Сталин

Соционические типы наших и зарубежных политиков

Иосиф Сталин

Дон Кихот
1
1%
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
1
1%
Гюго
0
Голосов нет
Жуков
2
2%
Есенин
1
1%
Гамлет
0
Голосов нет
Максим Горький
98
80%
Наполеон
0
Голосов нет
Бальзак
0
Голосов нет
Джек Лондон
1
1%
Драйзер
3
2%
Гексли
0
Голосов нет
Габен
1
1%
Штирлиц
9
7%
Достоевский
0
Голосов нет
Не знаю
6
5%
 
Всего голосов : 123

Ковыряние Сталина

Сообщение Ally » Вт апр 14, 2009 7:36 pm

Думаю, что не стоит приписывать Сталину какие-то идеи, планы порабощения мира и т.п. :) приписать можно кому угодно и что угодно
По поводу Суворова, историков много, можно для разнообразия и других почитать ;) авось, что интересное вычитаете, например, Пыхалова ;)
Тогда на самом деле шел снег…На самом деле? Вы знаете, что такое – на самом деле? (с)

Аватара пользователя
Ally
Местный
Местный
 
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 2:44 am
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Ковыряние Сталина

Сообщение Basblsto » Вт апр 14, 2009 7:39 pm

GreatWolf писал(а):Ясен пень, что он пытался настроить народ против царского правительства. Ясен пень, что для получения власти. А вот зачем ему сдалась эта власть, так он вам, разумеется, не напишет.

Быть обычноым попом в нищей стране не особо то улыбается. Поэтому власть и нужна. А если власть есть - её нужно удержать. Для этого необходимо заботится о государстве. Для этого существуют планы развития (их было много, Сталин выбрал индустриализацию). План необходимо реализовать. Для этого ЛСИ нужна система (плановая экономика).
Последний раз редактировалось Basblsto Вт апр 14, 2009 7:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Solamente por pensar
Аватара пользователя
Basblsto
Местный
Местный
 
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 6:02 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Быдлокодер

Ковыряние Сталина

Сообщение GreatWolf » Вт апр 14, 2009 7:43 pm

Ally писал(а):Думаю, что не стоит приписывать Сталину какие-то идеи, планы порабощения мира и т.п.

почему?

Basblsto писал(а):Власть нужна ради власти. А если власть есть - её нужно удержать. Для этого необходимо заботится о государстве. Для этого существуют планы развития (их было много, Сталин выбрал индустриализацию). План необходимо реализовать. Для этого ЛСИ нужна система (плановая экономика).

то есть, власть - это и есть цель?
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Ковыряние Сталина

Сообщение Ally » Вт апр 14, 2009 7:45 pm

GreatWolf писал(а):почему?

потому что нельзя использовать как факты и аргументы, домыслы и свою интерпретацию действий других людей, вероятность ошибки велика ;)
Тогда на самом деле шел снег…На самом деле? Вы знаете, что такое – на самом деле? (с)

Аватара пользователя
Ally
Местный
Местный
 
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 2:44 am
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Ковыряние Сталина

Сообщение Basblsto » Вт апр 14, 2009 7:56 pm

GreatWolf писал(а):то есть, власть - это и есть цель?

Смотря что подразумевать под властью. В самом полном смысле этого слова власть может быть самоцелью.
Solamente por pensar
Аватара пользователя
Basblsto
Местный
Местный
 
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 6:02 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Быдлокодер

Ковыряние Сталина

Сообщение Mikael » Вт апр 14, 2009 8:01 pm

GreatWolf писал(а):
zryndin писал(а):К чему стремился ? Осмелюсь предположить, что к порядку и справедливости.

но а зачем он практиковал, эммм, расстрел? :)
ведь не факт же, что так было лучше.

