Соционика и зодиакальные созвездия

Астрология, гадания, мистика

Сообщение Саша Солёный » Ср июл 11, 2007 6:56 am

ФессКа писал(а):Но все проще - соотношение силы стихий.
Почитайте толковые описания стихий и увидите, что:
- Огонь - сенсорика
- Земля - логика
- Воздух - интуиция
- Вода - этика.

И сразу организуется моделька...
При ней нет прямого соответствия между Знаками и ТИМ,
но корреляция - есть.
насколько я знаю, такой модели у ФессКа нет, и такой корреляции в природе нет.
Если она есть, то сколько из 160-и личностей попавших в Эталонный список ( http://www.famo.ru/etalon.php ) получают совпадающий прогноз на Интуицию/Сенсорику ? на Логику/Этику ?

(что даёт мой алгоритм на Эталонном списке, на других данных, - см. http://forum.socion.org/viewtopic.php?t=128 )

Рассуждения теоретиков в этой теме я, извиняйте, буду игнорировать.
Аватара пользователя
Саша Солёный
Активист
Активист
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 7:05 pm
Откуда: http://_soal.livejournal.com/
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: исследователь

Сообщение ФессКа » Ср июл 11, 2007 7:41 am

Саша Солёный
насколько я знаю, такой модели у ФессКа нет, и такой корреляции в природе нет.

Г. Солёный.
Вы имеете право на сохранение своих мнения и знаний.
Если она есть, то сколько из 160-и личностей попавших в Эталонный список

А вот тут у меня возник вопрос - а сколько из этих самых личностей
согласились с соционической оценкой илм вашим алгоритмом???

Лично меня - соционика так и не смогла оттипировать.
А насколько эфективны соционические методики типирования
я тоже успел насмотреться. Хотя бы потому, сколько наших форумчан
поменяли свой ТИМ за последнее время...
Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Аватара пользователя
ФессКа
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2006 2:10 pm
Откуда: Израиль

Сообщение smart_kitten » Ср июл 11, 2007 2:45 pm

ФессКа
Мне казалось, вода больше для интуиции подходит, а воздух - для этики.
Хм...
И потом, дело это тонкое, учитывать баланс стихий. Влияние Солнца или Лцны будет гораздо заметнее, чем, скажем, Нептуна, в любом гороскопе. Правда, если Нептун находится в 12 доме, или в соединении с другими планетами (важно знать, с какими), влияние его на гороскоп будет другим, не таким, как в обычном случае.
Я к тому, что надо каждую планету наделить разными бальными оценками, чтобы оценивание гороскопа было адекватным.
Я бы разделила планеты на несколько групп. Первая группа - Солнце и Луна, их бы оценивала по 3 былла. Вторая - Меркурий, Венера, Марс и Юпитер, их влияние - 2 балла. Третья - Сатурн, Уран, Нептун, Плутон, им по 1 баллу. Асцендент я оцениваю тоже в 3 балла, как Луну и Солнце.
Что по такой схеме я насчитала у себя:

Воздух = Интуиция - 7
Земля = Логика - 6
Вода = Этика - 4
Огонь = Сенсорика - 4

Тогда я получаюсь неким интуитом - логиком, или логиком интуитом. Конечно, хорошо быть Джеком, например, или Доном вот тоже, но в своей Гамлетовой сути и приналежности к Бете я ни на минуту не сомневаюсь.

А как по гороскопу определить вертность?
Аватара пользователя
smart_kitten
Местный
Местный
 
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 11:40 am
Откуда: Kiev
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Холерик

Сообщение Atennikov » Ср июл 11, 2007 2:48 pm

booka писал(а):Еще как соответствуют...

Во-1, астрология не бред.
Во-2, вот примеры (для тех, кто в теме и в состоянии провести аналогии):

Я - ГАБЕН и ТЕЛЕЦ
Муж МАКС и ДЕВА!!!!!!!!!!!!!!
сын ДОН и ОВЕН!!!!!

Скажите еще, что нет ничего общего?! :D


Ну...для начала описанию максима подходит ни что иное, как описание скорпиона.
Мда...многие еще живут в птолемеевской системе мироздания. Типа земля - важная часть вселенной. :) Про Коперника забыли.
На вас никак планеты не влияют...вы всего лишь слепо верите в это...и ни к каким доводам логики не прислушиваетесь.
А ведь многие вроде бы и школу заканчивали...Может быть и астрономию изучали...хотя вряд ли :)
Выпускник соционической школы Е. А. Удаловой
Аватара пользователя
Atennikov
Клуб 'Cоцион'
Клуб 'Cоцион'
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:53 am
Откуда: Москва

Сообщение Atennikov » Ср июл 11, 2007 3:11 pm

smart_kitten писал(а):ФессКа

Я к тому, что надо каждую планету наделить разными бальными оценками, чтобы оценивание гороскопа было адекватным.
Я бы разделила планеты на несколько групп. Первая группа - Солнце и Луна, их бы оценивала по 3 былла. Вторая - Меркурий, Венера, Марс и Юпитер, их влияние - 2 балла. Третья - Сатурн, Уран, Нептун, Плутон, им по 1 баллу. Асцендент я оцениваю тоже в 3 балла, как Луну и Солнце.


Вы конечно можете верить во что угодно :D
Но для справки: Солнце - не планета, а звезда...Плутон - не планета, а бывший спутник Нептуна(год назад он был из ранга планет исключен).
Планеты делятся на две группы: марс,земля,венера,меркурий и юпитер, сатурн, нептун, уран. Первые - планеты земного типа...в приближении похожи на нашу...а вторые - гиганты с разреженной поверхностью (у сатурна к примеру плотность поверхности равна плотности сигаретного дыма) :)

К чему я все это пишу специально вам, а не шарлатанам: вы были уверены в своем ТИМе...вам по приколу попытались навесить другой...а теперь как то пытаетесь связать свой ТИМ и астрологию...
правда не стоит :) Лучше уж соционику изучайте, а не всякий бред, на котором уже много веков делают деньги...и делать будут и впредь :)
Выпускник соционической школы Е. А. Удаловой
Аватара пользователя
Atennikov
Клуб 'Cоцион'
Клуб 'Cоцион'
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:53 am
Откуда: Москва

Сообщение smart_kitten » Ср июл 11, 2007 6:53 pm

На группы указанные астрономические тела я разделила условно, по степени их воздействия на характер и Судьбу человека с точки зрения астрологии, то есть, никакие физические характеристики не имелись в виду. То есть, я представила классификацию по другим признакам.
На счёт растолковки о планетах. Поторопилась назвать все перечисленные небесные тела "планетами" (кстати, стоило Вам тогда помочь мне исключить и Луну из списка планет, как Вы поступили с Плутоном), но я не думаю, что это так уж существенно в подобной теме.

Atennikov писал(а):К чему я все это пишу специально вам, а не шарлатанам: вы были уверены в своем ТИМе...вам по приколу попытались навесить другой...а теперь как то пытаетесь связать свой ТИМ и астрологию...
правда не стоит :) Лучше уж соционику изучайте, а не всякий бред, на котором уже много веков делают деньги...и делать будут и впредь :)


С чего Вы взяли, что я сомневаюсь в своём ТИМе? Почему Вы решили, что кто-то что-то мне навесил? Из моего последнего поста было прозрачно ясно, что в своём ТИМе Гамлет я не сомневаюсь нисколько. Меня волнует чисто исследовательский интерес о возможной связи двух теорий. Пока эта связь не найдена, вот об этом я и писала. Мне интересно было, что о такой неувязке сказали бы люди, которые серьёзно занимаются астрологией.
Проблема астрологии - что её аксиоматические понятия неочевидны. Так как она для выяснения истины учитывает множество ньюансов, поэтому кажется сомнительной наукой. Её можно считать одним из красивых мифов, который продолжает жить и сейчас, а мне подчас интересно принять участие в развии мифа.
Кстати говоря, достоверность соционики тоже недоказана. Многие психологи так считают. Возможно, существуют физиологическое объяснение соционики и модели А, но пока я об этом не знаю.
А вот что мне изучать, так это я сама решу.
Аватара пользователя
smart_kitten
Местный
Местный
 
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 11:40 am
Откуда: Kiev
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Холерик

Сообщение ФессКа » Чт июл 12, 2007 2:53 am

smart_kitten писал(а):

Спасибо за прекрасный пост. Наслаждался, читая...
ФессКа
Мне казалось, вода больше для интуиции подходит, а воздух - для этики.
Хм...

Я в свое время тоже прошел через эти размышления.
Можно было-бы привести немало аргументов. Но я приаеду лишь один:
- "Воздух" - слишком подвижен и изменяем, чтобы быть этикой...
"Вода" в качестве этики - больше соответствует именно своей
насжимаемостью.
И потом, дело это тонкое, учитывать баланс стихий. Влияние Солнца или Лцны будет гораздо заметнее, чем, скажем, Нептуна, в любом гороскопе. Правда, если Нептун находится в 12 доме, или в соединении с другими планетами (важно знать, с какими), влияние его на гороскоп будет другим, не таким, как в обычном случае.
Я к тому, что надо каждую планету наделить разными бальными оценками, чтобы оценивание гороскопа было адекватным.
Я бы разделила планеты на несколько групп. Первая группа - Солнце и Луна, их бы оценивала по 3 былла. Вторая - Меркурий, Венера, Марс и Юпитер, их влияние - 2 балла. Третья - Сатурн, Уран, Нептун, Плутон, им по 1 баллу. Асцендент я оцениваю тоже в 3 балла, как Луну и Солнце.

Приятно встретить понимающего человека...
Я тоже придумывал варианты...но в конце концов остановился
на стандартном вот исходя из чего. Соционика - все еще теория...
и асов типирования - единицы. Да и те ошибаются. А я задумывался
над чистой практикой...дать кадровикам инструмент, которым
они без серьезных тестов могут определить астро-ТИМ человека,
и без какой-то супер-подготовки. Вогнал данные в прогу и готово.
Ведь человек родившийся в знаке стихии огня, так или иначе одной
из ведущих функций будет иметь сенсорику....воды - этику...и т.д.
А вот уточнять - можно придумать какие-то дополнительные тесты...
Что по такой схеме я насчитала у себя:

Воздух = Интуиция - 7
Земля = Логика - 6
Вода = Этика - 4
Огонь = Сенсорика - 4

Тогда я получаюсь неким интуитом - логиком, или логиком интуитом. Конечно, хорошо быть Джеком, например, или Доном вот тоже, но в своей Гамлетовой сути и приналежности к Бете я ни на минуту не сомневаюсь.

Подсчет программой(ZET-7) выдает по вам следующее:
Воздух = Интуиция - 25
Земля = Логика - 25
Вода = Этика - 37
Огонь = Сенсорика - 12

Так-что этико-интуитивную суть - ничто не нарушает)))
Хотя по возрасту - пора бы самодуализоваться)))

А как по гороскопу определить вертность?

Экстравертны - огонь и воздух...
Интровертны - земля и вода...
Но вертность - это вопрос всегда...и везде...
Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Аватара пользователя
ФессКа
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2006 2:10 pm
Откуда: Израиль

Сообщение ФессКа » Чт июл 12, 2007 3:09 am

smart_kitten
Проблема астрологии - что её аксиоматические понятия неочевидны.

Нет никакой аксиоматичности. Есть накопленная за тысячи лет
статистика изложенная в книгах великих астрологов.
Жаль что они не додумались изложить эти данные в виде таблиц.
Так как она для выяснения истины учитывает множество ньюансов, поэтому кажется сомнительной наукой.

Именно эти ньюансы и делают гороскоп - живым. Мы не вжимаем
человека в узенькие рамки ТИМа...а дпем ему простор...
Кроме этого...астрология - не статична...она учитывает все варианты
развития...и может помочь в его прогнозирование...
Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Аватара пользователя
ФессКа
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2006 2:10 pm
Откуда: Израиль

Сообщение Саша Солёный » Чт июл 12, 2007 6:13 am

ФессКа писал(а):Ведь человек родившийся в знаке стихии огня, так или иначе одной из ведущих функций будет иметь сенсорику....воды - этику...и т.д.
то есть по знаку Солнца сразу однозначно определяется признак по одной из двух дихотомий: либо Логика/Этика либо Интуиция/Сенсорика, остальные планеты "доопределяют" вторую дихотомию, и/или вертность, и/или нальность.

