Момент покинутой безмятежности, записки начинающего социо...

Заведите здесь свой дневник, набрав в нем 1000 сообщений, вы сможете получить личный подраздел на форуме
Правила форума
Каждый участник форума может завести себе дневник, после достижения 1000 сообщений можно получить отдельный подраздел

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего социо...

Сообщение Te2017 » Вт апр 14, 2015 9:51 pm

Название дневника - следуя совету друзей из темы как придумать название дневника, на полученную сумму... приобрел себе это чудное название. Записки соционика больше соответствуют содержанию, но отказаться от покинутой безмятежности было никак нельзя :D

Решил всерьез разобраться с соционикой. Поэтому тут будут размышления на тему соционики и все, nothing personal.

зы
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен :P
Последний раз редактировалось Te2017 Ср апр 15, 2015 12:26 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Te2017
Местный
Местный
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 10:37 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего соци

Сообщение Te2017 » Вт апр 14, 2015 10:41 pm

Начнем с [БС]
Точнее для начала придется кое-что сказать о модели А. Модель разделяет функции на
Акцепторные – 1, 3, 5 и 7
Продуктивные - 2, 4, 6 и 8
1-4 мерные
Обработка сознательная/подсознательная.
По акцепторным функциям насколько я понимаю человек получает информацию. Продуктивная функция способна - Внимание - создавать новое, на основе информации от акцепторной. Например на основе базовой (1) работает творческая(2)... Хотя почему только на основе базовой? Может на основе всей? Или только базовой.. Этот момент надо прояснить попозже. Сейчас и других, гораздо более серьезных вопросов хватает.
Теперь смотрим различие по мерности функций

"УТОЧНЕНИЕ ЗНАЧЕНИЙ МЕРНОСТИ

В-целом, принимая положения В. Ю. Новиковой и считая её вклад в теорию мерностей неоценимым, всё же не могу согласиться с тем, что нормы связаны с ощущением настоящего. Ведь что такое нормы? Это уже какие-то выработанные правила, обычаи и порядки, характерные для того или иного общества. Человек, ориентируясь на нормы, уже заранее знает, что здесь «так принято». Поэтому более правильным было бы считать нормы связанными с ощущением прошлого.

Тогда параметры мерности будут выглядеть так:

Пн - ориентация в прошлом с учётом норм, социального опыта;
Пл - ориентация в прошлом с учётом личного опыта и наработанных шаблонов;
Н - ориентация в настоящем ;
Б - способность «заглянуть» в будущее.

Теперь, на основании изложенного, можно утверждать, что самой сильной по способности ориентироваться по всем этим параметрам должна быть творческая как наиболее осознанная [10] продуктивная функция и, следовательно, однородная ей демонстративная. По Таланову же, это одна функция, с помощью которой мы, кстати, и «прикрываем» дуала. А ведь для того, чтобы сделать это успешно, мы, действительно, должны уметь по этой функции «заглянуть в будущее», чтобы представлять себе реакцию дуала.

Следовательно, мерность в данном случае – 4. Параметры – Б, Н, Пл, Пн.

Базовая же функция, с помощью которой мы «отражаем, фотографируем, репродуцируем действительность и обеспечиваем психику объективной информацией» [2] как акцептная, не обязана при этом уметь «заглядывать в будущее», ей достаточно ориентироваться в прошлом и настоящем.

И мерность её будет, естественно, ниже – 3. Соответственно и у ограничительной функции будет та же мерность. Параметры – Н, Пл, Пн.

По болевой функции как продуктивной функции индивидуального опыта [4], можно сказать, второй творческой, мы интенсивно накапливаем личный опыт, шаблоны. В нестандартной же ситуации, естественно, теряемся, так как по этой функции не ориентируемся в настоящем и «сильны задним умом».

Таким образом, мерность этой и однородной ей активационной функции – 2. Параметры – Пл и Пн.

Ну и, наконец, самыми слабыми в смысле их ориентации во времени оказываются ролевая и однородная ей суггестивная. По акцептной ролевой (нормативной) функции мы даже долго продержаться-то не можем. А так как в силу её акцептности нас и не задевает критика по этой функции, то мы и не стараемся накапливать по ней индивидуальный опыт.

Следовательно, мерность ролевой и суггестивной функций – 1. Параметр – Пн. "

Это я накопал и это кажется логичным.
Аватара пользователя
Te2017
Местный
Местный
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 10:37 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего соци

Сообщение medeyah » Вт апр 14, 2015 10:47 pm

Бегите от этого дела и этого форума, бегите...
Там - жизнь...
У меня здесь своя атмосфера.
Аватара пользователя
medeyah
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2014 7:17 am
Медали: 3
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего соци

Сообщение ХоХо » Вт апр 14, 2015 11:16 pm

medeyah писал(а):Бегите от этого дела и этого форума, бегите...
Там - жизнь...

