Кто создал Бога?

Обсуждение религиозных вопросов. При общении помните о том, что у нас на форуме есть запрет на разжигание межрелигиозной и межнациональной розни
Правила форума
Запрещается разжигание межрелигиозной и межнациональной розни!

Кто создал Бога?

Сообщение Zevs » Ср авг 23, 2017 1:58 pm

мой белый Господин писал(а):Но в таком случае кто создал "некое разумное существо, находящееся на более высокой ступени развития"?

Ну во первых он мог быть создан когда ещё не находился на данной ступени развития...
Во вторых он мог иметь коллективный характер (форма эгрегора или т.п.)
И в третьих он мог иметь не материальную структуру и возникнуть там...

мой белый Господин писал(а):Верующие обычно говорят, что "Бог был всегда".

Ну разные по разному...
Вот у индусов он само-перерождается из вселенной во вселенную, по ходу меняясь...
И естественно, если сравнивать срок жизни человека и вселенной, то и возникает это `всегда`.

мой белый Господин писал(а):Но в таком случае почему бы не допустить, что и все эти творения вокруг были всегда?

По тому, что наука говорит, что сие творения не могли быть всегда... типа большой взрыв и т.п.
И даже тут они с религией сводятся куда больше, нежели твоё допущение...

мой белый Господин писал(а):И тогда концепцию Создателя мы можем просто упразднить. Бритва Оккама в действии.

Некорректное использование бритвы Оккама!
Нельзя вводя менее вероятное допущение упразнять более вероятное.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Кто создал Бога?

Сообщение Noesis » Ср авг 23, 2017 3:23 pm

Zevs писал(а):Нельзя вводя менее вероятное допущение упразнять более вероятное.

Создатель, существующий без причины, является менее вероятным, чем мир существующий без причины. Здесь, бритва используется корректно.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Кто создал Бога?

Сообщение Zevs » Ср авг 23, 2017 4:16 pm

Noesis писал(а):Создатель, существующий без причины, является менее вероятным, чем мир существующий без причины. Здесь, бритва используется корректно.

1) Неизвестная вам лично причина - это вовсе не эквивалентно её отсутствию!
2) Создателю само-развиться (от простого к сложному) как раз гораздо легче (а значит вероятнее), нежели возникновение целого мира, который в промежуточных точках банально нежизнеспособен.
А значит повторюсь, применение бритвы тут неуместно!
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Кто создал Бога?

Сообщение Noesis » Ср авг 23, 2017 5:03 pm

Zevs писал(а):Неизвестная вам лично причина - это вовсе не эквивалентно её отсутствию.

Неизвестные причины бритва отсекает в первую очередь, так как ими в принципе ничего не объяснить.

Zevs писал(а):Создателю саморазвиться гораздо легче, нежели возникнуть целому миру.

Инопланетным цивилизациям с их уровнем технологий тоже проще построить пирамиды, чем древним египтянам.
Бритва их отсекает не потому, что им сложно что-то сделать, а потому что подобное объяснение - более сложное.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Кто создал Бога?

Сообщение мой белый Господин » Ср авг 23, 2017 5:53 pm

Zevs писал(а):Некорректное использование бритвы Оккама!
Нельзя вводя менее вероятное допущение упразнять более вероятное.


С чего бы это наличие Бога - является более вероятным?

Это вообще высосанное из пальца допущение.

Кому-то в бошку тюкнуло с похмелья, что есть некий Бог, который все здесь создал и всем здесь рулит, он это и обнародовал.

Ну а поскольку бухают здесь многие, причем жестко, вот эта версия и прижилась в народе.

:)
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Кто создал Бога?

Сообщение Zevs » Ср авг 23, 2017 6:07 pm

Noesis писал(а):Неизвестные причины бритва отсекает в первую очередь, так как ими в принципе ничего не объяснить.

Если вы лично что-то не способны объяснить, то вы не имеете право вообще использовать бритву!
Бритва работает исключительно для равнозначно детальных теорий.

Noesis писал(а):Инопланетным цивилизациям с их уровнем технологий тоже проще построить пирамиды, чем древним египтянам.

Но тут добавляется множитель вероятности их наличия + их мотивация... так что тут бритву я бы не стал применять... ни в ту ни в другую сторону...

Noesis писал(а):Бритва их отсекает не потому, что им сложно что-то сделать, а потому что подобное объяснение - более сложное.

Не более `сложно`, а более вероятно... и замечу объективно и доподлинно известно вероятно.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Кто создал Бога?

Сообщение Zevs » Ср авг 23, 2017 6:18 pm

мой белый Господин писал(а):С чего бы это наличие Бога - является более вероятным?

Более вероятно чем что? :wink:

Тем то что из хаотично болтающихся элементов построится ДНК?
При том не в единичном количестве, а массово... да ещё не сдохнет и попадёт в клетку...
При том не абы какое ДНК, а именно формирующее верную программу выживания клетки...
Напомнить тебе сколько элементов в ДНК? И то что само по себе ДНК быстро дохнет/разрушается?

Так что вероятность того, что из песка сам собой соберётся компьютер и с виндой и набором твоих любимых видосов на 500Gb - и то вероятнее...

мой белый Господин писал(а):Ну а поскольку бухают здесь многие, причем жестко, вот эта версия и прижилась в народе.

Повторюсь, бритва Оккама оценивает простоту и вероятность теорий, а не ваше личное к ним отношение...
А бухие они там были или нет - не важно... да и доподлинно не известно... так что не стоит всё время сваливаться на базарный трёп.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Кто создал Бога?

Сообщение mar-mur » Чт авг 24, 2017 1:16 am

мой белый Господин писал(а):Мур, а ты представь каково жить, когда тебя зовут Рабиндранат?

Ладно, это я уже придираюсь... :D

Это конечно не по теме, но мне очень нравится вот это его высказывание.

Великое идет рядом с Малым без боязни. Среднее — держится в стороне. (с) Тагор Рабиндранат

Это не для обсуждения, это я просто поделилась.
Уж очень верно сказано. :I6

Таки где он там говорит нашел Бога?
Координаты?

Нееее, у него только проблески были в непознаваемое.
Глубокие, но все-таки проблески.
Буддой он не стал.
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Кто создал Бога?

Сообщение мой белый Господин » Чт авг 24, 2017 1:22 am

Zevs писал(а):
мой белый Господин писал(а):С чего бы это наличие Бога - является более вероятным?

Более вероятно чем что? :wink:

Тем то что из хаотично болтающихся элементов построится ДНК?


У тебя неправильное представление о Вселенной, отсюда и потребность верить в Бога, как у древних неучей.

Дело в том, что элементы вовсе не болтаются хаотично, а очень даже между собой структурно взаимодействуют.

Простой пример: рост кристаллов в жидких растворах.

Из видимости хаоса очень даже запросто образуются упорядоченные структуры.

Заметь - сами собой собираются, агась, без всякого "Творца".

Я кстати, в свое время, обозвал людей - живыми кристаллами из органики.

И это достаточно точно отображает суть происходящего.

Механика та же самая, только с поправкой на сложность органических структур, и другие законы взаимодействия.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Кто создал Бога?

Сообщение мой белый Господин » Чт авг 24, 2017 1:30 am

mar-mur
я раньше тоже любил индусский эпос
а потом разлюбил :D

***

Зевс, кстати, я не думаю что ты Роб :)

Дело в том, что я - базовый логик, правда, другого цвета :D но другую базовую логику обычно вижу даже сквозь буквы.

А у тебя она не базовая - слишком агрессивная на мой взгляд.

Чем-то сродни ролевой. Может и Драй, кстати :wink: :D
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Кто создал Бога?

Сообщение Noesis » Чт авг 24, 2017 3:36 am

Zevs писал(а):Напомнить тебе сколько элементов в ДНК?

Астрономически меньше, чем планет во Вселенной. Нет ничего невероятного в том, что на одна из них выиграла лотерейный билет.

Zevs писал(а):Бритва работает исключительно для равнозначно детальных теорий.

Это - очевидный абсурд. Бритва не работает с равнозначно детальными теориями, так как она выбирает более простые объяснения.
Среди двух равнозначных теорий, более простой не может быть по определению. С ними разбирается экспериментальная проверка.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Кто создал Бога?