Там быстрее и надежней. Нынешняя власть с Ходорковским годами возится, даже сейчас, спустя столько лет идут судебные процессы.. Да и пока он жив, он волей-неволей оказывает влияние, а если вдруг выйдет - спутает многие карты. Расстреляли бы - не было проблем (если не считать реакцию на это, но в то время это было относительно нормальным). Поэтому, с учетом цели на быстрый подъем страны, расстрел бы оправданным и крайне эффективным стредствов, решающим вопрос полной ликвидации проблемы, а также уроком проблемам остальным.
Mikael
Участник
Участник
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 9:39 am

Ковыряние Сталина

Сообщение GreatWolf » Вт апр 14, 2009 8:05 pm

Ally писал(а):потому что нельзя использовать как факты и аргументы, домыслы и свою интерпретацию действий других людей, вероятность ошибки велика

А даже если и ошибёмся :P

Basblsto писал(а):Смотря что подразумевать под властью. В самом полном смысле этого слова власть может быть самоцелью.

аа. Ясненько. Спасибо!

То есть, версии такие?
фернандеш: захватить Европу
GreatWolf: сделать жизнь СССР в целом лучше
Basblsto: власть в самом полном смысле этого слова.

тэээкс. Что бы такое придумать, чтобы как-то их сравнить)))
Промежуточный вопрос: а кто знает, приходилось ли Сталину прилагать кучу усилий на удержание власти аж до конца жизни? :oops: а то у меня тут пробел.
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Ковыряние Сталина

Сообщение Mikael » Вт апр 14, 2009 8:05 pm

Непонятно что можно наковырять в Сталине, если мыслить политизированными штампами ?
А пока имеем то, что имеем - Сталин бегал с пулеметом Максим и расстреливал величайшие умы и интеллигенцию, а когда патроны закончились загнал остальных в ГУЛАГ.

А еще, говорят (с), он ел детей :I1
Mikael
Участник
Участник
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 9:39 am

Ковыряние Сталина

Сообщение Ally » Вт апр 14, 2009 8:11 pm

GreatWolf писал(а):А даже если и ошибёмся :P

Тогда стоит указывать, что это ваша вольная интерпретация исторических фактов и ваши предположения, и как аргумент в споре такие предположения уж точно не катят
Тогда на самом деле шел снег…На самом деле? Вы знаете, что такое – на самом деле? (с)

Аватара пользователя
Ally
Местный
Местный
 
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 2:44 am
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Ковыряние Сталина

Сообщение Basblsto » Вт апр 14, 2009 8:13 pm

GreatWolf писал(а):аа. Ясненько. Спасибо!
То есть, версии такие?
фернандеш: захватить Европу
GreatWolf: сделать жизнь СССР в целом лучше
Basblsto: власть в самом полном смысле этого слова.

тэээкс. Что бы такое придумать, чтобы как-то их сравнить)))
Промежуточный вопрос: а кто знает, приходилось ли Сталину прилагать кучу усилий на удержание власти аж до конца жизни? :oops: а то у меня тут пробел.

Отлаженная система с развитыми механизмами быстрого реагирования позволяет удерживать власть сколь угодно долго. Он же ЛСИ, не забывайте.
Solamente por pensar
Аватара пользователя
Basblsto
Местный
Местный
 
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 6:02 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Быдлокодер

Ковыряние Сталина

Сообщение GreatWolf » Вт апр 14, 2009 8:17 pm

Ally писал(а):Тогда стоит указывать, что это ваша вольная интерпретация исторических фактов и ваши предположения, и как аргумент в споре такие предположения уж точно не катят

Хорошо!
Это наша вольная интерпретация.

Basblsto писал(а):Отлаженная система с развитыми механизмами быстрого реагирования позволяет удерживать власть сколь угодно долго. Он же ЛСИ, не забывайте.

значит, власти (цели) он добился?
А к чему же он тогда стремился потом? :)
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Ковыряние Сталина

Сообщение Mikael » Вт апр 14, 2009 8:23 pm

сталин ставил своей целью завоевание европы и других территорий с целью подчинения их своей власти, система власти была воплощена в государстве сталина и называлась "советской". смысл её при жизни сталина был в наибольшей управляемости и послушании его воле. все силы и ресурсы страны и живущих в ней народов сталин в 30-е годы направил на построение гигантской индустрии производства вооружений и мобилизацию всего общества с целью получения стратегических преимуществ в глобальном военном столкновении, которое он же и готовил. с этой точки зрения нет необходимости отрицать методы коллективизации и ГУЛАГ, другие аспекты внутренней политики, всё это получает естественное объяснение, но конечно же далёкое от простых выводов о том, что сталин убивал, потому что был маньяком и болезненно подозрительным параноиком. террор в разные периоды правления сталина имел вполне понятный смысл, добиться подчинения общества и исполнения целей власти, империя сталина держалась на страхе и контроле со стороны карательных органов. как бы то ни было, в результате мировой войны сталину не удалось достичь критически важных для него целей. то что известно в нашей истории как Победа в Великой Отечественной войне было для сталина крушением его планов. поскольку стратегическое положение в геополитике в 1945 году и далее не давало ему возможности расширять империю дальше. возможные действия сталина в случае если бы ему удалось достичь своих целей в мировой войне это уже сфера домыслов и предположений.

Весь процитированный пост - сфера домыслов и предположений, так как цели Сталина ( тем более о покорении мира) тебе не известны.
Сталин не готовил "глобальное столкновение", он готовился к нему. Это большая разница. Только слепой и глухой, наблюдая, как возрождается германский национализм и немецкая военная индустрия, не мог сделать выводов насчет того, к чему это приведет. Имея слабую страну в промышленном плане, Сталин вряд ли мог рассчитывать на то, что СССР не станет легкой добычей Германии. А поэтому у него не оставалось выбора, как готовится к войне практически и тактически. К тактическим можно отнести расширение границ союза (а значит немецкие войска отдалялись от союза на территорию присоединенных стран) засчет Прибалтики и раздел на сферу влияния.
стратегическое положение в геополитике в 1945 году и далее не давало ему возможности расширять империю

Опять же. ты не можешь дать ответа на вопрос: а стремился ли он к этому.
А если смотреть по фактам - У нас было три голоса в ООН, колоссальный вес на европейской арене, Восточная Европа, развитая индустрия. Так что, вне зависимости от целей, Сталин, в том числе и благодаря выигранной войне, добился для страны очень много.
Mikael
Участник
Участник
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 9:39 am

Ковыряние Сталина

Сообщение Basblsto » Вт апр 14, 2009 8:24 pm

GreatWolf писал(а):
Basblsto писал(а):Отлаженная система с развитыми механизмами быстрого реагирования позволяет удерживать власть сколь угодно долго. Он же ЛСИ, не забывайте.

значит, власти (цели) он добился?
А к чему же он тогда стремился потом? :)

Удержание власти. А для этого нужно построить мощное государство.
Solamente por pensar
Аватара пользователя
Basblsto
Местный
Местный
 
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 6:02 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Быдлокодер

Ковыряние Сталина

Сообщение GreatWolf » Вт апр 14, 2009 8:26 pm

Mikael писал(а):Весь процитированный пост - сфера домыслов и предположений, так как цели Сталина ( тем более о покорении мира) тебе не известны.

А тут вся тема расчитана на домыслы и предположения. :) Ведь цели Сталина, скорее всего, не известны никому)
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Ковыряние Сталина

Сообщение Ally » Вт апр 14, 2009 8:29 pm

А прикольно, когда предположения и домыслы не совсем из области фантастики, а хоть на каких-то фактах основываются ;)
Тогда на самом деле шел снег…На самом деле? Вы знаете, что такое – на самом деле? (с)

Аватара пользователя
Ally
Местный
Местный
 
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 2:44 am
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Политики

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]