Дуальные отношения диады Жуков-Есенин

Доброе слово и пистолет действуют убедительнее, чем просто доброе слово.

Сообщение Andrey_Volohatiy » Пт мар 16, 2007 11:01 am

Как я понимаю то возникает путаница... между дуализацией и вообщем отношениями. При дуализации никто никому взамен ничего не дает... вернее это постоянно происходит, но оба дуала не осознают того что они что-то дали. Ибо когда дал, то все одно ощущается что ты что-то сделал и т.п. А дуалы просто делают что-то ну особо не напрягаясь... остаются самими собой. Дуализация я так думаю это возможность + притягивать -. А вот завершенный процесс притяжения... когда обе плоскости соединены... то это уже отношения и тогда речь идет о что-то дать или что-то взять. Даже если об этом никто не просит )))
А относительно готовности принят дуализацию, то 100% правда... потому я и говорил выше, что к дуализации нужно привыкать т.к. это особое ощущение. )))
Если знаешь, то уже легче...
Аватара пользователя
Andrey_Volohatiy
Участник
Участник
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 5:53 pm

Сообщение Future-actrice » Пт мар 16, 2007 12:24 pm

То есть как я понимаю, вы верите в миф про простоту дуализации? Даже если не касаться психологии отношений - дуализация сама по себе не всегда приносит удовлетворение, ибо процесс не такой простой и не все так идеально и гладко, как Вы пишете...
Изображение
Аватара пользователя
Future-actrice
Центр NewTraining.Ru
Центр NewTraining.Ru
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 11:12 am
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Сообщение Andrey_Volohatiy » Пт мар 16, 2007 2:27 pm

Давай на ты!
Я утверждаю, что дуализация это вовсе не то, что основывается на брать что-то или отдать что-то. Да и вообще считаю, что действительно многое очень просто в чистом виде и дуализация в том числе, но... Есть много факторов что к дуализации не относиться, но очень на нее влияют и тем самым усложняют ее.
Например:
- искать сложные пути т.к. простые не интересно;
- стереотипы;
- разные комплексы;
- уровень умственного развития;
- общность интересов...
Я идеалист... и говорю о дуализации в чистом виде.. можно считать, что говорю о идеальной дуализации, а если в суме с факторами, что перечислены выше, то дуализацию нужно рассматривать в таком-то и таком-то контексте. И тогда конечно не все просто )))
Также считаю, в диаде Жуков-Есенин стереотипы занимают не последние место и конечно это влияет на процес дуализации. )))
Если знаешь, то уже легче...
Аватара пользователя
Andrey_Volohatiy
Участник
Участник
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 5:53 pm

Сообщение Future-actrice » Пт мар 16, 2007 3:44 pm

Идеальная дуализация... Идеальная семья. Где все гладко, никто ни скем не сталкивается. Как же тогда оценить кайф от того хорошего что в этом есть? Вы не идеалист, вы прост никогда не сталкивались с дуалом достаточно близко, чтобы достаточно глубоко в этом разобраться. Я тоже их идеализировала. Пока не столкнулась с чем то, что заставило меня задуматься... Любые отношения - это что то дать, и что-то попросить. В дуальных - это поддержка по слабым функциям. По всем - и по суггестивной, и болевой особенно. Потому что для вашего дуала - информация по аспекту базовой, творческой, фоновой - это настолько понятно и очевидно, и человек может не понимать - что тут сложного?? Вот тут и нужно просить помощи. И вы должны помнить - что так очевидно для вас - не всегда очевидно для другого. В этом вся суть.

И еще несколько слов по суггестивной - уж больно много мифов про нее. Это слабая одномерная функция. То же что болевая. Разница лишь в том что первая - бессознательная, а вторая - сознательная. И информация по ней так же воспринимается не всегда адекватно. Только если это позитив и реальная поддержка - то все таки как то больше доверяешь, чем по аспекту болевой. А болевая вечно сомневаться будет. Пока собственными глазами не убедится. так что берегите суггестивную функцию ваших близких!
Изображение
Аватара пользователя
Future-actrice
Центр NewTraining.Ru
Центр NewTraining.Ru
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 11:12 am
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Сообщение Andrey_Volohatiy » Пт мар 16, 2007 4:15 pm

Да вообще лучше всего безоценочное отношение т.е. если начинать оценивать, то тогда можно сказать, что я, например, даю больше, а мне меньше... и на этой почве может быть конфликт.
Относительно болевой, то дуальная езда по моей болевой... заставляет меня беспокоиться, но нет паники и тем более агрессии с моей стороны. Просто как-то дуал ездит по особому по болевой... да можно хорошо дать по болевой... и дуал это тоже может сделать, но зачем... если я знаю что болевая жука - отношения, то я осторожно по этой теме говорю. Так же и с моей болевой... бесспорно знание соционики это только плюс при общении дуалов.
А с дуалом я и правда не был достаточно долго...
Просто я считаю что должно быть так как я говорю, а не иначе... хотя в реальности по другому... ))) Ну то такое реальность не постоянна. )))
Если знаешь, то уже легче...
Аватара пользователя
Andrey_Volohatiy
Участник
Участник
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 5:53 pm

Сообщение Dominti » Пт мар 16, 2007 10:12 pm

Мне кажется, что если речь идёт о любви между дуалами, то всё должно происходить естесственно, как говорит Andrey_Volohatiy. Если люди действительно любят, то сами прекрасно видят, в чём нуждается или в чём не очень силён другой и стремятся в этом помочь, тем более, что это для них не проблема. И тут совершенно не важно, знают люди соционику или нет. То же самое и в хорошей дружбе, друг сам всё видит и знает, ни о чём и говорить не надо. Другое дело, если дуалы только в деловых отношениях. Тут, наверное, включается анализ и разбор возможностей друг друга, что ты мне, что я тебе, как говорит Future-actrice.
Но всё это только ИМХО, я могу здесь только предполагать, потому что у меня совсем не было практики дуального общения. Как нет и иллюзий насчёт того, что это так замечательно. То, что я читаю про них (про ИО) и вижу вокруг - очень далеко от идеала. Например, мои соседи-дуалы всё время ссорятся и он ей изменяет.
"Счастье - это не станция назначения, а способ путешествовать."
Аватара пользователя
Dominti
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 10:22 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Сообщение Andrey_Volohatiy » Сб мар 17, 2007 2:20 pm

Что да, то да... поддержка по слабым между дуалами это не проблема... )))
А относительно соседей, то хз... соседи бывают очень странными )
Если знаешь, то уже легче...
Аватара пользователя
Andrey_Volohatiy
Участник
Участник
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 5:53 pm

Сообщение Dominti » Вс мар 18, 2007 4:20 pm

April14 писал(а):
Шозарыба писал(а):Ясно. Просто я думала на то они и дуальные отношения, что бытовые проблемы решаются непринужденно, без напрягания друг друга.

Ну это же миф!!!!
Во-первых, межличностные отношения не равны информационному взаимодействию, которое описывает соционика.


Вот-вот, не равны. Ещё есть индивидуальный характер и много чего ещё. Поэтому я думаю, что соционике нужно не открещиваться от психологии, как часто приходится слышать, а наоборот, работать с ней в тесном союзе. И ту и другую это бы обогатило и дало стимулы к дальнейшему развитию. И с типированием дела бы значительно облегчились. Думаю, так и будет в будущем, соционика будет применять при типировании методики психологии, вернее, то, что они совместно разработают.
Аватара пользователя
Dominti
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 10:22 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Сообщение Andrey_Volohatiy » Пн мар 19, 2007 3:06 pm

Думаю что техника обмена, сам процес одинаков... хотя хз... ну это как например описать как происходит общение по пунктам... типа здрасте, как дела и т.п.
Так что и информационый обмен происходит в идеале одинаково, но...
Много чего накапливаеться и правда без психологии не обойтись. И было бы очень хорошо если бы была проективная методика определения ТИМа.
Если знаешь, то уже легче...
Аватара пользователя
Andrey_Volohatiy
Участник
Участник
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 5:53 pm

Сообщение Future-actrice » Пн мар 19, 2007 6:44 pm

Andrey_Volohatiy писал(а):И было бы очень хорошо если бы была проективная методика определения ТИМа.


Что имеется в виду? Поясните.

Несколько замечаний.
При общении "типа здрасьте, как дела" не происходит обмена информацией как таковой, по существу. Поэтому тут нет смысла говорить о дуализации.
Индивидуальный характер и правда никто не отменял. Соционика исследует лишь информационный обмен (метаболизм), а это значит что дуализация - это поддержка лишь на информационном уровне. То есть дуалы способны показать друг другу мир немного шире чем он нам видется, другие его аспекты (аспекты наших слабых функций) со всех сторон. Отсюда и проблемы - далеко не все хотят видеть это и принять помощь (ведь мы же все вполне самодостаточные люди и сами все можем).
О сотрудничестве соционики и психологии - это возможно, только вот психологи никак не принимают соционику в своем большинстве. И при определении типа важно отвлечься от личного - того что изучает психология, по крайней мере отделить его от ТИМного.

И последнее: ни дуализация, ни любовь просто как чувство - не гарантируют построение прочных и долгих отношений. Так или иначе - это работа над собой, умения принимать человека целиком и полностью со всем, что у него есть и что он несет в этот мир, и умение любить себя, ибо только полюбив себя, Вы можете полюбить по-настоящему кого-то еще. И соционика - кстати - неплохой инструмент для достижения этого. Один из инструментов.
Изображение
Аватара пользователя
Future-actrice
Центр NewTraining.Ru
Центр NewTraining.Ru
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 11:12 am
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Сообщение Dominti » Чт мар 22, 2007 3:23 am

Future-actrice писал(а):О сотрудничестве соционики и психологии - это возможно, только вот психологи никак не принимают соционику в своем большинстве. И при определении типа важно отвлечься от личного - того что изучает психология, по крайней мере отделить его от ТИМного.


Угу, не очень-то хотят идти навстречу друг другу. Но, думаю, всё ещё впереди. :) Вот как раз психологи и могут помочь отделить ТИМное, как раз об этом я говорила. Надо бы ознакомиться с работами Таланова, там, кажется есть какая-то связь с психологией.
"Счастье - это не станция назначения, а способ путешествовать."
Аватара пользователя
Dominti
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 10:22 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Re:

Сообщение La libellule » Вс май 25, 2008 7:10 pm

Andrey_Volohatiy писал(а):Да вообще лучше всего безоценочное отношение т.е. если начинать оценивать, то тогда можно сказать, что я, например, даю больше, а мне меньше... и на этой почве может быть конфликт.
Относительно болевой, то дуальная езда по моей болевой... заставляет меня беспокоиться, но нет паники и тем более агрессии с моей стороны. Просто как-то дуал ездит по особому по болевой... да можно хорошо дать по болевой... и дуал это тоже может сделать, но зачем... если я знаю что болевая жука - отношения, то я осторожно по этой теме говорю. Так же и с моей болевой... бесспорно знание соционики это только плюс при общении дуалов.

Вот, ка бы все хотя бы в общих чертах имели представление о соционике. А то, действительно, порой получается мучительная езда по болевой. Жук ведь всех под себя строить пытается. И для него я безответственная, ленивая, далекая от жизни, непрактичная, несамостоятельная, безалаберная и т.д. Он все удивлялся, как я могу так жить, как я жила до него.
А если бы был знаком с оционикой, может, и иначе дело обстояло бы. А начнешь ему объяснять, рассказывать о соционике, Юнге, ссылки всякие полезные отсылать, так в лучшем случае ухмыльнется- и без вашей соционики знаю людей и как с ними обращаться.
Вообще, мой опыт дуализации не очень хорош. Первый раз все очень плохо закончилось, второй тоже- ссоры и конфликты с уходом на недели. Хотя это самые сильные и наполненные отношения, в которых, действительно, каждый может дать другому то, что не достает. Ключевое слово "может".
Жуки вымерли.
Аватара пользователя
La libellule
Участник
Участник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 1:38 pm
Откуда: Санкт- Петербург
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Дуальные отношения диады Жуков-Есенин

Сообщение Pucci » Пт янв 16, 2009 11:03 pm

Dorogie Esi, podskagite pogaluista, kak s Gukom razgovarivat ob otnoshenijax, slegka proezgaja po bolevoi, 4tob on smog xot kak-to osoznat svoju nepravotu..
U menja nikak ne polu4aetsja, kak tolko probuju emu spokoino objasnit, 4to on obidel menja, i poshel dalshe, on vipja4ivaet na menja glaza, mol da kak ja mogu bit ne prav?! Na 4to ja mogu tolko eshe raz skazat, da ti zdes ne prav. A potom eshe Guk trebuet izvinenij, za to, 4to ego ja etim obidela... Ja vot etogo nu nikak ne mogu ponjat. :shock:
I rasskagite eshe, 4to delaet Esja, esli ne sodlasna s kakim-to trebovaniem (nu naprimer, tebja rastalkivajut v 3 4asa no4i, idi s sobakoi guljat!) Vot 4to mogno skazat na takoe? Eto 4to - rabstvo ili kak?
Pomogite.. :?
Pucci
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 9:50 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма

Дуальные отношения диады Жуков-Есенин

Сообщение soul27 » Пт янв 16, 2009 11:47 pm

Pucci :lol: :lol:
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было..
Габриель Гарсия Маркес
Изображение
Аватара пользователя
soul27
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2008 7:10 pm
Откуда: Какая разница
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Сангвиник
Профессия: человек

Дуальные отношения диады Жуков-Есенин

Сообщение soul27 » Пт янв 16, 2009 11:47 pm

Ты уже пошла по болевой,вот и получила реакцию..
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было..
Габриель Гарсия Маркес
Изображение
Аватара пользователя
soul27
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2008 7:10 pm
Откуда: Какая разница
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Сангвиник
Профессия: человек

Пред.След.

Вернуться в Жуков - Есенин

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой