Религию создали профаны. О чём писали древние.

Обсуждение религиозных вопросов. При общении помните о том, что у нас на форуме есть запрет на разжигание межрелигиозной и межнациональной розни
Правила форума
Запрещается разжигание межрелигиозной и межнациональной розни!

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Голосов » Ср дек 18, 2019 12:57 am

Все в курсе за Книгу Бытия - семь дней творения, Адам с Евою и так далее. И все думают, что речь там о сотворении внешнего материального мира и о событиях этого мира. Меж тем некто умный придумал словосочетание "внутренний мир". Может это всё о нём?
Давайте на минуточку предположим, что авторы Библии были умными. Известно, что в материальном мире мы временно, известно, что Библия говорит о продолжении жизни психики после физической смерти. В таком случае о чём бы стал рассказывать умный человек? Я полагаю, что он бы стал говорить про психику, поскольку в делах материального мира мы принимаем лишь ограниченное и кратковременное участие, а с содержимым дурной головы нам предстоит мучиться целую вечность.

Кто творит внутренний мир ребёнка? Родители и вообще взрослые. Они загружают в башку ребёнка язык, кучу сведений о внешнем мире, "что такое хорошо и что такое плохо" и прочая и прочая. Притом же заметим, что вся эта информация добыта многими поколениями предков, в свою очередь загрузивших её в головы родителей. Целая орава народа большинство из которых здесь отсутствуют, поскольку покинули физическую оболочку.
Теперь по тексту Книги. Творец там обозначен словом "Элохим". Происхождение слова затерялось во тьме веков, а по форме оно множественного числа. Нет, я не о Троице. Об этом читайте в других местах. Я о той множественности, что помянута в предыдущем абзаце.
Походу отметим, что холивары Бог есть/Бога нет - споры профанов. Сотворение вашего внутреннего мира происходит у вас перед носом и с вашим непосредственным участием. Спор ни о чём.

На сегодня хватит. Задавшему хороший вопрос приз - хороший ответ!
Голосов
Участник
Участник
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн дек 16, 2019 11:58 pm
Откуда: СПб
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Гена » Ср дек 18, 2019 1:33 am

Голосов писал(а):Теперь по тексту Книги. Творец там обозначен словом "Элохим". Происхождение слова затерялось во тьме веков, а по форме оно множественного числа. Нет, я не о Троице. Об этом читайте в других местах. Я о той множественности, что помянута в предыдущем абзаце.

Множественность Элохим заушипритянута. "-м" - всего лишь определенный артикль на древнеарабском. Так что не просто аллах, а "тот самый Аллах".
Для множественности лучше вспомни платоновского Демиурга, где "демос" - народ, "эрго" - труд. То есть, Создатель - народ труда, трудовой народ. Коллектив.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Auri » Ср дек 18, 2019 5:06 am

насколько я помню, Ветхий завет написал Моисей, до которого человечество жило много веков, и не плохо так жило, пирамиды строило, а если верить изображениям на египетских храмах, то даже летало и на танках ездило...
известно, что Библия говорит о продолжении жизни психики после физической смерти

Библию читала несколько раз за свою жизнь по разным случаям, в основном - любопытство и желание быть "в теме"... но вот такую формулировку слышу впервые :)
если не брать в расчет первые главы, которые суть выжимка египетских и шумерских мифов, то все остальное - обычные исторические повествования через призму веры в Бога
Кто творит внутренний мир ребёнка?

так все же хотите поговорить о душе, религии или о социализации? так-то абсолютно разные вещи...
холивары Бог есть/Бога нет - споры профанов

ну люди сами по себе в своей массе - идиоты, а что споры ведут, так что тут такого? тема по сути и не важна... а вы вот сейчас разве не взываете к спору? ну и кто вы теперь по своему же собственному определению? или для вас тема определяет уровень интеллекта спорщика? а вы в курсе, что многие религиоведы имеют не одно высшее образование да еще и доступы в исторические архивы (например в Ватикане)

это вам, классика:

Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23968
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Atlant » Ср дек 18, 2019 1:46 pm

Подпишусь
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение /ru/ » Ср дек 18, 2019 3:27 pm

Религию не профаны создали, а нейтрализовали часть её конструктивного влияния на общество, во многом успешно, очень умные экземпляры из человеческого рода.
Я не могу отнести этих мэтров к профанам.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Голосов » Чт дек 19, 2019 1:01 am

Гена писал(а):Множественность Элохим заушипритянута.


