Пересмотр основ соционики для нужд психософии?!

Обсуждение принципов построения типологий: психе-йога, MBTI, ТУАИ

Пересмотр основ соционики для нужд психософии?!

Сообщение Наталья Ромодина » Ср июн 24, 2009 12:26 pm

По моему опыту очень малый процент людей обгаживал (слово-то какое-то неприятное!) нечто в моём присутствии. Ну вот один ЭФВЛ... Он своё окружение критиковал (мне это слово более привычно) и по Эмоции, и по Физике (ну, понятно, по своим сильным функциям), давая при этом понять недвусмысленно, что вот он один такой крутой, гений, а остальные все... го... (ой!). То есть стремился возвыситься, принизив других. Я думаю, это не от порядка функций зависит, а от натуры человека, от воспитания. Среди моих знакомых есть несколько 3В, но они подобные методы не используют. Сетуют иногда на 4В или 3В, что, мол, те слишком безвольны, да.
Я - не замечала за собой критику по физике, наоборот, я всегда восхищаюсь, если кто-то что-то сделает красиво руками, если у кого-то красивое тело и хорошо владеет им. А если плохо, я просто не обращаю на это внимания. Или я критикую, если не чувствую достаточно поддержки меня по Физике. По Логике критикую, только если это от меня ожидается, если я ответственна за конечный логический продукт.А по Воле, скорее, побегу на помощь, чем буду критиковать.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Я занимаюсь глухим оффтопом ((

Сообщение Ада Трейнван » Ср июн 24, 2009 12:56 pm

Не, я могу чем-то восхищаться, но это обычно не то, что мне предъявляют специально для того, чтоб я им восхищалась :D В этом случае я, скорее всего, промолчу, но посчитаю, что на самом деле это фуфло, причем мне будет казаться, что это объективно фуфло, а не только по моему мнению. А по Логике наоборот - всегда, какой бы бессмысленной идея ни казалась, буду допускать возможность того, что на самом деле она верна, но вопросов буду задавать много, и не всегда это будут приятные вопросы.
Я никогда не кричу на кого-то. Я кричу кому-то.
Я не хочу, чтобы вы верили в меня. Я хочу, чтобы вы верили мне.
И нет, я не страшный человек. Я нечеловечески страшен
Ov_vO O*_*O
Аватара пользователя
Ада Трейнван
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 11:00 am
Пол: Женский
Профессия: Программист

Да нет, всё это о связи ПЙ-типа с ТИМом

Сообщение Наталья Ромодина » Ср июн 24, 2009 1:35 pm

Ада Трейнван писал(а):Не, я могу чем-то восхищаться, но это обычно не то, что мне предъявляют специально для того, чтоб я им восхищалась

Я, говоря о физике, ничего такого не имела в виду. Хотя ведь высокую Эмоцию хлебом не корми, дай предъявить себя для чужого восхищения!
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Пересмотр основ соционики для нужд психософии?!

Сообщение Ада Трейнван » Чт июн 25, 2009 6:49 am

Ну, в смысле, как-то так:
"- Ой, смотри какие диваны на продажу выставлены!
- Вау, круто... Один другого интереснее..."
vs.
"- Помнишь, я говорила, что подобрала новый диван для гостиной... Так вот сейчас покажу... Вот он!
- Тю, ты действительно хочешь поставить в своей комнате это жёлтое уродство?"
Причем из одного режима в другой можно переключаться и сознательно, но на автомате оно срабатывает именно так. :oops: А пример с пирожками дурацкий, сама понимаю, просто хотелось впихнуть оба случая в одну ситуацию, причем так, чтобы не затрагивались другие аспекты.
Я никогда не кричу на кого-то. Я кричу кому-то.
Я не хочу, чтобы вы верили в меня. Я хочу, чтобы вы верили мне.
И нет, я не страшный человек. Я нечеловечески страшен
Ov_vO O*_*O
Аватара пользователя
Ада Трейнван
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 11:00 am
Пол: Женский
Профессия: Программист

Пересмотр основ соционики для нужд психософии?!

Сообщение Наталья Ромодина » Чт июн 25, 2009 11:25 am

А, ясно. Моя реакция зависит от того, интересно ли мне то, что предъявляют. Например, если предъявляют для восхищения машины, я говорю: да, да, хорошая машина... Если требуют сказать, какая удобнее, мне в принципе-то всё равно, мне любая, лишь бы везли... Но вот надо выбрать. Тогда приходится придумывать: ноги некуда девать, спика неудобная, окно не открывается и прочее... А если предъявляют, например, дом (образец на выставке) и он мне понравился, почему бы и не повосхищаться. Если не понравился, так и говорю: тесный, маленький, планировка неудобная, второго этажа нет...
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

И опять я гоню пургу, товарищи...

Сообщение Osiris » Пн июн 29, 2009 7:08 pm

Ада Трейнван писал(а):Имхо, пересматривать соционику из-за психософии особого смысла нет, они между собой слабо связаны,

Вообще то и соционика и ПЙ есть порождения нашего сознания о нашем же сознании. Хотя бы в этом они связаны.
моя основная идея такова
Если мы работаем с схожими по внешнему проявления объектами, то вполне вероятно что их внутренняя структура,либо часть ее имеет общее строение.Чтобы научится различать их и изучать их, нужно из двух выделить одну структуру(более простую) и на базе ее построить общую модель взаимодействия.
Ада Трейнван писал(а):А насчет того, что первично - имхо, первичен все-таки социотип. Психософский тип реализуется средствами социотипа - как прикладные программы используют средства операционной системы и "железо".

Это сродни спору, что первичней: яйцо или курица? На мой взгляд социотип является прикладной программой, а не ПЙ тип,так как
ПЙ -тип отвечает на вопрос "зачем? (мы делаем что-то)"
социотип отвечает на вопрос "как? (мы это делаем,согласно нашему восприятию)"

Ада Трейнван писал(а):При этом совсем уж невозможных, невообразимых сочетаний нет - потому что, во-первых, нет однозначного соответствия между соционическими аспектами и психософскими, ни в одну сторону (ЧС соответствует как Воле, так и Физике, интуиция вообще вносит свой вклад во все психософские функции понемножку), ни в другую (Физика связана с БС, ЧС и ЧЛ, Воля коррелирует не только с ЧС, но и с рациональностью и т.д.), а во-вторых, не очень сильной является и взаимосвязь функций этих двух моделей.

во-первых, действительно ли ее нет или просто не хотим ее увидеть?
во-вторых, вы уверены что интуиция так далеко ушла от психософской Воли. Если вы чуть внимательнее почитаете матчасть, то там будет упоминанание о том, что люди с первой Воле способны предчувствовать грядущие события и перевороты.
Ада Трейнван писал(а):Психософская функция, которая, исходя из заложенного в тиме потенциала, могла бы быть сильной, имеет полное право находиться где-то в хвосте - это значит, что человек просто не умеет/не хочет/не любит использовать ее на полную катушку.
Обратное сочетание - уверенность в себе по функциям, которые должны бы быть слабыми, - тоже, в общем-то, понятно (по слабым функциям человек ведь не совсем адекватно оценивает не только окружающий мир, но и себя), и к тому же оно встречается реже, чем может показаться на первый взгляд, из-за этого самого отсутствия соответствия между аспектами.

Потенциал это одно,а у развитие его совсем другое.
Иначе бы гениальность была бы нормой, а не отклонением.
.
Аватара пользователя
Osiris
Местный
Местный
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 3:59 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Толстой (ВЭФЛ)
Темперамент: Холерик
Профессия: peregrinus

И опять я гоню пургу, товарищи...

Сообщение Ада Трейнван » Вт июн 30, 2009 8:10 am

оффтоп удален с форума
Последний раз редактировалось Ада Трейнван Чт июл 02, 2009 9:47 am, всего редактировалось 1 раз.
Я никогда не кричу на кого-то. Я кричу кому-то.
Я не хочу, чтобы вы верили в меня. Я хочу, чтобы вы верили мне.
И нет, я не страшный человек. Я нечеловечески страшен
Ov_vO O*_*O
Аватара пользователя
Ада Трейнван
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 11:00 am
Пол: Женский
Профессия: Программист

И опять я гоню пургу, товарищи...

Сообщение Osiris » Ср июл 01, 2009 9:57 am

читая Ваши ответы Ада, понимаю,что мы говорим о разном.
Засим не вижу смысла продолжать дискуссию.
.
Аватара пользователя
Osiris
Местный
Местный
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 3:59 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Толстой (ВЭФЛ)
Темперамент: Холерик
Профессия: peregrinus

Пересмотр основ соционики для нужд психософии?!

Сообщение Ада Трейнван » Ср июл 01, 2009 11:27 am

Я вообще ни о чём говорю, ибо дура :oops:
Извините.
*а жаль, мне еще было что сказать ни о чём :lol: *
Я никогда не кричу на кого-то. Я кричу кому-то.
Я не хочу, чтобы вы верили в меня. Я хочу, чтобы вы верили мне.
И нет, я не страшный человек. Я нечеловечески страшен
Ov_vO O*_*O
Аватара пользователя
Ада Трейнван
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 11:00 am
Пол: Женский
Профессия: Программист

Пересмотр основ соционики для нужд психософии?!

Сообщение Наталья Ромодина » Ср июл 01, 2009 7:19 pm

Ада Трейнван
:cry:
А мне было интересно. Разные мнения, разные взгляды - из них рождается общая картина!
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Пересмотр основ соционики для нужд психософии?!

Сообщение Наталья Ромодина » Ср июл 01, 2009 7:32 pm

Osiris писал(а):ПЙ -тип отвечает на вопрос "зачем? (мы делаем что-то)"
социотип отвечает на вопрос "как? (мы это делаем,согласно нашему восприятию)"

Это может как-то стыковаться с утверждениями: ПЙ-тип показывает нашу реакцию (то есть как раз "как реагируем"?), а ТИМ показывает, на чём основывается наша реакция (как в принципе мы можем реагировать?)?
:)
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Пересмотр основ соционики для нужд психософии?!

Сообщение Istanaro » Ср июл 01, 2009 8:28 pm

Наталья Ромодина писал(а):Это может как-то стыковаться с утверждениями: ПЙ-тип показывает нашу реакцию (то есть как раз "как реагируем"?), а ТИМ показывает, на чём основывается наша реакция (как в принципе мы можем реагировать?)?
:)

А похоже. Потому что соционика отвечает за выбор информации, а ПЙ за ценности.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Пред.

Вернуться в Исследователи типологий

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, Flick, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс