Помогите, пожалуйста, с типированием.

Вас еще не оттипировали? Тогда мы идем к вам!

Зимбабве

Дон Кихот
3
10%
Дюма
1
3%
Робеспьер
0
Голосов нет
Гюго
2
6%
Жуков
3
10%
Есенин
0
Голосов нет
Гамлет
0
Голосов нет
Максим Горький
0
Голосов нет
Наполеон
18
58%
Бальзак
0
Голосов нет
Джек Лондон
0
Голосов нет
Драйзер
2
6%
Гексли
0
Голосов нет
Габен
0
Голосов нет
Штирлиц
0
Голосов нет
Достоевский
1
3%
Не знаю
1
3%
 
Всего голосов : 31

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение Nafeyhoa » Вс апр 28, 2019 1:19 pm

Parf писал(а):
Nafeyhoa писал(а):
Parf писал(а):как раз такое, которое замедлит поток, так что на следующие ветряки ничего не попадёт.

Зачем так?


Я же в следующей фразе написал. Если ты хочешь поглотить энергию, эффективно будет поглощать всё, чтобы ничего не осталось.

В том-то и дело что это некая странная цель,не являющаяся оптимальной.

Цель - получить от установок максимум, а не поглотить максимальное количество энергии воздушного потока в конкретном месте.

Ясно что получить максимум от конкретного ветряка - это сделать так чтобы ничто не заслоняло воздушный поток. Максимум энергии от группы ветряков можно получить, если расположить их достаточно редко для того чтобы они не заслоняли воздушные потоки друг другу. Потому что если энергия от каждого ветряка будет максмальна - то в сумме энергия от этой группы будет максимальна. Если представить себе достаточно частую установку, оказывающую существенное влияние на поток воздуха, при которой каким-то ветрякам достанется 50% от потока, каким-то 20, а каким-то 5, то те устройства которые будут вырабатывать 20% и 5% от максимума, будет нерентабельно устанавливать и обслуживать.

В общем не надо так жадничать с этими потоками :mrgreen: получение энергии и создание некоторого заслона от ветров - это 2 разные цели, хотя иногда их можно объединить, полагаю.
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение Parf » Вс апр 28, 2019 1:45 pm

Так, если от потока останется 20%, не значит ли это, что 80% были поглощены?
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 24957
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение Nafeyhoa » Вс апр 28, 2019 1:46 pm

Parf писал(а):Так, если от потока останется 20%, не значит ли это, что 80% были поглощены?

но какой ценой? те что поглощали 50% были тоже уже несколько убыточны.... и т.д.
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение Parf » Вс апр 28, 2019 1:51 pm

Тут надо смотреть коэффицент выработки энергии (EROI, кажется, называется). Если он такой низкий, что при уменьшении ветра вдвое ветряк уже станет убыточным, видимо, с эффективностью всё плохо.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 24957
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение Nafeyhoa » Вс апр 28, 2019 1:55 pm

Но главный вопрос - зачем вообще это делать? Зачем 50, если можно 100? Просто поставив их так чтоб было 100.

Я понимаю, если в ситуации когда надо построить защиту от ветра, эрозии и т.п., например не допустить расползания пустыни, что-то такое, то можно попробовать с этой защиты еще и электроэнергию получить. Но просто так частить с этими установками и снижать выработку?..
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение Parf » Вс апр 28, 2019 2:54 pm

Ветряки очень много места занимают. Поэтому придётся частить.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 24957
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение Nafeyhoa » Вс апр 28, 2019 8:40 pm

Parf писал(а):Ветряки очень много места занимают. Поэтому придётся частить.

Либо располагать между другими постройками, полями, участками дикой природы и т.п., либо достаточно разреженно на участках, не пригодных для другого.
Частить - неоптимально. Что возвращает к началу дискуссии, зацикливая её :mrgreen:
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение TailWind » Вс апр 28, 2019 9:14 pm

Parf писал(а):Так, если от потока останется 20%, не значит ли это, что 80% были поглощены?

Не значит

Здесь уместна электрическая аналогия

Ток = Напряжение / Сопротивление
I = U / R

Напряжение в данном случае это разница давлений, из-за которых возникает ветер
Ток - скорость ветра
Чем больше ты ветряков поставишь, тем больше будет сопротивление воздуха и соответсвенно меньше ток

Мощность, которая теряется на ветряке, а значит перерабатывается в энергию равна P = U * I

Если при одном и том же давлении, ты уменьшишь поток воздуха в 5 раз, то и энергии получишь в пять раз меньше
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение TailWind » Вс апр 28, 2019 10:00 pm

Или если без аналогий

Работа A = F * dx

Вот у нас ветряк перед ним некий объём воздуха который пройдёт через него скажем за час
Если наблюдатель будет находится не на ветряке, а в потоке воздуха, то работа совершенная для перемещению ветряка за час будет равна F * длину воздушной струи, которая пройдёт через него за час, а это и есть скорость ветра
То есть мощность опять равна F * скорость ветра

Уменьшая скорость ветра в пять раз, в пять раз уменьшаешь и работу которую он совершит
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение Зимбабве » Вс апр 28, 2019 10:11 pm

Parf писал(а):Ветряки очень много места занимают. Поэтому придётся частить.


Никогда не надо частить, Парф! :D

В конце-концов, если тебе надо поставить их часто, то поставь ветряки на разной высоте. Так будет эргономично. ЧЛ :add101
Но вообще-то расстояние между ветряками рассчитывается, чтобы один не "гасил" воздушные потоки для другого ветряка. Как и меняется ориентация направления лопастей твердолопастного ветрогенератора.

"Все пропало, шеф, ветра не будет из-за проклятых ветряков" :D :

Изображение

Изображение


Вернемся к типированию, Парф.

А ты посчитай:

1. Хватит ли подходящего места для установки таких ветряков
2. Хватит ли денег, чтобы установить столько ветряков, чтобы уменьшить ветряные потоки.

И главное. Ну вы все с кучей БЛ и ЧИ не понимаете что ли, что кардинально на уменьшение ветряных потоков установка ветряков не повлияет.
Неосуществимый бред просто. :no:

В крайнем случае - изменится скорость ветра на определенной высоте (аналогия слабого ветра у корней дерева в густом лесу и сильного у его верхушки), а для этого надо поставить их так близко, так густо и в таком месте, что никакой электроэнергии они не выработают.


Какие аспекты тут есть?
Последний раз редактировалось Зимбабве Вс апр 28, 2019 10:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14132
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение Parf » Вс апр 28, 2019 10:16 pm

ЧИ и ЧЛ.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 24957
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение Зимбабве » Вс апр 28, 2019 10:18 pm

Parf писал(а):ЧИ и ЧЛ.


Ишь какие маломерные у меня сильные, так и прут. ))


Не чувствуешь во мне тождя, Парф?
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14132
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение Parf » Вс апр 28, 2019 10:38 pm

Зимбабве писал(а):
Parf писал(а):ЧИ и ЧЛ.


Ишь какие маломерные у меня сильные, так и прут. ))


Не чувствуешь во мне тождя, Парф?


Не-а.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 24957
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение Estimistika » Вс апр 28, 2019 11:37 pm

Как интересно разворачивается процесс.
Место взаправдашних сил где-то там

Гамлет симфонический дивергентный
Андерсен
Гениальный эльф
Оракул
ХГСР
Вектор

Быть или не быть мистическим - свободный квантовый выбор, он есть у каждого.
Аватара пользователя
Estimistika
Местный
Местный
 
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 2:53 am
Откуда: Вечность
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Веганическая Ночная Фурия

Re: Помогите, пожалуйста, с типированием.

Сообщение Eva_forever » Пн апр 29, 2019 1:32 pm

ЛориМакгрегор писал(а):Как интересно разворачивается процесс.

Вы видите развитие событий? Мне кажется, пока все остались при своих мнениях.
Жизнь моя, иль ты приснилась мне...
Аватара пользователя
Eva_forever
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2017 5:03 pm
Пол: Женский
Профессия: Подарок судьбы 800 lvl

Пред.След.

Вернуться в Типирование на форуме

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Алексище, Атех, светлая_, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hunter78, irrashine, Mr. Zadiraines, vadimr, Wolfram, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий, Феликс, Ватсон, Дежаву