Хорошее замечание. Действительно "Элохим" зачастую согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе. Однако, не всегда.
Заметим, что нынешнее слово "общество" имеет форму единственного числа притом, что обозначает множественность.
К размышлению:
"И сказал Господь Бог (Яхве Элохим): вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло." (Быт 3.22)
И ещё:
"...Бог (Элохим) стал в сонме богов (Эл), среди богов (Элохим) произнёс суд
.....
Я сказал вы - боги (Элохим), и сыны Всевышнего (Элион) все вы
но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей." (Пс 81.1,6,7)
И ещё:
"...Господь (Яхве), Бог (Элохим) ваш, есть Бог (Элохим) богов (Элохим) и Владыка (Адонаи) владык (Адонаи), Бог (Эл) великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берёт даров," (Втор 10.17)

Но не будем об Именах. Это сложная тема. Единственно замечу, что Библейское "боги" по смыслу совпадает с термином "эгрегоры", что всякие эгрегоры далеки от идеала и что об этом самом идеале стоит поразмышлять.
Голосов
Участник
Участник
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн дек 16, 2019 11:58 pm
Откуда: СПб
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Голосов » Чт дек 19, 2019 1:17 am

Поехали дальше. Можно ли считать законченным, сотворённым изделие к которому регулярно что-то привинчивают или что-то отвинчивают? Сегодня ваша психика не такая, как была год назад, а год назад не такая, как десять лет назад. Кроме того у нас скоро будет отвинчено физическое тело. А означает всё это, что мы находимся в шестом дне творения (творения индивидуальной психики, а не материального мира!). Ну а рассказ о семи днях творения есть наикратчайшее, спрессованное под стотонным прессом описание эволюции индивидуальной психики. Так сказать от сперматозоида, до командира подводной лодки.
Ну а история Адама с Евою и вся остальная толстая Книга есть подробное аллегорическое описание событий шестого дня творения, отчасти простирающееся в день седьмой.
Дело за малым - понять как эти самые аллегории читаются. Об этом завтра.
Голосов
Участник
Участник
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн дек 16, 2019 11:58 pm
Откуда: СПб
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение ipomoea » Чт дек 19, 2019 1:41 am

автор, ты сам какой расы будешь?
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Голосов » Чт дек 19, 2019 2:14 am

ipomoea писал(а):автор, ты сам какой расы будешь?


рептилоидной :evil:
Голосов
Участник
Участник
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн дек 16, 2019 11:58 pm
Откуда: СПб
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение ipomoea » Чт дек 19, 2019 2:15 am

а конкретнее: жидорептилоид или простой анунак?
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Zevs » Чт дек 19, 2019 2:56 am

Голосов писал(а):Все в курсе за Книгу Бытия - семь дней творения, Адам с Евою и так далее. И все думают, что речь там о сотворении внешнего материального мира и о событиях этого мира. Меж тем некто умный придумал словосочетание "внутренний мир". Может это всё о нём?

Слишком много фантазий - это вредно...
На деле там всего лишь казус перевода, ибо книжка древняя и переводилась много раз.
Изначально там не было дней, а было что-то типа периодов или этапов.
То есть было банальное перечисление, что и в какой очерёдности создавалось.
(кстати, на 100% совпадает с современным научным взглядом - я про этапы возникновения вселенной и т.п.)
Ну а уже потом дремучие люди превратили эти самые этапы в дни.
Там слова были созвучные, а люди всё это пересказывали от родителей детям.
А позже вообще Европейцы решили, что это типа дни бока и каждый равен 1000 лет человеческих... и имеем что имеем...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6308
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Atlant » Чт дек 19, 2019 11:49 am

Голосов писал(а):Ну а рассказ о семи днях творения есть наикратчайшее, спрессованное под стотонным прессом описание эволюции индивидуальной психики. Так сказать от сперматозоида, до командира подводной лодки.

А что, если эволюция индивидуальной психики повторяет эволюцию человечества в целом? Адам и Ева до грехопадения - это бессознательное состояние, в котором находились наши предшественники по эволюционной лестнице, а сейчас находятся дети в материнской утробе. Ведь, в Эдемском саду "... были они как звери полевые и не стыдились..." (как-то так). Далее, вкушение плода с древа познания добра и зла - это появление различающего сознания (или функции чувства как частный случай), что само по себе является изгнанием из рая бессознательного. Но люди порой продолжают стучаться в закрытую дверь при помощи алкоголя и т.п. средств, затуманивающих сознание... :)
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Голосов » Пт дек 20, 2019 12:49 am

Zevs писал(а):На деле там всего лишь казус перевода, ибо книжка древняя и переводилась много раз.
Изначально там не было дней, а было что-то типа периодов или этапов.


