Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение мой белый Господин » Пт мар 06, 2015 12:58 pm

Вот есть мнение, выраженное словами:

Суть в том, что любой человек намного больше и шыршее, чем "Макс" или "Гамлет" :)

Лично я давно уже не отношусь к типированию всерьез.

Типирование - это такое исследование человеческих проявлений, в результате которого устанавливается отнюдь не объективная истина. Устанавливается некая равновесная точка проекций системы описанной Аушрой и Ко, на психику типировщиков (и самотипировщиков, в том числе).

То есть, когда мы кого-то типируем, мы, возможно в большей степени говорим о психике типировщика, чем типируемого.

В реальности-то никакого ТИМ-а нет - есть лишь наши представления (читай: фантазии) о том, что он есть, и что он есть такой-то или такой-то.


Что скажете?
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение Auri » Пт мар 06, 2015 1:29 pm

Притчу напомнило...

Обскакал

Учитель Чхишвабрашван спорил со своим бывшим учеником Япутрой о призрачности всего земного.
-Ничего нет, мира нет, меня здесь нет! - разглагольствовал Чхишвабрашван.
-Ах, значит, нет?! - задумчиво произнес Шри Япутра и ху.нул в Чхишвабрашвана стулом, попав прямо в башку. Так Япутра в очередной раз обскакал своего бывшего учителя.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21044
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение Delisyd » Пт мар 06, 2015 2:21 pm

Значит типология, которую мы используем, недостаточно полная, и есть вариант - придумать ту, что лучше отражала бы объективную реальность.
Я не могу не согласиться, что точно есть сенсорика и интуиция, и есть объективные закономерности.
Как я могу быть белым сенсориком, если я - белый интуит?
Выходит, что и дома моего нет в момент, когда я его не вижу?
Ставя галки в клеточки только по рецепту, отпускают но не нам с неба фармацевты
Аватара пользователя
Delisyd
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:32 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Эмоциональный Калека

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение vselennaya » Пт мар 06, 2015 3:11 pm

Delisyd писал(а):Как я могу быть белым сенсориком, если я - белый интуит?

Можете быть, если в картине мира какие то свои проявления начать считать достаточными для отнесения в белосенсоры, а то, что считали белоинтуитивностью - проявлением, на которое способны белые сенсоры. Кто то считает признак статики-динамики почти самым важным, а кто то нет. зависит от выбора критериев, короче, а выбор самого правильного не определен)
Я еще молчу о том, что можно менять сами склонности)
ПС и так весело :)
Аватара пользователя
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 4
Соционический тип: Дон Кихот

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение мой белый Господин » Пт мар 06, 2015 3:11 pm

Auri писал(а):Притчу напомнило...

Обскакал

Учитель Чхишвабрашван спорил со своим бывшим учеником Япутрой о призрачности всего земного.
-Ничего нет, мира нет, меня здесь нет! - разглагольствовал Чхишвабрашван.
-Ах, значит, нет?! - задумчиво произнес Шри Япутра и ху.нул в Чхишвабрашвана стулом, попав прямо в башку. Так Япутра в очередной раз обскакал своего бывшего учителя.


Стул есть.

Башка есть.

ТИМ есть ...но в основном в башке типировщика, сидящего на стуле.

Да и вообще, есть две большие разницы между учением Чхишвабрашвана и изложенным в сабже. Аналогию вижу неуместной.

Стул и башка одинаково доступны в ощущениях и Япутре и Чхишвабрашвану.

А вот ТИМ доступен в ощущениях не_только_лишь_всем (Ц)
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение vselennaya » Пт мар 06, 2015 3:14 pm

Не)) и стул и башка иллюзорны)) а боль вызвана верой в их существование и верой в целостность и постоянство своей телесной оболочки
Последний раз редактировалось vselennaya Пт мар 06, 2015 3:16 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 4
Соционический тип: Дон Кихот

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение Auri » Пт мар 06, 2015 3:14 pm

Рома Крымский писал(а):А вот ТИМ доступен в ощущениях не_только_лишь_всем (Ц)

ага, мозг тоже не доступен в ощущениях, а еще его не видно, нельзя потрогать... странно, а есть ли мозг?
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21044
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение мой белый Господин » Пт мар 06, 2015 3:16 pm

Delisyd писал(а):Значит типология, которую мы используем, недостаточно полная, и есть вариант - придумать ту, что лучше отражала бы объективную реальность.
Я не могу не согласиться, что точно есть сенсорика и интуиция, и есть объективные закономерности.
Как я могу быть белым сенсориком, если я - белый интуит?
Выходит, что и дома моего нет в момент, когда я его не вижу?


Для меня выделенное вовсе не факт.

И даже не факт то, что оно когда-нибудь станет для меня фактом.

Но если мы оба посмотрим на дом - то в 99.99% случаев мы согласимся с тем, что это именно дом.

А если мы посмотрим на Джека - то такое согласие будет достигнуто в гораздо меньшем проценте случаев.

А большинство людей этого самого "Джека" никогда так и не увидят, а вместо этого увидят "негра", "еврея", или "просто человека" :add29
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение мой белый Господин » Пт мар 06, 2015 3:21 pm

vselennaya писал(а):Не)) и стул и башка иллюзорны)) а боль вызвана верой в их существование и верой в целостность и постоянство своей телесной оболочки


Но это ведь неправда.

Проверить очень легко:

СТУКНИТЕ МЛАДЕНЦА У КОТОРОГО ЕЩЕ НЕТ НИКАКОЙ "ВЕРЫ В ЦЕЛОСТНОСТЬ ТЕЛЕСНОЙ ОБОЛОЧКИ" СТУЛОМ ПО БАШКЕ, И ПОСМОТРИТЕ НА ЕГО РЕАКЦИЮ.

Веры нет, а боль есть.

Следовательно тело идет перед верой, является базовой относительно нее.

ч.т.д.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение мой белый Господин » Пт мар 06, 2015 3:26 pm

Auri писал(а):
Рома Крымский писал(а):А вот ТИМ доступен в ощущениях не_только_лишь_всем (Ц)

ага, мозг тоже не доступен в ощущениях, а еще его не видно, нельзя потрогать... странно, а есть ли мозг?


Это кому как. Лично я сто раз видел человеческий мозг на практике в морге :)

А на практике по неврологии видел к чему приводят органические повреждения мозга.

Лара, не стоит путать мутную псевдофилософию, с научной отраслью знаний - медициной.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение Delisyd » Пт мар 06, 2015 4:41 pm

Рома Крымский
Даже, если дом выглядит так
Изображение
Или так
Изображение

Это - иглу, дом эскимоса.
По сути - тоже дом. Мы это знаем.
А человек, чьи культурные традиции такого знания ему не дали, а считает, что дом - это место, где живут люди, может недоумевать, как люди могут так жить, - т.е. его суждения в рамках другой парадигмы.
Точно так же есть определения белой интуиции и белой сенсорики, т.е. в рамках парадигмы соционики там нету ни негра, ни человека.
Прямо, как в этом посте:
Можете быть, если в картине мира какие то свои проявления начать считать достаточными для отнесения в белосенсоры, а то, что считали белоинтуитивностью - проявлением, на которое способны белые сенсоры. Кто то считает признак статики-динамики почти самым важным, а кто то нет. зависит от выбора критериев, короче, а выбор самого правильного не определен)
Я еще молчу о том, что можно менять сами склонности)
Ставя галки в клеточки только по рецепту, отпускают но не нам с неба фармацевты
Аватара пользователя
Delisyd
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:32 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Эмоциональный Калека

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение Atlant » Пт мар 06, 2015 4:42 pm

Поэтому соционика и не научна, потому что ТИМ до сих пор не удалось "поймать". Нет метода его определения. Но интуитивно мы чувствуем, что что-то такое существует.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3420
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение мой белый Господин » Пт мар 06, 2015 4:53 pm

Delisyd писал(а):Это - иглу, дом эскимоса.
По сути - тоже дом. Мы это знаем.
А человек, чьи культурные традиции такого знания ему не дали, а считает, что дом - это место, где живут люди, может недоумевать, как люди могут так жить, - т.е. его суждения в рамках другой парадигмы.
Точно так же есть определения белой интуиции и белой сенсорики, т.е. в рамках парадигмы соционики там нету ни негра, ни человека.


По-своему резонное замечание.

Но мы можем, например, заменить дом на Солнце.

И вы и я точно знаем что Солнце есть, знаем как оно выглядит, узнаем его всегда, когда видим в небе.

Это нечто такое, что реально существует.

А вот ТИМ - это нечто иное. Он существует лишь для того, кто верит в его существование.

ТИМ - это что-то вроде Бога, ты и не подозреваешь о его существовании, пока тебе о нем не расскажут, и ты не поверишь этим рассказам.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение мой белый Господин » Пт мар 06, 2015 5:04 pm

Atlant писал(а):Поэтому соционика и не научна, потому что ТИМ до сих пор не удалось "поймать". Нет метода его определения. Но интуитивно мы чувствуем, что что-то такое существует.


Существует, да. В голове у типировщика :) О чем и речь.

Это вроде как та самая эстетика. Для кого-то курящие девушки выглядят изысканными и стильными, а для кого-то - никчемным быдлом.

С ТИМом то же самое.

Один и тот же человек будет отнесен к 16-ти различным ТИМам в зависимости от того, кто именно его типирует.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Иллюзорный ТИМ - такой иллюзорный...

Сообщение соцеонег » Пт мар 06, 2015 5:04 pm

у кого какой невроз больше выявлен, тот и будет с тимом хорошо совпадать. имхо у психически здорового человека будет гораздо больший маневр действий, чем приписывает ему соционика. а в соционике грешат тем, что индивидуальные человечьи установки типируют. + если включить осознанность и понаблюдать за собой, то откроется мир сознательных и бессознательных функций, будет взрослый человек, который управляет своей жизнью, а не рефлексирующий биоробот, у которого синий экран появляется, когда на болевую давят или еще что. но это как-то вообще в соционике не развивается, больше сводничеством занимаются.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], HalfBlood, Noesis, газаликант, SeaSoul, Start_error, sute_girl, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий