Гоголь, Николай Васильевич

Соционические типы писателей, поэтов, философов, ученых

ТИМ?

Дон Кихот
3
7%
Дюма
2
5%
Робеспьер
1
2%
Гюго
0
Голосов нет
Горький
0
Голосов нет
Гамлет
15
37%
Есенин
6
15%
Жуков
0
Голосов нет
Джек Лондон
0
Голосов нет
Драйзер
0
Голосов нет
Бальзак
5
12%
Наполеон
1
2%
Гексли
2
5%
Достоевский
5
12%
Штирлиц
1
2%
Габен
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 41

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение __link » Вс авг 09, 2009 10:09 pm

Катя, я буду жаловаться в Св.Инквизицию! Здесь даже не подозрение в колдовстве, здесь прямая, четкая, однозначная ЕРЕСЬ. Отцы-доминиканцы с радостью выслушают твои показания.
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе. (C) не знаю

Безумец отличается от математика не столько своими ошибками, сколько своей неспособностью извлекать из них уроки. (С) Л.Янг. Лекции по вариационному исчислению
Аватара пользователя
__link
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 3:35 pm

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение Gita » Пн авг 10, 2009 2:19 pm

__link
преследования за ересь и инквизиция, в общем-то, не считаются дельтийскими ценностями, а ты не привёл ни одного аргумента в пользу своей версии, только критиковал версию ЭИЭ на основании двух тезисов:

1. Гамлет не может быть настоящим вольным-нищим-голодным художником, он успешно делает карьеру и занимает место в системе не на последних ролях.
2. Николай Васильевич в "чиновно-максовскую систему не вписался".
Первое утверждение всё-таки очень сомнительное, нельзя стричь под одну гребёнку всех представителей ТИМа по социальным критериям (точно так же, уверена, не все Джеки юморят и не все Есенины умеют готовить - представь себе Джека, живущего в неблагоприятном этическом окружении и постоянно сердитого, или Есенина, которому просто нет надобности готовить, так как это делает, скажем, жена-сенсорик :wink: ). Второе - тоже относительное, думаю, гению любого ТИМа трудно вписаться в существующую систему, на то он и гений, что "выходит за все рамки".

Но, допустим, предположим, что Гоголь был ЭИИ. Примем в пользу этой версии его житейскую непрактичность, неприспособленность к чиновной системе, интровертную манеру поведения в обществе (и то не во всяком и не всегда), ну, ещё могу добавить большую кропотливость и тщательность в литературной работе. Религиозность - не аргумент, время тогда было другое, да и в последние годы жизни Гоголь не был психически здоровым человеком. Значит, стоит рассматривать его поведение и творчество до переломного периода, скажем, даже до смерти Пушкина, которая очень угнетающе на него подействовала.
Так вот, стоит задуматься над такими вопросами:
1. Может ли ЭИИ с его болевой [ЧС] написать такую вещь, как "Тарас Бульба" с прославлением "дикой запорожской вольницы"?
2. Насколько характерно для ЭИИ эмоциональное воздействие на слушателей? Гоголь, по отзывам современников, прекрасно читал свои произведения, и все отмечают именно сильное эмоциональное воздействие от его чтения.
3. Можно ли сказать про ЭИИ, что они люди капризные, манерные и тяжёлые в общежитии? Про Гоголя так многие говорили.
4. Свойственны для ЭИИ (в здоровом состоянии, мы не говорим сейчас о психозах) резкие перепады настроения, от бурной радости до подавленности? У Гоголя они проявлялись уже в Нежинском лицее, судя по письмам к родителям.
И т.д., противоречий тут очень много можно набрать.
классический формат
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение razumnichka » Пн авг 10, 2009 5:58 pm

Предположим, что Гоголь ИЛИ...потому как далеко не все Бальзаки практичны.

Что еще против Бальзака, кроме непрактичности?
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 52796
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение Gita » Пн авг 10, 2009 6:34 pm

razumnichka писал(а):Предположим, что Гоголь ИЛИ...потому как далеко не все Бальзаки практичны.

Что еще против Бальзака, кроме непрактичности?