Сообщение Zevs » Чт авг 24, 2017 5:00 am

мой белый Господин писал(а):
Zevs писал(а):Более вероятно чем что? Тем то что из хаотично болтающихся элементов построится ДНК?

У тебя неправильное представление о Вселенной, отсюда и потребность верить в Бога, как у древних неучей.

Ты логичен как никогда... только логика у тебя плоская, а шутки женские... а так ничего...

мой белый Господин писал(а):Простой пример: рост кристаллов в жидких растворах.

Ну и как результат ни какой связности структуры, банальный баланс напряжённости решётки, не более...
Как пример, формирование снежинки, был бы куда нагляднее... хотя всё равно недостаточно.

Напомню, там не просто нужен банальный синтез чего-то, нужно создать нечто очень сложное и сразу.
Мало банальной упорядочности, требуется работающий компьютер с ПО и кучей видосов на диске.
Ибо ёмкость ДНК очень приличная, и это не просто набор абы чего, а связный код, описывающий не хилую такую химию.
Замечу, на столько не хилую, что она и сейчас современным учёным во всей свой полноте ещё недоступна.
Клетка по сути своей крупный химический комбинат, при том с возможность само-дублирования и эволюции.
При том цепочки преобразований в ней веществ, с кучей катализаторов и т.п., порой просто удивительны.

мой белый Господин писал(а):Я кстати, в свое время, обозвал людей - живыми кристаллами из органики.
И это достаточно точно отображает суть происходящего.
Механика та же самая, только с поправкой на сложность органических структур, и другие законы взаимодействия.

Ну разве что для уровня полного дилетанта...

мой белый Господин писал(а):Зевс, кстати, я не думаю что ты Роб :)

Верю... действительно, совсем не думаешь... :)
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Кто создал Бога?

Сообщение Noesis » Чт авг 24, 2017 5:12 am

Zevs писал(а):Нужно создать нечто очень сложное и сразу.

Нечто сложное, допустим. Хотя, примитивные клетки - не так сложны, как вы их описываете. Однако, *сразу* всё это создавать нет совсем никакой необходимости. Эволюция происходит за миллионы лет. Никто не запрещает решать сложнейшую задачу с той же скоростью, с которой она решится сама собой. Да и кому это запрещать до того, как возникла сама жизнь?
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Кто создал Бога?

Сообщение Zevs » Чт авг 24, 2017 5:13 am

Noesis писал(а):Астрономически меньше, чем планет во Вселенной. Нет ничего невероятного в том, что на одна из них выиграла лотерейный билет.

И чё, может не хило сравнить вероятности? Объективно и с расчётами, а не вилами по воде и верю не верю... ;)

Noesis писал(а):
Zevs писал(а):Бритва работает исключительно для равнозначно детальных теорий.

Это - очевидный абсурд. Бритва не работает с равнозначно детальными теориями, так как она выбирает более простые объяснения.
Среди двух равнозначных теорий, более простой не может быть по определению. С ними разбирается экспериментальная проверка.

Абсурд - это то что у вас в голове... если не фига не понял - не берись судить других!

Я не говорил `равнозначные`, я сказал `равнозначно детальные`.
То бишь они обе должны объяснять исследуемый вопрос одинаково качественно.
Если одна объясняет целиков, а у другой куча скидок на незнамо что с белыми пятнами, то их сравнивать недопустимо.
И повторюсь, не более простые (для вашего понимания), а более вероятные.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Кто создал Бога?

Сообщение Noesis » Чт авг 24, 2017 5:23 am

Zevs писал(а):Объективно и с расчётами, а не вилами по воде и верю не верю.

Хорошо, приводите свои рассчёты. Пока я вижу, что у вас только вилами по воде вместо конкретных цифр якобы малой вероятности.
У вас вся аргументация базируется на вероятности, которую вы не приводите. Пора бы нам и увидеть от вас объективное обоснование.
Последний раз редактировалось Noesis Чт авг 24, 2017 5:36 am, всего редактировалось 5 раз(а).
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Религия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Java [Bad bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]