Страница 10 из 10

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2013 5:43 pm
ЛедиУдача
Коммунисты? А что коммунисты? По-моему для них как раз и характерна дружба народов и пофиг на нации. Про правых не знаю, как и про либертарианцев - далека от политики.

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2013 6:04 pm
Selika
Solar Ray писал(а):Особенность Драйзера в том, что он идеалист. Даже Идеалист. То есть, нужны некие вдохновляющие идеалы, которые становятся базой общей системы мировоззрений, на которую уже опираются морально-этические принципы. Это может быть патриархальность и консерватизм, светский гуманизм, религия и вера, да в принципе что угодно. Драйзер-гуманист и Драйзер-националист отличаются только полярностью убеждений, но не их наличием и силой убежденности.

Однако, Драйзер в большей степени консерватор, чем многие другие ТИМы - это связано с постоянной настороженностью, опасениями за будущее, которое этот ТИМ чувствует крайне плохо - вас банально пугают перемены, в которых вы нередко видите только ухудшение ситуации (проблемная интуиция времени + крайне слабая логика). Наличие Джека рядом, с его уверенностью и проницательностью, решает проблему. Но если Джека рядом нет, Драйзер от внутреннего ощущения угрозы постепенно сатанеет, а его убеждения становятся все более радикальными.

Третий фактор - внутреннее понятие Дома. Драйзер, который долго остается без стабильных отношений с любимым человеком в домашних условиях (то есть, не живущий, а встречающийся) или просто неправильно воспитанный, начинает воспринимать как Дом свой город, страну, нацию. Соль в том, что Дом вы считаете неприступной крепостью, в которую чужаки допускаются крайне редко. В быту это выражается в том, что в гости приглашаются только самые близкие и проверенные люди. Но если Домом считается вся страна или нация - логично, что неприятными чужаками считаются все незванные гости, либо люди, поступающие плохо по отношению к Дому. И тут как раз очень (не)удачно попадается крайне правая идеология: "чурки" - незванные гости, то есть зло, а "жыды" все разворовали и продали, то есть поступили плохо по отношению к Дому.

Вуаля. Драйзер-фашист, готовый если надо устраивать погромы, готов.


Отличное описание. Убеждения программной (а по сути собственное отношение к чему-либо) объясняются через ролевую (выходит идеология) и начинают продавливаться по творческой. Очень похоже.

Уж не знаю как там может помочь домашний Джек, в случае мужчин-Драев, как-то не сильно верится, что эту идеологию можно будет перешибить. Он же мужчина! Он Знает Как Надо!

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2013 6:28 pm
Kaith
Мне пофиг, я вообще анархист :D

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2013 7:37 pm
Облачко Дыма
Selika писал(а):Уж не знаю как там может помочь домашний Джек, в случае мужчин-Драев, как-то не сильно верится, что эту идеологию можно будет перешибить. Он же мужчина! Он Знает Как Надо!

По-моему вы сбрасываете со счетов среду обитания и воспитание. Удручает, когда моих тождиков всех огульно записывают в "Монстры". С моей точки зрения это выглядит также, как "Все Джеки - это Скруджи Мак-Даки или аферисты". Я так совершенно не считаю, просто для примера.

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2013 7:42 pm
Smug_Cat
Облачко Дыма писал(а):
Selika писал(а):Уж не знаю как там может помочь домашний Джек, в случае мужчин-Драев, как-то не сильно верится, что эту идеологию можно будет перешибить. Он же мужчина! Он Знает Как Надо!

По-моему вы сбрасываете со счетов среду обитания и воспитание. Удручает, когда моих тождиков всех огульно записывают в "Монстры". С моей точки зрения это выглядит также, как "Все Джеки - это Скруджи Мак-Даки или аферисты". Я так совершенно не считаю, просто для примера.

да, по-моему, это скорее макса описали, никак не этика.
Solar Ray писал(а):Еще в бытность мою журналистом и редактором небольшой газеты, решил провести круглый стол с лидерами формальных и неформальных молодежных политических движений, тогда тема переименования Краснодара в Екатеринодар активно обсуждалась, было интересно услышать различные мнения по этому поводу. Заодно присмотрелся к участникам и с позиций соционики. В общем, из трех представителей правых, оказалось два Драя (ДПНИ и СС, они тогда запрещены еще не были) и Жук (от байк-клуба). Потом, когда пришлось общатьс с ДПНИ теснее, обнаружил еще нескольких дуалов в движении.

Кстати, можно полистать вконтактик и в соционических группах присмотреться к указанным в профиле политическим взглядам Драев. Мне почему-то кажется, что правых и коммунистов среди них будет заметно больше, чем либертарианцев.
в связи с болевой такое может быть. но - ровно до той границы пока не мешает родным да близким и т.п.
драйзеры вообще по-моему, в отличие от Напов, не особо ориентированы на политику. если только по молодости и глупости. либо если профессия сильно на этом завязана. тогда, да.

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

СообщениеДобавлено: Сб сен 07, 2013 2:49 am
Solar Ray
Кажется, стоит порезать тему на две. Обсуждение идеологических убеждений Драев лучше вынести в отдельную.

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 10:20 am
MaraS
Облачко Дыма писал(а):
Selika писал(а):По-моему вы сбрасываете со счетов среду обитания и воспитание.

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 11:15 am
Omnomnomg
У Скруджей хотя бы мотивы и желания ясны и нормальны :add29

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 2:02 am
Mr.Andy
Solar Ray писал(а):Еще в бытность мою журналистом и редактором небольшой газеты, решил провести круглый стол с лидерами формальных и неформальных молодежных политических движений, тогда тема переименования Краснодара в Екатеринодар активно обсуждалась, было интересно услышать различные мнения по этому поводу. Заодно присмотрелся к участникам и с позиций соционики. В общем, из трех представителей правых, оказалось два Драя (ДПНИ и СС, они тогда запрещены еще не были) и Жук (от байк-клуба). Потом, когда пришлось общатьс с ДПНИ теснее, обнаружил еще нескольких дуалов в движении.

Кстати, можно полистать вконтактик и в соционических группах присмотреться к указанным в профиле политическим взглядам Драев. Мне почему-то кажется, что правых и коммунистов среди них будет заметно больше, чем либертарианцев.

Политические взгляды - это сугубо личное дело человека и Драйзеры это отлично понимают. Также они отлично понимают, что есть гораздо более полезные занятия, чем участие в различных сомнительных организациях с не менее сомнительными целями. Свои проблемы и проблемы близких как-то ближе к телу, чем что-то более глобальное.

Re: Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2021 2:57 pm
Летиция
Читала тему как захватывающий сериал! Кааааак жалко, что девушка не оправдала надежд :cry: И она действительно напоминает Максима, как было отмечено выше: у меня дедушка такой. Иногда мне кажется, что он кого угодно может возненавидеть за что угодно, он и русских не любит, и любых иностранцев вообще, и государственный строй плохой и в России, и где угодно за рубежом, и каждая нация плоха чем-то, да е-мое :add232 Примерно ту же картину наблюдаю в семье моей подруги-Еси и ее мужа-Макса: все, кто живут не как мы, живут неправильно, и даже когда старательно это пытаются спрятать, оно все равно между строк сквозит, и это конечно неприятно, а порой даже бесит. Мне такое деление людей не близко совершенно, я верю в отношения. А если отмечаю, что люди действительно живут по-другому, не как я, наблюдаю и пытаюсь понять, принять может и не получится, но это и не обязательно.

Re: Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2021 10:31 am
Richard_LH
Летиция Бетанские ценности нам как кость в горле, тут и начинаются проблемы.... Джек это Демократия с большой буквы, а Макс это Тоталитаризм.
Отдыхать вместе хорошо, а вот дел общих не получается. Так же как и с Робом, чертова структурная логика, непонимание что в реальности все иначе чем в теории. А отсутствии у обеих сторон чувств такта и дипломатических способностей приводит к серьезным конфликтам на пустом месте...

Re: Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2021 11:19 am
Eva_forever
Летиция писал(а):Читала тему как захватывающий сериал! Кааааак жалко, что девушка не оправдала надежд :cry: И она действительно напоминает Максима, как было отмечено выше: у меня дедушка такой. Иногда мне кажется, что он кого угодно может возненавидеть за что угодно, он и русских не любит, и любых иностранцев вообще, и государственный строй плохой и в России, и где угодно за рубежом, и каждая нация плоха чем-то, да е-мое :add232

Интересно, как у разных ТИМов разный взгляд на Максов. Мне они наоборот кажутся очень добродушными, и уж кого-кого, а "своих" они ненавидеть не будут. Даже если те все делают не так, как надо. Если ты "свой", тебя будут переучивать. А ты опять можешь делать по-своему. И так и будет продолжаться - они пытаются переучить, а ты делаешь по-своему. И все довольны

Re: Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2021 12:47 pm
Richard_LH
Eva_forever
Даже если те все делают не так, как надо. Если ты "свой", тебя будут переучивать. А ты опять можешь делать по-своему. И так и будет продолжаться - они пытаются переучить, а ты делаешь по-своему. И все довольны

Переучивать Джека.... максовскими методами? :shock: прям песня- Рейны из Кастамере :lol:

Re: Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2021 1:44 pm
Smug_Cat
Я тоже максов люблю, упёртые только и жадные :D
Но при этом ощущение домашнего уюта. И такая вот "правильность" у них очень правильная, выверенная линейкой как и что надо. Это приятно.