Квадральная соционика

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Квадральная соционика

Сообщение Землемер » Вт окт 23, 2007 10:46 am

Квадральная соционика
==================
У меня как-то возникла своя версия соционики, хочу изложить. Возможно, кто-то это уже изобрёл; тогда я хотел бы найти автора, почитать у него эти тексты, чтобы уже самому не париться с изобретением велосипеда. Пока что получается, что это только моя идея.

Идея такая: квадры я рассматриваю как базовые структурные единицы. Тут возникает новая трактовка социотипа; даже не трактовка, но как бы определение. Каждый социотип оказывается представителем "квадры в квадре", т.е. какие-то квадральные качества у него общие с другими тремя представителями его квадры, а какие-то усилены и выделяют именно его. Когда я распределил в такой трактовке весь социон, получилось очень похоже на правду:

альфа: Дон-Кихот - представитель 1-й квадры в 1-й
Гюго - 2-й в 1-й
Роб - 3-й в 1-й
Дюма - 4-й в 1-й
соответственно, в квадре бета:
Гамлет; Жуков, Есенин, Горький
в гамма
Джек, Наполеон, Бальзак, Драйзер
в дельта
Гексли, Штирлец, Дос, Габен

Сразу всплывают некоторые подробности: в каждой квадре есть "идеологи", "силовики", "гармонизаторы" и ... насчёт функций 4-й квадры мне сложнее понять. Но тоже какая-то роль.
Соответственно, идеологи - ДК, Гамлет, Джек и Гексли; силовики - Гюго, Жуков, Наполеон и Штирлец, и т.д. Можно, видимо, отдельно эти четвёрки изучать и какие-то делать выводы.

Ещё один вывод, более необычный для меня: выяснилось существование 4-х типов, каждого из которых я назвал "лицом квадры": представители своей квадры в своей - Дон-Кихот (лицо 1-й квадры), Жуков, Бальзак и Габен. У этих четверых наиболее представлены именно квадральные свойства, они "образцовые" представители своих квадр.

Дальше обращение этого подхода "вовнутрь" социотипа. Можно рассматривать уровни личности (в модели А) с точки зрения этой же структуры. Тогда блок "Эго" соответствует альфе, "супер-эго" - бете, и т.д. По описаниям блоков вроде бы всё сходится.

Ну, насчёт 4-х подтипов каждого социотипа всё понятно, здесь та же схема накладывается "легко и непринуждённо".

Получается 4 уровня изучения психики: уровень внутренней структуры личности; подтипы; социотипы и квадры. По идее, эти 4 уровня тоже можно распределить. Беру первое пришедшее в голову предположение: 4-я квадра самая утончённая и изысканная, а первая как бы самая наивная. Тогда получается:

квадры - 1-я квадра
социотипы - 2-я
подтипы -3-я
уровни личности - 4-я

Ну, насчёт именно последней схемы я не уверен, но например: именно к уровню социотипов относятся интертипные отношения, в том числе самые "жёсткие" из них (т.е. есть некое соответствие структуре "супер-эго", силовым и властным отношениям). А первая квадра в каком-то смысле самая "оторванная от жизни" и живёт как бы абстракциями; делит мир по простым категориям, не идёт на компромиссы и т.д., т.е. как бы существует в рамках простых схем, с энтузиазмом заполняя эти схемы всей своей жизнью. Как бы не занимаясь "уточнением деталей" и поиском эффективных методов для каждой конкретной ситуации. Ведь каждая ситуация в жизни происходит одновременно на всех 4-х (и больше) уровнях, альфийцы здесь видят лишь уровень базовых структур: "ты меня предал - я с тобой больше не дружу"; "здоровый образ жизни любой ценой"; и т.д.

Интертипные отношения, кстати, по идее тоже можно разделить на 4 типа:
1: отношения в квадре
2: "силовые" отношения (ревизия, конфликт, супер-эго и ....?)
3. "очищающие" (как бы это ещё назвать?)
4. самые тонкие...

Правда, что-то мне не приходит в голову, как конкретно их здесь распределить. Явный вывод: что самые сильные (грубые) ощущения и реакции возникают в отношениях первых двух типов; остальные уже более тонкие, и там всё более неоднозначно. Я как Робеспьер здесь, видимо, как раз некомпетентен, мне трудно даже сравнивать эти виды отношений, они у меня все как-то сливаются.

Последний, самый важный (для некоторых) вопрос: зачем нужна ещё и такая версия соционики, что она даёт, какой от неё прок? - я не знаю. У меня просто в голове всё это возникло и крутится теперь. Единственный момент, в котором я уверен - здесь многие соционические тонкости можно свести к простым базовым схемам; может быть, соционика в такой версии будет более понятна для альфийцев :-) А может быть, на основе этого единообразия можно выстроить более "математическую" версию тех ещё неизученных сторон соционики, которые пока что вообще не поддаются классификациям. Как-то об этих вопросах мне даже не хочется думать.
Аватара пользователя
Землемер
Участник
Участник
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 6:54 am
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Сам себе профессор » Вт окт 23, 2007 4:40 pm

Землемер

4 соционические дихотомии задают четырехмерное пространство.

При использовании различных точек отсчета можно получить различные конфигурации...

Самый известный пример - признаки рейнина.

Любая точка или группа точек в этом пространстве - могут быть вербализованы в некое описание групповых свойств психики.

Основная проблема этого творчества в том, что тривиальная вербализация находится в неформальных отношениях с соционическим пространством.

Сенсорика, логика и остальные соционические понятия не обладают свойствами точки, исчерпывающего, достаточного и идентифицирующего описания. Они как некое облако с переменной плотностью имеющей максимум в районе "точки".

Причем разные авторы имеют разное мнение на счет нахождения этого максимума.

Это все очень интересно...
Аватара пользователя
Сам себе профессор
Активист
Активист
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 6:10 pm
Откуда: Питер
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Квадральная соционика

Сообщение Tanne » Вс окт 28, 2007 7:01 pm

А интересная идея...

Землемер писал(а):Сразу всплывают некоторые подробности: в каждой квадре есть "идеологи", "силовики", "гармонизаторы" и ... насчёт функций 4-й квадры мне сложнее понять. Но тоже какая-то роль.

По-моему, как раз 4-ю квадру можно назвать "гармонизаторами", а 3-я - скорее "реформаторы".

Соответственно, идеологи - ДК, Гамлет, Джек и Гексли; силовики - Гюго, Жуков, Наполеон и Штирлец, и т.д. Можно, видимо, отдельно эти четвёрки изучать и какие-то делать выводы.

Ещё один вывод, более необычный для меня: выяснилось существование 4-х типов, каждого из которых я назвал "лицом квадры": представители своей квадры в своей - Дон-Кихот (лицо 1-й квадры), Жуков, Бальзак и Габен. У этих четверых наиболее представлены именно квадральные свойства, они "образцовые" представители своих квадр.

Похожие соображения и у меня возникали...

Дальше обращение этого подхода "вовнутрь" социотипа. Можно рассматривать уровни личности (в модели А) с точки зрения этой же структуры. Тогда блок "Эго" соответствует альфе, "супер-эго" - бете, и т.д. По описаниям блоков вроде бы всё сходится.

А вот здесь не очень понятно, что именно сходится? С точки зрения, что каждая квадра олицетворяет собой один из блоков модели А, я бы сказала, что ЭГО - это гамма, самая "взрослая" и склонная к эгоизму :) квадра; СУПЕРИД - альфа, "детский сад социона" :); по поводу остальных, да, похоже, что СУПЕРЭГО - бета, отдающая приоритет требованиям общества к человеку над его личными потребностями; ИД - получается, что дельта, такие не очень активные товарищи, которые в общем-то всё могут, но не особенно хотят слезать с дивана :).


Интертипные отношения, кстати, по идее тоже можно разделить на 4 типа:
1: отношения в квадре
2: "силовые" отношения (ревизия, конфликт, супер-эго и ....?)
3. "очищающие" (как бы это ещё назвать?)
4. самые тонкие...

Правда, что-то мне не приходит в голову, как конкретно их здесь распределить.

И мне не приходит... хотя вот, сугубо ИМХО:
"альфийские" отношения - дуальность, полудуальность, активация, мираж;
"бетанские" - конфликт, суперэго, квазитождество, ПП;
"гаммийские" - заказ и ревизия (в обе стороны);
"дельтийские" - тождественные, зеркальные, деловые, родственные.
Занятно у меня получилось, самые некомфортные отношения "соответствуют" квадрам с ценностной [ЧС] ... :)
Уважаемые товарищи потомки!...
Gedenkt unserer
Mit Nachsicht.
(c)
Аватара пользователя
Tanne
Активист
Активист
 
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 2:56 pm
Откуда: с камчатки
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: двоечница

Сообщение Меркурий » Пн окт 29, 2007 12:34 pm

Что ж вас всех в одномерное сравнение тянет? Обязательно кого-то сверху поставить, кого-то снизу. А ЧС - обязательно в некомфортность... Кстати человеку с БС в Эго ЧС по теории и должна казаться или ненужной в этом мире, или существующей по необходимости.
Солнце и власть мысли
Аватара пользователя
Меркурий
Участник
Участник
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 2:57 pm
Откуда: Казань
Соционический тип: Гюго

Сообщение Вжик » Пн окт 29, 2007 5:16 pm

Землемер

Я думаю вам это понравится http://www.socioniko.net/ru/articles/quadral-est.html

Почитала что вы написали. Очень понравилось ! Красиво ! :)

Только не поняла тут

альфа: Дон-Кихот - представитель 1-й квадры в 1-й
Гюго - 2-й в 1-й
Роб - 3-й в 1-й
Дюма - 4-й в 1-й


Почему Робеспьер 3-й в 1-й ??
Вжик
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 12:24 pm
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Сообщение Tanne » Вт окт 30, 2007 12:06 am

Меркурий писал(а):А ЧС - обязательно в некомфортность...

