордники напялили на всех под страхом самых разных санкций

vadimr писал(а):Я говорю о том, что заболев гриппом (в бытовом понимании этого явления, а не в медицинско-статистическом), нормальный человек может вообще не париться, вероятность существенных осложнений очень низкая. А заболев ковидом, у него вероятность получить тяжёлые осложнения или вообще умереть гораздо выше.


мягко говоря, спорное утверждение, учитывая сбор статистики по ковиду
Будет ли это важно через год?
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 37865
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Re: Коронавирус

Сообщение белый олеандр » Чт окт 22, 2020 7:56 pm

vadimr писал(а):Я говорю о том, что заболев гриппом (в симптоматическом понимании этого явления, а не в медицинско-статистическом), нормальный человек может вообще не париться, вероятность существенных осложнений очень низкая. А заболев ковидом, у него вероятность получить тяжёлые осложнения или вообще умереть гораздо выше.

Это вам Зелёная Лошадь сказала?
Да она гонит!
судьба даёт выбор, но настоящий выбор только один (Сердце Пармы)
Аватара пользователя
белый олеандр
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: Сб июл 29, 2017 12:14 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Вампир

Re: Коронавирус

Сообщение mr.Midas » Чт окт 22, 2020 8:16 pm

SeaSoul писал(а):учитывая сбор статистики по ковиду

Я уже давал ссылку на статью с данными по общей смертности, без разделения ковид-не_ковид. А всё что сверх тренда - ковидинсперированные смерти. Вот вторая часть с акцентом на Швеции и Белоруссии:

Второй сеанс "холодного душа" по избыточной смертности 2020

Ну и такой любопытный ресурс по смертности в европе

Ну и на закуску о сравнении гриппа и ковида. Хотя и старенькое (за май), но смысл от этого не меняется...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Коронавирус

Сообщение vadimr » Чт окт 22, 2020 9:24 pm

белый олеандр писал(а):
vadimr писал(а):Я говорю о том, что заболев гриппом (в симптоматическом понимании этого явления, а не в медицинско-статистическом), нормальный человек может вообще не париться, вероятность существенных осложнений очень низкая. А заболев ковидом, у него вероятность получить тяжёлые осложнения или вообще умереть гораздо выше.

Это вам Зелёная Лошадь сказала?
Да она гонит!

Это то, что я вижу своими глазами на примере самого себя и окружающих меня людей.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Медицина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], LeRoy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой