Реинкарнация есть ли?

Не могу стоять, когда другие работают. Пойду полежу...

Реинкарнация есть ли?

Сообщение Trasher » Чт сен 29, 2011 3:27 pm

Галадриэль, вы придете в ужас если узнаете, что такое существо как я, может являться частью вашего "Я..."
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Реинкарнация есть ли?

Сообщение Neofit » Чт сен 29, 2011 3:30 pm

Transcendent писал(а):Галадриэль, вы придете в ужас если узнаете, что такое существо как я, может являться частью вашего "Я..."


Нет не частью. Представьте себе, что Я это актер, который поочередно играет и Вас и меня и вообще всех на свете... В каждый момент (а может быть и одновременно) это Я всецело принадлежит каждому персонажу.
Хорошо быть пессимистом: ты либо прав, либо приятно удивлен.
Аватара пользователя
Neofit
Местный
Местный
 
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 8:05 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Флегматик

Реинкарнация есть ли?

Сообщение Так » Чт сен 29, 2011 3:50 pm

Neofit писал(а):Представьте себе, что Я это актер, который поочередно играет и Вас и меня и вообще всех на свете... В каждый момент (а может быть и одновременно) это Я всецело принадлежит каждому персонажу.
"Весь мир - театр,
И люди в нём - актёры".
Но этот "Некто Я" - при этом, получается, и сценарист, и режиссёр, и вся театральная труппа, и все зрители, и рабочий сцены, и критик, и антрепренер, и театрофоб, и театрал, и директор театра, и гардеробщик (ведь с чего начинается театр? ;) ), и т.д. и т.п.
В общем, "шиза косит наши ряды"... :D
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Реинкарнация есть ли?

Сообщение mar-mur » Чт сен 29, 2011 4:13 pm

Галадриэль писал(а):
mar-mur писал(а):Как может родится муха с человеческой душой? И какая же тут будет отработка кармы у той мухи? В чем она будет заключаться? В том что муху в один прекрасный день газетой прихлопнут? :I3

человеческая душа ничуть не лучше, не больше, не круче, чем любая другая.

Это да, разницы никакой. Кроме совсем маленькой и она заключается в том что только душа человеческая имеет Дух, так же как и у Бога.

Ferdinand писал(а):
А ведь по идее, те кто живет в материально-физическом благополучии уже должны быть очень высокодуховными. Ан нет! Не получается так. :(

Так это же вечная битва "добра и зла". Плохой человек может запросто стать богатым, даже если родился в мухосранске в семье алкоголиков. После он заводит семью, где рождается ребенок, который, не помня прошлых жизней, становится избалованным и перенимает все качества родителей. Такие дела, наверное.

А скажи, а зачем и почему тогда человек большой души и духа рождается в касте неприкасаемых?

Так писал(а):
mar-mur писал(а):А ведь по идее, те кто живет в материально-физическом благополучии уже должны быть очень высокодуховными.
Вовсе нет. Обычными. И явно не святыми. Но в прошлой жизни они жили ЧУТЬ почище (в кармическом, разумеется, плане) большинства, поэтому сейчас им чуть больше повезло в материальном плане. Но в этой жизни - деградировали, "скатились"... Одно другому совсем не мешает.
И король может стать нищим... И проститутка - императрицей...

Помнишь, князя Мышкина? Вот он по духу был чистым. Именно был, а не стал! Хотя я знаю людей, которые сильно менялись под ударами судьбы, но для таких изменений нужно было уже иметь душу, которая способна сильно чувствовать страдания и боль. И дальше, человек начинает искать пути-выходы, чтобы найти возможность не страдать. А потом с этим поиском не находится возможность не страдать, а появляется другой взгляд на тот же самый вопрос. И этот взгляд очень сильно расширяет восприятие жизненной ситуации. И человек вглядываясь в жизнь все видит уже несколько глубже, яснее, правильнее. И главное проподает мысль, что мир, судьба и т.д. несправедливы.
Но я,кажется ушла от темы и говорю в основном о измении в душе и в мировоззрении, т.е. все время рассуждаю о невидимом мире, а не о изменении в социальном положении жизни человека.

mar-mur писал(а):Как может родится муха с человеческой душой? И какая же тут будет отработка кармы у той мухи? В чем она будет заключаться? В том что муху в один прекрасный день газетой прихлопнут?
Вы поймите суть. Что нет "человеческой" или "мушиной" души. Есть просто нечто (пусть будет "душа", но это не совсем корректно) в нашей личности, что не зависит от внешних обстоятельств жизни, и ТОЛЬКО поэтому сохраняется после смерти и тела, и смертной части души, и интеллекта.
А варианты "отработки" кармы для мухи могут быть самые разные. И та, что вы сказали. Или, например, конкретная муха может отвлечь какого-нибудь самоубийцу от совершения своего замысла. Или, натолкнуть кого-нибудь на какую-нибудь важную (например, мировоззренческую) мысль. И так далее. Но в случае с мухой - вряд ли одной такой жизнью "отделается" человек, "накосячивший" ранее... Масштаб не тот. Скорее всего, придётся несколько сот циклов жизни мухи прожить, чтобы снова родиться хотя бы вообще млекопитающим, не говоря уж о человеке...

:)
Мне нравится рассуждения! Вспомнила старую притчу про ягненка, которго монах убивал в жертву Богов и ягненок все время плакал. А однажды монах опять пошел за ягненком и увидел, что ягненок смется. Монах спрашивает его, почему он всегда плакал, а сейчас смеется? На что ягненок ответил, что его 1000 раз убивали монахи отдавая в жертву богам и сегодня его убъют послединй раз и он станет человеком, а монах который его сегодня убъет станет ягненком для жертвоприношений.

Но я думаю, что не может человеческая душа утратить Дух, который ему дал при создании Бог. Душа есть у всех живых существ, а Дух только у человека и Бога. И я думаю, что мысль о том что человек перерождается в муху или цветок не то, что есть на самом деле. :I3
Последний раз редактировалось mar-mur Чт сен 29, 2011 4:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Реинкарнация есть ли?

Сообщение mar-mur » Чт сен 29, 2011 4:17 pm

Transcendent писал(а):Галадриэль, вы придете в ужас если узнаете, что такое существо как я, может являться частью вашего "Я..."

Мне тоже кажется так. И я думаю, что Галадриэль и Transcendent и все, все на планете Земля является одним Целым с моей душой. :)
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Реинкарнация есть ли?

Сообщение Neofit » Чт сен 29, 2011 5:32 pm

Так писал(а):
Neofit писал(а):Представьте себе, что Я это актер, который поочередно играет и Вас и меня и вообще всех на свете... В каждый момент (а может быть и одновременно) это Я всецело принадлежит каждому персонажу.
"Весь мир - театр,
И люди в нём - актёры".
Но этот "Некто Я" - при этом, получается, и сценарист, и режиссёр, и вся театральная труппа, и все зрители, и рабочий сцены, и критик, и антрепренер, и театрофоб, и театрал, и директор театра, и гардеробщик (ведь с чего начинается театр? ;) ), и т.д. и т.п.
В общем, "шиза косит наши ряды"... :D


Идея эта вообще-то не нова. В шизу придется занести кучу знаменитых людей...
Хорошо быть пессимистом: ты либо прав, либо приятно удивлен.
Аватара пользователя
Neofit
Местный
Местный
 
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 8:05 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Флегматик

Реинкарнация есть ли?

Сообщение Так » Чт сен 29, 2011 6:30 pm

mar-mur писал(а):Но я думаю, что не может человеческая душа утратить Дух, который ему дал при создании Бог. Душа есть у всех живых существ, а Дух только у человека и Бога. И я думаю, что мысль о том что человек перерождается в муху или цветок не то, что есть на самом деле.
В том-то и отличие теистических (например, иудейско-христианско-мусульманских) религий от нетеистических (буддизма и даосизма), что в первых Дух признаётся "божьей искрой", творением Демиурга, а во вторых - лишь условной "единицей" некоего единого бесконечного Духа, который никогда и ничего не создавал, но был и будет "всегда", поскольку в принципе находится "вне" пространства-времени, практически не завися от мира.
И перерождается именно не душа, т.к. она - всецело часть этого мира, а тот самый дух, который, обладая вневременной и внепространственной природой, тем не менее неким образом проецируется на этот мир. А вполне естественным законом этого "проецирования" и является карма.
Умерло животное (кстати, дух у животных обычно как бы спит, впрочем, у большинства людей тоже :) ). "Светофильтр" не был "замутнён" бешенством, негативным влиянием на людей и т.п., а наоборот, ещё и сильнее очистился; и освободившийся светлый дух в следующей жизни получил возможность дойти до человека, связаться с ним, воплотиться в его теле.
Умер человек. "Светофильтр" был преимущественно "загрязнён" негативными мыслями, чувствами, поступками. И светлый дух, даже будучи свободным, не смог пробиться сквозь всю эту грязь к человеку, пришлось воплотиться в животном (а то и ещё более низшем существе). Никакого "наказания"; просто результат всей жизни (и, разумеется, всего того, что не было в ней "отработано" из предыдущих жизней).
Ну, и, конечно, в отличие от христианского взгляда, здесь даже полное и искреннее раскаяние "в последний момент" жизни уже не поможет; накопленный за жизнь толстый слой "грязи" быстро не "отмыть" лишь очищением мыслей и чувств; нужны ещё и соответствующие поступки; а на них у умирающего ни времени, ни обычно и возможностей уже нет.
А в цветок (или любое другое растение) переродиться невозможно; у него в принципе нет даже нервной системы, с чем, видимо, и связывается дух.
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Реинкарнация есть ли?

Сообщение Так » Чт сен 29, 2011 6:33 pm

mar-mur писал(а):я думаю, что Галадриэль и Transcendent и все, все на планете Земля является одним Целым с моей душой. :)
А такое религиозное воззрение называется "пантеизм". :)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Реинкарнация есть ли?

Сообщение Так » Чт сен 29, 2011 6:34 pm

Neofit писал(а):Идея эта вообще-то не нова. В шизу придется занести кучу знаменитых людей...
А что их "заносить"? Сами себя давно "занесли". :)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Реинкарнация есть ли?

Сообщение Галадриэль » Чт сен 29, 2011 6:44 pm

Transcendent писал(а):Галадриэль, вы придете в ужас если узнаете, что такое существо как я, может являться частью вашего "Я..."

я видела фотки, очень даже милое существо :P
Сборный конструктор "Галадриэль"(Гала). После сборки запускается кнопкой и начинает функционировать. Ест мало, пользы по хозяйству тоже мало. Применим для решения интеллектуальных задач. Самообучаем. (с) Мизеракль
Аватара пользователя
Галадриэль
Местный
Местный
 
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 7:28 pm
Откуда: Челябинск
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Реинкарнация есть ли?

Сообщение mar-mur » Чт сен 29, 2011 7:28 pm

Так писал(а):
mar-mur писал(а):Но я думаю, что не может человеческая душа утратить Дух, который ему дал при создании Бог. Душа есть у всех живых существ, а Дух только у человека и Бога. И я думаю, что мысль о том что человек перерождается в муху или цветок не то, что есть на самом деле.
В том-то и отличие теистических (например, иудейско-христианско-мусульманских) религий от нетеистических (буддизма и даосизма), что в первых Дух признаётся "божьей искрой", творением Демиурга, а во вторых - лишь условной "единицей" некоего единого бесконечного Духа, который никогда и ничего не создавал, но был и будет "всегда", поскольку в принципе находится "вне" пространства-времени, практически не завися от мира.
И перерождается именно не душа, т.к. она - всецело часть этого мира, а тот самый дух, который, обладая вневременной и внепространственной природой, тем не менее неким образом проецируется на этот мир. А вполне естественным законом этого "проецирования" и является карма.
Умерло животное (кстати, дух у животных обычно как бы спит, впрочем, у большинства людей тоже :) ). "Светофильтр" не был "замутнён" бешенством, негативным влиянием на людей и т.п., а наоборот, ещё и сильнее очистился; и освободившийся светлый дух в следующей жизни получил возможность дойти до человека, связаться с ним, воплотиться в его теле.
Умер человек. "Светофильтр" был преимущественно "загрязнён" негативными мыслями, чувствами, поступками. И светлый дух, даже будучи свободным, не смог пробиться сквозь всю эту грязь к человеку, пришлось воплотиться в животном (а то и ещё более низшем существе). Никакого "наказания"; просто результат всей жизни (и, разумеется, всего того, что не было в ней "отработано" из предыдущих жизней).
Ну, и, конечно, в отличие от христианского взгляда, здесь даже полное и искреннее раскаяние "в последний момент" жизни уже не поможет; накопленный за жизнь толстый слой "грязи" быстро не "отмыть" лишь очищением мыслей и чувств; нужны ещё и соответствующие поступки; а на них у умирающего ни времени, ни обычно и возможностей уже нет.
А в цветок (или любое другое растение) переродиться невозможно; у него в принципе нет даже нервной системы, с чем, видимо, и связывается дух.


Ага, сейчас мы тогда уже говорим не о перерождении человека в последующих жизнях, а о конкретно Духе человеческом.

Нас тянут каменные гири.
Мы связаны. Таков закон.
Но в этом тяжком смертном мире
Есть чистый колокольный звон.

И тот, кто смог его расслышать,
Идет к нему сквозь тяжесть дней,
И чем он ближе, тем он тише,
И чем он тише, тем мощней.

И где-то на последней ноте,
Где смерть уже изнемогла,
Кончаются законы плоти
И расправляет Дух крыла.
(с) Миркина З.А.

Тогда получается так. Что душа умирает вместе с телом, а Дух никогда не умирает. Он объеденятся с Высшим Духом. И потом, допустим, возвращается обратно на Землю. Но разве Дух - это человек? Разве возвращаясь на Землю, в живую жизнь в образе человека, это тот же самый человек возвратится? И разве Дух соеденяясь с Высшим Духом, сам не перождается? Переплавляется? Очищается? Не объединяется или неразеденияется с чем-то? Т.е. не становится другим?
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Реинкарнация есть ли?

Сообщение mar-mur » Чт сен 29, 2011 7:30 pm

Так писал(а):
mar-mur писал(а):я думаю, что Галадриэль и Transcendent и все, все на планете Земля является одним Целым с моей душой. :)
А такое религиозное воззрение называется "пантеизм". :)

А какое воззрение вам по духу ближе? :add14
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Реинкарнация есть ли?

Сообщение Галадриэль » Чт сен 29, 2011 7:36 pm

mar-mur писал(а):Разве возвращаясь на Землю, в живую жизнь в образе человека, это тот же самый человек возвратится? И разве Дух соеденяясь с Высшим Духом, сам не перождается? Переплавляется? Очищается? Не объединяется или неразеденияется с чем-то? Т.е. не становится другим?

мы, конечно, можем только предполагать, но как-то сомнительно, что духа от всего бога отделяет только человеческая жизнь. маловато барьеров получается, так можно нечаянно и бога познать, а для человека это губительно. я считаю, что существуют и другие уровни защиты.
Сборный конструктор "Галадриэль"(Гала). После сборки запускается кнопкой и начинает функционировать. Ест мало, пользы по хозяйству тоже мало. Применим для решения интеллектуальных задач. Самообучаем. (с) Мизеракль
Аватара пользователя
Галадриэль
Местный
Местный
 
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 7:28 pm
Откуда: Челябинск
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Реинкарнация есть ли?

Сообщение mar-mur » Чт сен 29, 2011 7:48 pm

Галадриэль писал(а):
mar-mur писал(а):Разве возвращаясь на Землю, в живую жизнь в образе человека, это тот же самый человек возвратится? И разве Дух соеденяясь с Высшим Духом, сам не перождается? Переплавляется? Очищается? Не объединяется или неразеденияется с чем-то? Т.е. не становится другим?

мы, конечно, можем только предполагать, но как-то сомнительно, что духа от всего бога отделяет только человеческая жизнь. маловато барьеров получается, так можно нечаянно и бога познать, а для человека это губительно. я считаю, что существуют и другие уровни защиты.

А почему это для человека губительно познать Бога? Для проотца и для проматери (Адама и Евы) это не было губительным, а для нас их потомков стало губительным. С чего бы? И зачем Богу от людей защищаться, зачем барьеры? :add14
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Реинкарнация есть ли?

Сообщение Ferdinand » Чт сен 29, 2011 8:04 pm

А скажи, а зачем и почему тогда человек большой души и духа рождается в касте неприкасаемых?

Если он прошел все испытания в прошлых воплощениях - ему дается возможность спокойно заниматься йогой. Последний рубеж, отпуск, так сказать, перед переходом на следующий уровень -)
«Единственное, что нужно для триумфа зла – это чтобы хорошие люди ничего не делали...»
Аватара пользователя
Ferdinand
Местный
Местный
 
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 8:38 pm
Откуда: Чертоги Безвременья
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Panzersoldat

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Бальзак

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], LeRoy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99, на лошади весёлой