Не обязательно :) . "Некомфортные отношения" - это просто соционический штамп, можно вполне комфортно общаться даже с конфликтером, только ничего серьезного с таким человеком планировать не хочется, ну, по крайней мере, у меня так получается.

Кстати человеку с БС в Эго ЧС по теории и должна казаться или ненужной в этом мире, или существующей по необходимости

Да всё существует по необходимости, даже БС и ЧЭ :mrgreen:.
ЧС - вещь хорошая, но в отношениях с людьми я ее не хочу, мне нравиться, когда и без нее все понятно и просто, и не надо никого строить и насильно воспитывать; а другим в отношениях нужны острые ощущения, без этого они считают их пресными и скучными; а самый крутой экстрим в отношениях - конфликт или суперэго, приправленные смесью ЧС + ЧЭ, вот и выходит, что "лучшие конфликтеры" - бетанцы :).
Уважаемые товарищи потомки!...
Gedenkt unserer
Mit Nachsicht.
(c)
Аватара пользователя
Tanne
Активист
Активист
 
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 2:56 pm
Откуда: с камчатки
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: двоечница

Сообщение smart_kitten » Вт окт 30, 2007 12:35 pm

Tanne
а самый крутой экстрим в отношениях - конфликт или суперэго, приправленные смесью ЧС + ЧЭ, вот и выходит, что "лучшие конфликтеры" - бетанцы .


Что-то ничего не поняла. Вы считаете, дуальность в Бете для других квадр похожа на конфликт? :)
Аватара пользователя
smart_kitten
Местный
Местный
 
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 11:40 am
Откуда: Kiev
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Холерик

Сообщение Tanne » Вт окт 30, 2007 10:38 pm

smart_kitten писал(а):Вы считаете, дуальность в Бете для других квадр похожа на конфликт? :)

В общем-то, это скорее шутка... однако в ней есть доля правды :) .
Бетанские отношения, и дуальные в том числе, - это шекспировские страсти, без всякой иронии; а в дельте страсти не в ценностях, бурные объяснения, сцены ревности и все такое прочее не приветствуется, поэтому на бетанцев дельтийцы иногда смотрят с недоумением, им кажется, что в бете типа садо-мазо, а на самом деле просто у них там такая любовь :D ; а в альфе небось удивляются на гаммийский "семейно-квадральный бизнес", когда все друг у друга чего-то заказывают и заодно друг друга ревизуют :lol: .
Ладно, смех смехом, я хоть и не считаю, что отношения агрессор-виктим - это все равно что садо-мазо, но психологию виктимов мне трудно понять.
Уважаемые товарищи потомки!...
Gedenkt unserer
Mit Nachsicht.
(c)
Аватара пользователя
Tanne
Активист
Активист
 
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 2:56 pm
Откуда: с камчатки
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: двоечница

Сообщение Землемер » Чт ноя 22, 2007 4:57 am

Сам себе профессор писал(а):Основная проблема этого творчества в том, что тривиальная вербализация находится в неформальных отношениях с соционическим пространством.

Сенсорика, логика и остальные соционические понятия не обладают свойствами точки, исчерпывающего, достаточного и идентифицирующего описания.


А я как раз не хотел "создавать науку". Мне больше нравится "красивый миф" в стиле Аушры, я что-то подобное хотел сделать, как бы вернуть "романтику первооткрывательства" в соционику. А то мне как-то тоскливо читать про все эти признаки Рейнина и т.д. Так что я за "тривиальную вербализацию".
Аватара пользователя
Землемер
Участник
Участник
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 6:54 am
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Землемер » Чт ноя 22, 2007 5:03 am

Tanne писал(а):
Дальше обращение этого подхода "вовнутрь" социотипа. Можно рассматривать уровни личности (в модели А) с точки зрения этой же структуры. Тогда блок "Эго" соответствует альфе, "супер-эго" - бете, и т.д. По описаниям блоков вроде бы всё сходится.


А вот здесь не очень понятно, что именно сходится? С точки зрения, что каждая квадра олицетворяет собой один из блоков модели А, я бы сказала, что ЭГО - это гамма, самая "взрослая" и склонная к эгоизму :) квадра; СУПЕРИД - альфа, "детский сад социона" :)


А я не думаю, что блок "эго" является самым "взрослым" и склонен к эгоизму в обыденном смысле слова. По этому блоку человек навязывает свои представления другим и вообще вторгается в реальность, нарушает равновесие, "тянет одеяло на себя". Вот вам и "детский сад социона". Это зона экспериментов, зона избыточных ресурсов, где нет (или есть, но меньше) ответственности за свои действия и необходимости расплачиваться. Это действительно как ребёнок, который как бы устанавливает свои законы, на "объективные законы жизни" ему плевать.

А уже блок "супер-ид" это, скорее, такая обывательская трезвость, расчёт, когда ресурсы не бесконечны и их надо разумно накапливать и разумно расходовать.
Аватара пользователя
Землемер
Участник
Участник
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 6:54 am
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Землемер » Чт ноя 22, 2007 5:05 am

Вжик писал(а):Почему Робеспьер 3-й в 1-й ??

Ну, во-первых, как бы больше некуда :-) Остальные вполне соответствуют своим "номерам". А вообще, мне кажется, акцент на проблемах и их решении (а не на "радостях жизни" или просто озарениях) ближе 3-й квадре, а в рамках 1-й он ближе Робеспьеру.

P.S. Спасибо за ссылку :-) Правда, ещё не прочитал.
Аватара пользователя
Землемер
Участник
Участник
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 6:54 am
Откуда: Ростов-на-Дону

Квадрально-'темпераментная' соционика.

Сообщение Iskander » Ср дек 19, 2012 11:57 pm

Землемер писал(а):Каждый социотип оказывается представителем "квадры в квадре", т.е. какие-то квадральные качества у него общие с другими тремя представителями его квадры, а какие-то усилены и выделяют именно его.

0000000011111111 - весёлые/серьёзные (старший разряд квадрального кода)
0000111100001111 - демократы/аристократы (младший разряд квадрального кода)
================
1111222233334444 - квадры

фрактальностью (самоподобием) подбираем элементы квадр -

0011001100110011 - иррацио/рационалы (старший разряд подквадрального кода)
0101010101010101 - тело/поле ("экстра"/"интро") - младший разряд подквадрального кода
================
1234123412341234 - "темпераменты" по Виктору Гуленко

11 - Дон Кихот (олицетворение первой квадры)
12 - Дюма
13 - Гюго
14 - Робеспьер
сбивание (иррациональная ревизия)
21 - Жуков
22 - Есенин (олицетворение второй квадры)
23 - Гамлет
24 - Горький
удержание (рациональная ревизия)
31 - Наполеон
32 - Бальзак
33 - Джек Лондон (олицетворение третьей квадры)
34 - Драйзер
сбивание (иррациональная ревизия)
41 - Гексли
42 - Габен
43 - Штирлиц
44 - Достоевский (олицетворение четвёртой квадры)

Землемер писал(а):Интертипные отношения, кстати, по идее тоже можно разделить на 4 типа:

По отношениям между квадрами, как 4-элементными группами наилучших отношений -

Изображение

и по отношениям между 'темпераментами', как фрактально связанными с квадрами их элементами -

Изображение

Вжик писал(а):http://www.socioniko.net/ru/articles/quadral-est.html

Из той статьи -
Виктор Гуленко в 5. Причины сменяемости квадр писал(а):Макроэволюция социума в типоанализе моделируется при помощи спирали квадральных витков. Такова её форма, дающая неплохое приближение к реальным историческим процессам. Но в чём причина самой сменяемости? Существует ли определяющий фактор, который приводит в движение колесо человеческой истории?

Автор позже и сам (а может у кого-то что-то в интернете подсмотрел?) ответил на свой вопрос -
Виктор Гуленко в Установки на вид деятельности писал(а):Аналогично и параллельно закону сменяемости квадр действует закон сменяемости установок. В нём утверждается, что в обществе происходит неизбежное циклическое изменение роли установок, при котором предшествующая установка, выполнив свою задачу, уступает место установке последующей, открывающей новый, закономерно вытекающий из предыдущего этап в развитии общества. Вот эта последовательность:

Сайентисты -> Управленцы -> Социалы -> Гуманитарии -> новые Сайентисты и т.д.

Получаем следующую картину. Научные разработки ведут к техническому прогрессу. Затем под его воздействием происходит социальное переустройство общества. В результате социальных преобразований появляется новый человек. Проявление новых способностей приводит к новым научным открытиям, которые опять внедряются в производство и цикл продолжается вновь.

Моё графическое пояснение к его ответу -

Изображение

И пояснение движения информации по смежным функциям через её (анти)ценностную дифференциацию в квадрах -

Изображение
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух). http://rusnod.ru/user/reg/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Балконный Философ, Атех, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Gutsy, Joker, luchnivik, Omnomnomg, Perseus, R.D., Sham_rock, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]