соционика и толкиен

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

соционика и толкиен

Сообщение matanya » Ср май 14, 2008 2:56 am

PXG прочла обе ссылки, очень интересно, спасибо. Действительно, для многих соционика стала почти религией, её пытаются подставить туда, где лень выстраивать отношения, с её помощью приклеивают ярлыки и даже нападают. Но это ползунковый период, все попробовать и потрогать, проходит время - приходит понимание значения соционики. Она нужна не отмахиваться или клеймить некомфортные отношения (это наикрайнейший случай), а, базируясь на знаниях соционики, нужно научиться принимать любого человека с его слабыми и болевыми точками и не использовать во зло свои знания. Неплохо бы придумать девиз, типа клятвы Гиппократа - не навреди... А размахивать флагом соционики, равно как и любым другим - удел фанатиков, ИМХО...
Последний раз редактировалось matanya Пт авг 01, 2008 5:15 am, всего редактировалось 1 раз.
...Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит...
...Как хочется иногда положить лимон не в чай, а в швейцарский банк...
Аватара пользователя
matanya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6939
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 3:47 am
Откуда: Брожу по чёрным местам
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Сангвиник
Профессия: художник

соционика и толкиен

Сообщение Istanaro » Ср май 14, 2008 3:41 am

PXG писал(а):насчёт а/э-льфийской расы вот тут неплохой анализ имеется.

Сорри, попутал. Вот здесь. Но там тоже интересно.

Так это же Бухвалов! Эти (и не только эти) его тексты, помимо того, что они демонстрируют полное незнание предмета (а именно -- творчества Толкиена), еще и напоминают банальный пасквиль в духе "Вы это любите? Прекрасно, я вам сейчас про это скажу гадость, чтобы вы не восторгались".
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20390
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

соционика и толкиен

Сообщение Глебушек » Ср май 14, 2008 5:28 pm

Qyertir писал(а):
PXG писал(а):насчёт а/э-льфийской расы вот тут неплохой анализ имеется.

Сорри, попутал. Вот здесь. Но там тоже интересно.

Так это же Бухвалов! Эти (и не только эти) его тексты, помимо того, что они демонстрируют полное незнание предмета (а именно -- творчества Толкиена), еще и напоминают банальный пасквиль в духе "Вы это любите? Прекрасно, я вам сейчас про это скажу гадость, чтобы вы не восторгались".

Ну всё же его статья лучше, чем та, которую он в ней критикует?! :wink: В той ("Тень от костра" Зайцева) так вообще Бета-квадра показана с полнейшим незнанием!
Глебушек - наш Президент !!!
Глебландская власть + соционификация всей страны !!!
Аватара пользователя
Глебушек
Активист
Активист
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 10:58 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Темперамент: Холерик
Профессия: Глава Медиа-сектора ФСУ

соционика и толкиен

Сообщение Istanaro » Ср май 14, 2008 7:18 pm

Есть мой собственный (написанный в соавторстве с представительницей именно бета-квадры) текст о соционических стереотипах:
http://www.typelab.ru/ru/articles/hol-tip-stereo.html .

P.S. А "Тень от костра" -- текст, не выражающий никаких квадральных ценностей и выражающий просто обиду автора.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20390
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Re:

Сообщение vadimr » Ср май 14, 2008 10:13 pm

Qyertir писал(а):Толкиен, Дон Кихоты и религия.
Мини-размышление.

Толкиен – Бальзак, Гэндальф – Бальзак, Фродо – Бальзак, Саурон – Бальзак и Феанор – Гамлет. Турина и Эарендила вряд ли можно типировать по имеющейся скудной информации. По этому поводу было обсуждение уже в другой теме, насколько я помню.

Почему Толкиен и его герои являются белыми интуитиками, а не чёрными? Это проще всего заметить по их концепции предопределённости будущего. У Дон Кихота всегда есть варианты возможного развития событий. У этих деятелей всё развивается строго по предначертанной колее, максимум свободы воли – один какой-нибудь Выбор (с большой буквы) в жизни.

Как я уже писал в другой теме, народное творчество более разнообразно расцвечивает толкиеновских героев. Скажем, у Скади в опере “Лэ о Лэйтиан” сама Лучиэнь – классическая Напка, дуал Берену, а Тингол – типичный Штирлиц.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32588
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

соционика и толкиен

Сообщение dimaa » Ср май 14, 2008 10:24 pm

Почему Толкиен и его герои являются белыми интуитиками, а не чёрными? Это проще всего заметить по их концепции предопределённости будущего. У Дон Кихота всегда есть варианты возможного развития событий. У этих деятелей всё развивается строго по предначертанной колее, максимум свободы воли – один какой-нибудь Выбор (с большой буквы) в жизни.

А, это не концепция иррациональности по сути?
dimaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:53 pm
Откуда: от туда
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Software Developer

соционика и толкиен

Сообщение vadimr » Ср май 14, 2008 10:26 pm

dimaa писал(а):
Почему Толкиен и его герои являются белыми интуитиками, а не чёрными? Это проще всего заметить по их концепции предопределённости будущего. У Дон Кихота всегда есть варианты возможного развития событий. У этих деятелей всё развивается строго по предначертанной колее, максимум свободы воли – один какой-нибудь Выбор (с большой буквы) в жизни.

А, это не концепция иррациональности по сути?

Ну это белоинтуитивная иррациональность.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32588
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

соционика и толкиен

Сообщение Istanaro » Ср май 14, 2008 11:32 pm

Самое интересное, что принадлежность Нильса Бора к типу Бальзак доказывалась ровно обратным аргументом -- отсутствием предопределенности в квантовой механике :). Вообще, выбор между видами интуиции в литературе сильно зависит от закона жанра -- эпос по определению [БИ] шный жанр (а еще есть панченковская концепция, согласно которой сильной [ЧИ] сопутствует сильная [БИ] и наоборот :)). К тому же у Пола Андерсона, который явный Дон Кихот, есть сильно БИшная книга "Тау Ноль". А еще не стоит забывать, что Толкиен был верующим католиком, а в католицизме очень большой вес имеют концепции Августина Блаженного, переосмыслением которых вполне может быть именно такое отношение к течению времени. К тому же, для Бальзаков характерен негативизм -- пессимизм, ожидание наказания за прошлые ошибки, и ощущение себя "щепкой в океане времени".
Кстати, Тингола Штирлицем и я определяю.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20390
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

соционика и толкиен

Сообщение Зареслава » Ср янв 16, 2013 10:55 pm

Аватара пользователя
Зареслава
Участник
Участник
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 7:13 pm
Откуда: Питер
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Темперамент: Сангвиник

соционика и толкиен

Сообщение Dream31 » Чт янв 17, 2013 12:31 pm

Istanaro писал(а):...К тому же, для Бальзаков характерен негативизм -- пессимизм, ожидание наказания за прошлые ошибки, и ощущение себя "щепкой в океане времени".

С большим опозданием, но частично не соглашусь: ожидание наказания за прошлые ошибки - это не к Бальзаку, базовая [БИ] - мощное противоядие от чувства вины :)
Dream31
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 8850
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 8:46 pm
Откуда: Краснодар
Медали: 3
Пол: Женский

соционика и толкиен

Сообщение quarz » Чт янв 17, 2013 12:39 pm

Istanaro писал(а):ощущение себя "щепкой в океане времени"

Хм, по-моему, любой настоящий ИЛИ - сам себе океан времени :add14 во всех смыслах и оттенках смыслов :)
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9555
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: корабль в бутылке

соционика и толкиен

Сообщение Dream31 » Чт янв 17, 2013 12:42 pm

quarz

Хорошо сказал.
Dream31
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 8850
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 8:46 pm
Откуда: Краснодар
Медали: 3
Пол: Женский

соционика и толкиен

Сообщение bekky » Чт янв 17, 2013 1:08 pm

А я бы добавила, что любой настоящий БИ - сам себе океан времени. :add29 У Есениных со временем тоже взаимоотношения особые. И за прошлые ошибки они себе тоже плешь не проедают. Погрустят только о былом, бывало, и всё.
Как-то так... :)
Аватара пользователя
bekky
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 54901
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:26 am
Откуда: Отсюда
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Танки наши быстры...

соционика и толкиен

Сообщение quarz » Чт янв 17, 2013 1:20 pm

Dream31, :friends:
bekky, согласен)))
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9555
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: корабль в бутылке

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, cooler462, Cure, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Joker, kurlemushe, luchnivik, Радда, Perseus, Prokrust, pupsik, rtanya, SeaSoul, Sol_, sute_girl, tonal, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Варшава, Жаворонок, игнат, Мизеракль, Черёмуха