Могу добавить ещё аргументов "за Бальзака" - [БС] таки местами похожа на ролевую, Гоголь любил покушать (правда, был очень переборчивым в еде, это скорее уже за Гамлета :D ), раз в год на свой день рожденья закатывал большое угощение для друзей и собственноручно следил за кухней, такая себе [БС] -демонстрация, а в одежде был небрежен, ходил в затрапезном виде (правда, и это свойственно интуитивным Гамлетам). Да, ещё наша общая любовь ко всякой готике и "страшилкам". :evil:
А вот однозначно против этой версии - система личных ценностей и приоритетов, которая у него сложилась ещё в молодости, это надо отдельно поискать материалы, особенно в переписке, насколько я помню, там сильно проявленный соционический аристократизм, вера в свою особую миссию и "высшее предназначение", вроде Бальзакам такое мессианство и проповедничество не свойственны. Ну и в общем цельное и здоровое отношение к эмоциям в творчестве, если, скажем, сравнить с подходом Оноре де Бальзака (которого некоторые соционики типируют в ЭИЭ, а я думаю, Бальзак был таки доминирующий ИЛИ с подтипом ЭИЭ, в общем, обратный случай :) ). Бальзак тоже мастерски изображал в своих романах разные страсти, но у него страстные герои всегда плохо кончают. У Гоголя - взять хоть "Вечера на хуторе близ Диканьки" - красочное и достоверное изображение эмоций героев и никаких "назидательных выводов", что это плохо кончится.
Кстати, по версии Т. Прокофьевой Гоголь вообще ЭСЭ, но это явно нужно было закрыть глаза на все трагические стороны...
классический формат
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение Мишель » Пн авг 10, 2009 6:35 pm

razumnichka писал(а):Что еще против Бальзака, кроме непрактичности?

Он плохо учился.
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение Gita » Пн авг 10, 2009 11:28 pm

Плохо учиться с таким же успехом может представитель любого ТИМа, если ему скучно и учителя не удовлетворяют. :D
А вот интересное сравнение Гоголя и Бальзака (в смысле, как писателей-современников) из документальной биографии Гоголя (автор А.К. Воронской, серия ЖЗЛ), автор находит у них много общего, но делает вывод, что Бальзаку больше удавалось описание экономических отношений ( [ЧЛ] ), а Гоголю - человеческой души, тут явно различие между приоритетами логика и этика, также отмечается страстная натура Гоголя:

Гоголь был современником Бальзака и имел с ним большое сходство.
Бальзак тоже был монархист, сторонник аристократии, смотрел в прошлое, а не в будущее, был религиозен и тоже вопреки этим своим взглядам изображал распад феодализма, появление и развитие новых капиталистических имущественных отношений. Он не знал себе равных в изображении, когда дело касалось вексельного права, юридических подвохов и тонкостей, ростовщических вымогательств, плутовских финансовых сделок, обманов и грабежей на законных основаниях. Во всем этом Гоголь также уступал Бальзаку, как крепостная, николаевская Россия уступала тогдашней буржуазной Франции. Более того, Гоголь сплошь и рядом обнаруживал простое незнание внешних сторон общественной жизни. Арнольди верно указал, что Гоголь серьезно думал, будто еще существуют капитан-исправники, что без свидетельств можно заключить в гражданских палатах купчие крепости, что у проезжих не спрашивают подорожной, что в доме губернатора во время бала можно пьяному помещику хватать за ноги танцующих.
Но Гоголь пред Бальзаком имеет и преимущества: он показал, как частная собственность растлевает самую душу человека, как она угашает самые высокие ее свойства: товарищество, отвагу, дружбу, любовь, цельность и силу характера. Он изображал пагубное влияние собственности на общественного человека не с внешней, а с внутренней стороны. Каждая строка давалась Гоголю ценою величайших страданий, мучительных размышлений, надрывов, болезненных припадков, ценой глубочайших сомнений, отчаянья. Бальзак - мрачен. Гоголь - трагичен. Бальзак тяжело, астмически дышал. Гоголь задыхался. Бальзак вспоминал о религии. Гоголь из-за нее уморил себя голодом. При всей его склонности к вещественности, в нем было что-то от неистового духа Аввакума, когда он, Гоголь, ополчался на приобретателей и стяжателей во имя человеческой души, ее лучших прав и запросов.
классический формат
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение Istanaro » Вт авг 11, 2009 12:50 am

У меня только с Гамлетом ассоциируется. И только Гамлет может так прописывать и пытки, и патетику.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение Мишель » Вт авг 11, 2009 3:37 pm

Gita писал(а):Плохо учиться с таким же успехом может представитель любого ТИМа, если ему скучно и учителя не удовлетворяют. :D

Скучно ему вряд ли могло быть - иначе будущему писателю не впитать всех тех впечатлений, которые потом воплотятся в творчестве. Гоголю было скучно, наверное, именно от академических школьных знаний. Хотя, кто может знать.
А бальзакам как раз проще проявить себя там, где оценивают не наблюдательность за людьми, а умение охватить широкий пласт самых разных знаний. В любой школе это ценится, и будь он бальзаком, уж как-то он себя бы проявил.
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение Gita » Ср авг 12, 2009 4:19 pm

Скучно было конкретно, из-за обстановки, сложившейся в лицее.Вот как проявлял себя Гоголь в школьные годы (источник - та же биография Воронского http://www.nikolaygogol.org.ru/lib/ar/author/633):
Лицейская жизнь и в самом деле отнюдь не прельщала Гоголя. Ученье его не захватывало. Он был нерадив, рассеян, скрытен. За плохие отметки и за разные провинности в поведении его нередко сажали на хлеб и на воду.
Лицеистов подвергали телесному наказанию. Кукольник, школьный товарищ Гоголя, сообщает: однажды Гоголя решили высечь, и он, избегая наказания, притворился помешанным, стал пронзительно кричать, его отправили в
больницу, где он пролежал две недели, обманывая врача.
Гоголь любил больницу: он скрывался в нее от начальства и уроков; к тому же там часто лежал и его друг Высоцкий.
Предметы преподавались кое-как: "Нас всех учили по-немногу, чему-нибудь и как-нибудь".

...Немудренно, что Гоголь в науках не преуспевал. Он не любил математики, плохо шел по языкам, не отличался и в русском правописании.

...Каким выглядел в школьные годы Гоголь? Учитель Кулжинский вспоминает: "Как теперь вижу этого белокурого мальчика в сером суконном сюртучке, с длинными волосами, редко расчесанными, молчаливого, как будто затаившего
что-то в своей душе, с ленивым взглядом, с довольно неуклюжею походкою, и никогда незнавшего латинского урока. Он учился у меня три года и ничему не научился... Это был талант, неузнанный школою и, ежели правду сказать, не
хотевший, или не умевший признаться школе"*.

Гоголь уходил в себя, скрытничал, сторонился и преподавателей и товарищей. Недаром получил он прозвище "мертвой мысли", то-есть человека, который молчит подобно могиле. Другие его называли таинственным Карлой.
Когда бывало расположение, он не знал себе равных в шутках и насмешках. По собственному признанию, он любил подзадоривать товарищей, заставлять их высказываться о нем и таким образом узнавал их мнения.
Внутренно одинокий Гоголь искал развлечений по душе: то он намеревался учится на скрипке и на фортепиано, то начинал танцевать, заниматься рисованием и просил мать прислать рамы и полотна. Еще в Васильевке Гоголь
интересовался театром, наблюдая, как отец занимал Трощинского постановками спектаклей. В последних классах лицея увлечение театром сделалось еще более сильным.


В общем, по этому описанию ЭИИ однозначно не подходит, ИЛИ - может быть, но скорее всего всё-таки итуитивный подтип ЭИЭ, обратите внимание на способ притворства для избежания наказания (Бальзак вряд ли стал бы "пронзительно кричать") и на провокационное поведение с товарищами, чтобы узнать их мнения о себе (Гамлет в этом отношении гораздо любопытнее Бальзака).
классический формат
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение Gita » Ср авг 12, 2009 4:27 pm

А вот ещё из того же источника, типичная для ЭИЭ противоречивость и "самомнение", вера в свою необыкновенную судьбу и стремление осчастливить человечество. :)
Чрезвычайно любопытно указание Гоголя, что его сверстникам он представлялся человеком, совмещавшим в себе самые противоположные качества.
Гоголя занимает вопрос об его высоких начертаниях: "Исполнятся ли высокие мои начертания? Или неизвестность зароет их в мрачной туче своей. В эти годы эти долговременные думы свои я затаил в себе. Недоверчивый ни к кому, скрытный, я никому не поверял своих тайных помышлений, не делал ничего, что бы могло выявить глубь души моей..." (1827 год, 3 октября.)
Гоголь говорит о прекрасном деле, какое он призван совершить, о важном, благородном труде на пользу отечества, для счастья граждан, о чистых чувствах своих. Его неодолимо влечет мечта:
"Человек странен касательно внутреннего своего положения. Он завидел что-то вдали и мечта о нем ни на минуту не оставляет его; она смущает покой его и заставляет употреблять все силы для доставки существенного". (1827 год, 17 апреля.)
Его все больше манит столица, государственная служба. Он чувствует в себе присутствие неведомой огромной силы, прозревает судьбу свою: его ожидает нечто необычайное, прекрасное.
Все это уже нисколько не похоже на докучные и мелкие просьбы о присылке денег, о колясочках и галстуках, на почтительные справки, что изволит думать сановный балгодетель в отставке. Два Гоголя. Два исконных врага друг другу в одном человеке, даже в подростке, в юноше.


Я выделила последнее предложение, так как эта черта именно позволяет предположить "два социотипа в одном человеке", причём основной тип состоит в сложных отношениях с подтипом, такая постоянная ревизия, с одной стороны, способствует развитию личности, стимулирует работу над собой, а с другой - ведёт к периодическим нервным срывам и депрессиям, что характерно для биографии Гоголя.
классический формат
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение razumnichka » Ср авг 12, 2009 4:32 pm

Gita
Я выделила последнее предложение, так как эта черта именно позволяет предположить "два социотипа в одном человеке", причём основной тип состоит в сложных отношениях с подтипом, такая постоянная ревизия, с одной стороны, способствует развитию личности, стимулирует работу над собой, а с другой - ведёт к периодическим нервным срывам и депрессиям, что характерно для биографии Гоголя.

У меня именно такая саморевизия. Все, как ты описала. :)
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 52796
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение Мишель » Ср авг 12, 2009 4:58 pm

Немудренно, что Гоголь в науках не преуспевал. Он не любил математики, плохо шел по языкам, не отличался и в русском правописании.

Интересно, Gita, а в рукописях он был грамотен? Может, где-то какие-то наблюдения на эту тему попадались, но я внимания не обратила, а сейчас стало любопытно.
Просто бальзаки из всех типов, насколько могу судить, имеют какое-то особое чутье к языку, причем именно в плане грамотности. Неграмотных бальзаков просто не встречала. На форумах это нередкий тип, и впечатление сложилось устойчивое - они какие-то даже подчеркнуто придирчивые в правописании))
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение Мишель » Ср авг 12, 2009 5:11 pm

Но вот, с другой стороны, неуклюжая походка и пофигизм к внешнему виду с гамлетом тоже как-то не вяжутся. Как и ''нежелание или неумение'' проявить свой талант окружению.
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение Gita » Ср авг 12, 2009 8:37 pm

Мишель писал(а):Интересно, Gita, а в рукописях он был грамотен?


Есть свидетельства, что не особенно, правда, нужно ещё учесть тот факт, что по происхождению Гоголь был украинцем, и русский язык не был, собственно, его родным языком. Вот что говорит на эту тему издатель сочинений Гоголя (источник http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1610758.html)

Но с Гоголем особая проблема. Дело вот в чем. Гоголь поручил первое издание своих сочинений в четырех томах, вышедшее в 42-м году (фактически, в 43-м, но помеченное 42-м годом), своему гимназическому приятелю Прокоповичу, и говорил ему: “Делай, что хочешь. Неправильно поставленная буква – исправляй. Нет знаков препинания и смысла нет - исправляй”. Прокопович был учителем русского языка в Петербурге, Гоголь ему доверял, и Прокопович воспользовался, причем, очень широко предоставленными полномочиями. В результате он поснимал типично гоголевские обороты, поснимал украинизмы, заменяя их русскими словами. Словом, он чистил текст.
...

Вообще гоголевский почерк - особое явление, по некоторым фотокопиям вы можете это увидеть, разобрать его очень трудно. Кроме того, он не признавал никаких знаков препинания. Для нас это тоже было трудностью. Поэтому мы в тех случаях, когда нет знаков препинания, и откровенно не подразумевается вопрос, мы ставим самый нейтральный знак препинания. Какой? Запятая. Не позволяя себе ни восклицательного знака, ни многоточия.
...Но в то же время в черновых редакциях мы позволяем себе большую вольность в том смысле, что мы оставляем гоголевскую, даже если это крайняя бессмыслица. Написал, так написал. Хорошо. Это Гоголь. Гоголь сам за себя отвечает.


Но вот, с другой стороны, неуклюжая походка и пофигизм к внешнему виду с гамлетом тоже как-то не вяжутся. Как и ''нежелание или неумение'' проявить свой талант окружению.


Неуклюжесть - понятие относительное, по сравнению с сенсориками многие интуиты производят такое впечатление (моя мама, помню, огорчалась именно по поводу моей неуклюжести в детстве, да и тут кто-то из Гамлетов на форуме писал: все углы - мои! :D )
Пофигизм к внешнему виду у Гоголя был в лицее и в зрелом возрасте, а вот в первые петербургские годы он, наоборот, "держался щёголем", покупал модную одежду и завивал волосы, что производило на наблюдателей комическое впечатление, в общем, впадал из одной крайности в другую.
Насчёт же демонстрации талантов (например, художественного чтения своих сочинений "в лицах") - тут у Гоголя многое зависело от настроения, "как стих найдёт", и ещё любил, чтобы его хорошо попросили, комплиментов наговорили и т.п. - тогда приходил в хорошее настроение и с удовольствием развлекал друзей. :)
классический формат
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Гоголь, Николай Васильевич

Сообщение VictorS » Чт авг 13, 2009 3:22 pm

razumnichka писал(а):Предположим, что Гоголь ИЛИ...потому как далеко не все Бальзаки практичны.

Что еще против Бальзака, кроме непрактичности?
Вы были в музея Гоголя в Гоголеве?
Нелюбимая математика, например.
А сам поиск житейских сцен общения между людьми как этическое и экстравертное начало? И просьба в письмах их лписывать.
А Тарас Бульба, явный ЛСИ, как главный и любимый герой?
Так что ЭИЭ все-таки.
Да, все остальные признаки, что выделяют ЭИЭ и ИЛИ, вполне проявлены.
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Писатели

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, на лошади весёлой