Действительно, слово переводимое как "день" лучше перевести как (неопределённый) период времени. Есть в синодальном переводе и другие косяки, но я их буду разбирать лишь если они напрямую соприкасаются со смыслом того, что я говорю.
Голосов
Участник
Участник
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн дек 16, 2019 11:58 pm
Откуда: СПб
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Гена » Пт дек 20, 2019 1:03 am

С соционикой более гармонирует такое описание акта творения:

जगृहे पौरुषं रूपं भगवान्महदादिभि: ।
सम्भूतं षोडशकलमादौ लोकसिसृक्षया ॥ १।

Принял пуруши форму Божественный с составляющими материального мира: так
происходило творение шестнадцати первоэлементов в начале Вселенной с намерением творить.

Причем, "Божественный" здесь "Бхагаван", слово происходит от "Бхага", как и исконно-русское "Бог".
А "пуруша" - первочеловек, состоящий из 16 частей. По местному - социон.

И никаких вам чужеродных Яхв, Элей, адамов, ев и лилит.

З.Ы,:

Какой гений в доисторические времена различил в коллективе 16 первоэлементов, мы никогда не узнаем. Но последвателяем его, мечтающим о бессмертии, пришла в голову идея метаболизма. Что уж там были потом за темные времена, но факт - сложился такой ритуал. Ночью знающие люди шли в горы и набирали там священных грибов (кто-то утверждает - мухоморов, но я верю, что грибы те были круче, а к н.в. их все сожрали), из них варили божественный напиток. Нажирались до чертиков и став на время бессмертными, назначали одного из собратьев Пурушей, расчленяли его на части. Жрец подавал каждому сотрапезнику его долю, потому как "Бхага" - "наделяющий". Такой вот урок ультруизма учили предки.

Да, а потом они хором орали пьяные песни, а когда в стране появилась письменность, их записали на листочках и нарекли "Ведами". Кто их читал и умел выбирать правильные грибы, тех у нас звали ведунами и ведьмами.
Ну и в завершение - современная песенкеа на эту тему.

Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Голосов » Пт дек 20, 2019 1:52 am

Atlant писал(а):
Голосов писал(а):Ну а рассказ о семи днях творения есть наикратчайшее, спрессованное под стотонным прессом описание эволюции индивидуальной психики. Так сказать от сперматозоида, до командира подводной лодки.

А что, если эволюция индивидуальной психики повторяет эволюцию человечества в целом? Адам и Ева до грехопадения - это бессознательное состояние, в котором находились наши предшественники по эволюционной лестнице, а сейчас находятся дети в материнской утробе. Ведь, в Эдемском саду "... были они как звери полевые и не стыдились..." (как-то так). Далее, вкушение плода с древа познания добра и зла - это появление различающего сознания (или функции чувства как частный случай), что само по себе является изгнанием из рая бессознательного. Но люди порой продолжают стучаться в закрытую дверь при помощи алкоголя и т.п. средств, затуманивающих сознание...


Блестяще! Аплодирую!
Именно этому принципу подчиняются описываемая в Библии последовательность исторических событий. Всё это аллегории описывающие эволюцию индивидуальной психики.
Анализируем самое начало внутренней истории - притчу про Адама, Еву и змея. Итак, момент, когда вы выпали из известного места, впервые вдохнули, заорали, открыли глаза (возможно, чуть ранее - ?). Вы не понимаете что вы видите, не понимаете что слышите и даже собственное физическое тело для вас загадочный объект нуждающийся в изучении. Ни на каком, даже самом примитивном уровне вы не различаете добра (к чему вы стремитесь) и зла (чего вы хотите избежать).
В нашей истории три персонажа - Адам и Ева (муж и жена), про которых сказано "...двое в одной плоти." (Быт 2.24 перевод исправлен) и змей, который, по всему видно, знает, что именно он предлагает Еве, то есть различает добро и зло. Здесь можно вспомнить одну довольно примитивную программу, что "прошита" в мозгах, так сказать, на уровне конструкции. Данная программа вполне себе различает добро и зло, ибо под это и заточена. В компьютере подобную программу, установленную на стадии изготовления (прежде операционной системы и прочих программ), некто умный окрестил словом "биос".
Далее самостоятельно - идентифицируем персонажей: муж это - ..., жена это - ..., змей это - ....
Голосов
Участник
Участник
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн дек 16, 2019 11:58 pm
Откуда: СПб
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

След.

Вернуться в Религия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]