ФессКа писал(а):Подсчет программой(ZET-7) выдает по вам следующее:
Воздух = Интуиция - 25
Земля = Логика - 25
Вода = Этика - 37
Огонь = Сенсорика - 12

Этот метод подсчёта противоречит первой цитате.
(кроме того, ей противоречит декларируемый ТИМ владельца сего форума: http://www.socioforum.ru/profile.php?mo ... rofile&u=2 )

ФессКа писал(а):А как по гороскопу определить вертность?
Экстравертны - огонь и воздух...
Интровертны - земля и вода...

А как по гороскопу определить нальность?

ФессКа писал(а):Нет никакой аксиоматичности. Есть накопленная за тысячи лет статистика изложенная в книгах великих астрологов.
Жаль что они не додумались изложить эти данные в виде таблиц.
Как Вы считаете, почему не додумались? элементарно догадливости не хватило?

Свою статистику можете ли озвучить? Сколько человек было определено имеющимся методом? В скольки из этих NN случаев Логика/Этика, определённая по натальным данным, совпадала с признаком в декларируемом ТИМе? Интуиция/Сенсорика в скольки случаях? вертность? нальность?
Аватара пользователя
Саша Солёный
Активист
Активист
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 7:05 pm
Откуда: http://_soal.livejournal.com/
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: исследователь

Сообщение ФессКа » Чт июл 12, 2007 7:56 am

Господин Саша Солёный.

Прежде, чем мы продолжим обмениваться нашими измышлизмами,
я обращу ваше внимание вот на что:
кроме того, ей противоречит декларируемый ТИМ владельца сего форума


Я не декларирую идентичность астроТИМа и социоТИМа. Я придерживаюсь точки зрения о изменчивости ТИМа и рассматриваю
астроТИМ, как базу, на которой строится , изменяющийся в течении
жизни и в процессе самореализации социоТИМ человека.
В свете этого ваши отсылки к апрофайлу хозяинаа форума - как
минимум странны.

то есть по знаку Солнца сразу однозначно определяется признак по одной из двух дихотомий: либо Логика/Этика либо Интуиция/Сенсорика, остальные планеты "доопределяют" вторую дихотомию, и/или вертность, и/или нальность.


Я не понял откуда последовали ваши вы...а вы?

А как по гороскопу определить нальность?

Логика(Земля) и Этика(вода) - рациональны.
Сенсорика(Огонь) и Интуиция(Воздух) - соответственно - иррациональны.

Как Вы считаете, почему не додумались? элементарно догадливости не хватило?


Хороший вопрос...я его при случае задам Птолемею ...
А вообще то...если бы вы полистали книги по астрологии, то увидели
бы принятую систему изложения: теоретически описывается какая-то
ситуация в карте, а потом приводятся примеры проявления этой
ситуации в жизни исторических личностей.
Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Аватара пользователя
ФессКа
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2006 2:10 pm
Откуда: Израиль

Сообщение Саша Солёный » Чт июл 12, 2007 8:18 am

Я не понял откуда последовали ваши вы...
ну как же, вот же: "Ведь человек родившийся в знаке стихии огня, так или иначе одной из ведущих функций будет иметь сенсорику....воды - этику...и т.д." -- чьи слова?
Это утверждение о том, что знак Солнца определяет либо логику/этику, либо интуицию/сенсорику.

Логика(Земля) и Этика(вода) - рациональны.
Сенсорика(Огонь) и Интуиция(Воздух) - соответственно - иррациональны.
так Вы определяете вертность, а не нальность (см. чуть выше: "Экстравертны - огонь и воздух...
Интровертны - земля и вода..." ) Как определяете нальность?

Ответа на вопрос про статистику не будет?
Аватара пользователя
Саша Солёный
Активист
Активист
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 7:05 pm
Откуда: http://_soal.livejournal.com/
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: исследователь

Сообщение nonhuman-girl » Чт июл 12, 2007 2:26 pm

очень интересная дискуссия
сама я лично прослеживаю некоторую связь
весы=воздух
я Есенин, хотя до конца не уверенна, может быть, что я Гексли
тогда, исходя из описания ФессКи многое сходится
я также придерживаюсь того мнения, что на протяжении жизни социотип может и должен меняться, хотя наверняка есть базовый социотип, который был получен при рождении - вот его то как раз и характеризует астрология
по поводу астрологических предсказаний, даже если они рассчитаны для конкретного человека - в их 100% правдивость я не верю, но понимю, что исходя из знания о характеристиках человека, можно предположить как он будет себя вести в той или иной ситуации, поэтому какие-то базовые предсказания и схемы могут быть вполне точными.
«В геометрии точка – это только начало…» (с)

стать модной и красивой!!!
Аватара пользователя
nonhuman-girl
Местный
Местный
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 4:11 am
Откуда: Киефф
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Сообщение booka » Вс июл 15, 2007 12:11 am

Дракоша писал(а):Скорее надо искать не соответствие, а дополнение. То есть астрология добавит свои нюансы к типу.

booka
Во-2, вот примеры (для тех, кто в теме и в состоянии провести аналогии):

У меня муж - джек и телец. И чо теперь? У тельцов должна быть сильная БС? Фиги с две! Она невротическая. Мама - есь и козерог. Где потенциальная козерожья ЧЛ? Брат - нап и рыбы. Где БИ рыбья-то????


Для того, чтобы быть уверенным в том, что конкретный человек относится к конкретному знаку зодиака, его даты рождения НЕДОСТАТОЧНО. Нужно рисовать натальную карту.... и может оказаться так, что некто, родившийся по дате Стрельцом, таковым является не совсем, а точнее - совсем им не является...
Уже не говоря о том, как протекает типирование сейчас, на данной стадии развития соционики, разных теорий и школ, признаков и пр. и пр.....


Но это долгая дискуссия. Тема не об этом. Хотя тем, кто пишет, что астрология - это бред, не мешало бы знать вот такие вот азы... Те, кто серьезно занимается астрологией, никогда не скажут, что это бред. Говорю авторитетно, моя сестра профессиональный астролог. Во всяком случае, тех, о комя написала - я, муж и сын - они определены моей сестрой и именно по натальной карте. А иногда она рисует карту и говрит - слушай, вот этот человек Рыба... но ты не ищи в нем типичные "рыбьи" черты.... потому как он Лев скорее...

Вот так-то.
Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Аватара пользователя
booka
Местный
Местный
 
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 12:40 pm
Откуда: СПб
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Сообщение Дракоша » Вс июл 15, 2007 1:10 am

booka
Я и не говорю, что астрология это бред. Кой-какие азы я знаю... ;)
Я про то, что нельзя напрямую связывать тип и знак.
Om Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayaat
Аватара пользователя
Дракоша
Местный
Местный
 
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 4:57 pm
Откуда: Киев
Медали: 1
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)

Сообщение Atennikov » Вс июл 15, 2007 9:10 am

Фесска
Нет никакой аксиоматичности. Есть накопленная за тысячи лет
статистика изложенная в книгах великих астрологов.
Жаль что они не додумались изложить эти данные в виде таблиц.


Неправда ваша. Еще три сотни лет назад человечество не знало о таких планетах и спутниках как Уран, Нептун, Плутон. Что уж говорить о промежутках времени, равных тысячилетиям? :)

Именно эти ньюансы и делают гороскоп - живым. Мы не вжимаем
человека в узенькие рамки ТИМа...а дпем ему простор...
Кроме этого...астрология - не статична...она учитывает все варианты
развития...и может помочь в его прогнозирование...


Интересно читать подобное от человека, который на соционическом форуме набил более тысячи сообщений. Вжимать человека в рамки определенного ТИМа - это одно из самых распространенных заблуждеий :) Разве вы не знали, что качества человека = ТИМные качества + личностные качества? Иными словами: человек = ТИМ+личность. Для новичка ТИМ можно расписать как совокупность функций: хочу-нехочу, могу-не могу. Все эти функции и выстраиваются в модель А. Для многих увлечение соционикой и связано с работой с сильными и слабыми функциями и манипуляцией с ними. Астрология никак вам не поможет в этом :)
Выпускник соционической школы Е. А. Удаловой
Аватара пользователя
Atennikov
Клуб 'Cоцион'
Клуб 'Cоцион'
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:53 am
Откуда: Москва

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Эзотерика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Балконный Философ, Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Gutsy, JaPolzovatel, Maxi, Michael_Loger, Neo, papilio7, Sham_rock, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], игнат