нет, сюда, сюда...
Изображение
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего соци

Сообщение Te2017 » Ср апр 15, 2015 12:19 am

Так вот по поводу [БС] и мерности. С одной стороны базовые бс-ники имеют больше информации по этой функции, но получается меньше склонны по ней что-то делать и в этой области эксперименты ставить, а с другой творческие БС-ники имеют меньше информации непосредственно по самой функции? Продуктивная функция как развивается? На основе обработки информации по акцепторным или не только?
Если продуктивные информацию получают опосредовано, то сила слабость функции не совсем корректные термины. Причем для всех. У каждой из них есть свои преимущества и недостатки.
Не совсем понятна природа мерности функции. Что значит способен заглянуть в будущее, а если мерность другая - то не способен... почему? Причинно-следственные механизмы не ясны. Опять таки - почему, если опыт есть - то почему же не способен. В чем проблема - в отсутствии опыта, не развитости функции или дело не в способности, а в фактическом фокусе внимания. Иначе говоря - даже при наличии опыта - человек просто не прогнозирует развития событий по этой функции, а прогнозирует вместо этого по другой. Хотя если бы ему поставить задачу, он вполне может сделать верный прогноз, если опыт есть - разумеется.

Стоп. Продуктивная в данном случае речь о "новой" информации. Новой для самого человека, скорее всего. Иначе говоря фокус внимания прогнозирования смещен в область данных функций. Т.е. по базовой речь не о меньшего кол-ва действий будет идти, а о большей консервативности. Стремлении сохранить наработанный опыт, иначе придется приспосабливаться к новому, а это значит надо менять что-то в области творческой функции.
А что значит новая информация по [БС], новые ощущения что-ли? Кто-то на основе [ЧЛ] или там [ЧЭ] создает новые ощущения... Обалдеть можно, как с этим жить :shock:
А хотя новые же для мира самого творящего, уже легче, но тоже впечатляет. Жить, для того чтобы создавать новые ощущения. Не могу понять, как я к этому отношусь. Странно, хотя и полезно.
Что-то все еще не сходится. Мерность функций - при чем тут ориентация, вопрос количества информации по ним приходящей.
Количество... информации... да, кажется понятно. Количество информации может быть разным в зависимости от того, как её разворачивать, декодировать.
Чем больше ключей для расшифровки, тем больше информации можно получить из одного и того же пакета. Но ключи - это скорее область, а не тип информации. Можно говорить про тип информации - ощущения, а можно про информационную область, где они могут применяться. Хотя это везде. Как все запутано.
Нет, значит речь не о базе для расшифровки. Еще вариант большая дифференцированность ощущений к примеру. Тогда и база будет больше, к примеру 256 оттенков цвета и миллионы. Но ведь речь не о рецепторных ограничениях... За счет чего можно получить разную дифферернцированность [БС]? Ну ладно, оставим физиологию, будем считать, что к примеру кто-то может иметь ощущения для примера утрируем холодно - жарко, а кто-то холодно - прохладно - тепло - жарко. Значит это должно найти отражение в языке, на уровне второй сигнальной. Тогда будет понятно, почему функции с мерностью 1 не могут получить социальный опыт, прочитать что-то вроде белое отличается от белого тем что белое не кусается, а белое кусается. Такой шаблон действительно трудно было бы усвоить.
Аватара пользователя
Te2017
Местный
Местный
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 10:37 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего соци

Сообщение Te2017 » Ср апр 15, 2015 12:21 am

medeyah
Жизнь она везде :)
Аватара пользователя
Te2017
Местный
Местный
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 10:37 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего соци

Сообщение Te2017 » Ср апр 15, 2015 12:25 am

Чаппа
Разбегутся сирены :))) Не любят они логики :)
Аватара пользователя
Te2017
Местный
Местный
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 10:37 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего соци

Сообщение Te2017 » Ср апр 15, 2015 1:04 am

Итак с 1,2 мерностью понятно, в смысле с различием в ступенях освоения информации со второй сигнальной. 1-я может получить меньше соц. шаблонов, не все может усвоить, только самы примитивные.
К примеру насыпьте соли по вкусу, ну и кто-то различает - соленое, но есть можно и не соленое. А кто-то невозможно есть, чуть не хватает соли, тот самый вкус, солоновато, соленое, есть нельзя... Понятно, что тому, кто различает не соленое/соленое не получится освоить информацию солоновато. Тут мы ввели именно органическое ограничение ТИМа.
Но что за разница между пунктами 2/3 и 3/4 ...
Если мы введем разницу в уровне дифференцированности ощущений между 2/3, то это даст возможность повысить количество возможных усвоенных социальных шаблонов, но как это относится к творчеству...
Большое кол-во шаблонов помогает лучше прогнозировать и творить? В общем-то - да. Но ... шаблоны надо усваивать по базовой, а творить по творческой!
Хотя, что представляют из себя шаблоны - причинно-следственные механизмы.
Ну да, если уровень диффр. у творческой выше - то больше информации мы можем получить по творческой, но она почему-то акцепторная... что это значит. Если больше уровень диффр. по базовой, то лучший результат, творчество у нас бы получался в области базовой... но почему-то хочется именно в творческой.
Каким образом функции на акцепторные и продуктивные могут различаться, каким механизмом - фокусом внимания?
Аватара пользователя
Te2017
Местный
Местный
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 10:37 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего соци

Сообщение Te2017 » Ср апр 15, 2015 1:53 pm

можно заметить, что в ментальном кольце у экстравертов акцепторными функции являются объектные, а в витальном у них акцепторные - наоборот субъектные. Соответственно экстраверт сознательно получает информацию объектного типа, а условно говоря выдает субъектного, а бессознательно наоборот получает - субъектную, а выдает объектную.
Субъектную / объектную в данном случае и есть творчество / отсутствие творчества.
Выбор экстраверт/интроверт получается в том, на информацию какого типа человек настроен, не фокусом внимания, а чем-то большим. Самой структурой этого фокуса.
Аватара пользователя
Te2017
Местный
Местный
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 10:37 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего соци

Сообщение Te2017 » Ср апр 15, 2015 2:45 pm

Если пропустить через себя объектную, то понятно, что получится субъектная информация. Например [ЧИ] - > [БЛ] ... почему именно [БЛ]? Как может быть - может быть [ЧИ] - [БЛ] либо [ЧИ] - [БЭ] ...
Иначе говоря результатом примеси субъектности может быть одна из двух функций в зависимости от структуры самого человека, но не может быть противоположная самой функции. Из интуиции не получить сенсорику, из логики - этику и т.д.
И еще то же направление преобразования сохраняется при переходе к витальному кольцу, со сменой вертности. Соо-но вторая пара в области "не ведущих" функций то же самое повторяет
Аватара пользователя
Te2017
Местный
Местный
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 10:37 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего соци

Сообщение ХоХо » Ср апр 15, 2015 3:54 pm

Te2017 писал(а):Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен

взял и всех разогнал))
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего соци

Сообщение Te2017 » Ср апр 15, 2015 4:02 pm

Присмотримся еще внимательнее, есть еще кое-что. Дон получает интуицию и сенсорику, на выходе имея логику и этику. Дюма сенсорику и интуицию, на выходе имея этику и логику.
Роб / Гюго [Л] и [Э] на [И] и [С]
Логика/этика и интуция/сенсорика - это всего два канала, которые можно по разному разделить...
Аватара пользователя
Te2017
Местный
Местный
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 10:37 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего соци

Сообщение Te2017 » Ср апр 15, 2015 4:27 pm

Чаппа
Если кто-то и убежит от такой надписи, значит с ним расслабится нельзя :add14 Тогда все равно сбежит, только еще подумает что его обманули, заманили. А так сразу понятно, что оставаться на свой страх и риск. Этика у меня явно не в ведущих функциях, могу задеть и долго удивляться, что же такого сделал.
Особенно в творческом режЫме)))))

Хотя нет, в творческом режиме я даже не замечу, пока уже совсем по голове не дадут и еще умудрятся попасть.
Аватара пользователя
Te2017
Местный
Местный
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 10:37 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего соци

Сообщение ХоХо » Ср апр 15, 2015 4:57 pm

Te2017 писал(а):только еще подумает что его обманули, заманили

естесственно 8-)
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Момент покинутой безмятежности, записки начинающего соци

Сообщение Te2017 » Ср апр 15, 2015 5:57 pm

Итак у нас есть два потока. (что-то мне это напоминает...) Два потока, но они просто разные, а вот если объединить логику и интуицию и этику и сенсорику, то получится действительно два потока с разной энергетикой.
Ладно, это интересно, но пока в сторону. Допустим есть интуиция/сенсорика на акцепторных функциях, причем что-то из них преобладает. На продуктивных получится логика/этика с соответствующим преобладанием или нет? Не так, может быть как угодно. Может быть как точно такая же конфигурация - интуиция преобладает над сенсорикой и логика над этикой, так и наоборот интуиция преобладает над сенсорикой, но этика преобладает над логикой.
Кстати - такая аномалия у Гексли и Есенина. Гексли/Дон и Есь/Бальзак.
Гексли этик и одновременно интуит. Что в этом странного? Этика требует энергетики одного типа, а интуиция другого.
Аватара пользователя
Te2017
Местный
Местный
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 10:37 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Новые дневники

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: enman, GoGo [Bot], Google [Bot], Java [Bad bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой