Selfhood писал(а): Таланов переводит следующим образом:
1. Открытость = Интуиция + Этика
2. Экстраверсия = Экстраверсия
3. Добросоветсность = Рациональность
4. Доброжелательность = Этика + Рассудительность
5. Нейротизм = Конструктивизм + Иррациональность
Значит это давно известные и хорошо наработанные понятия?
Тогда Таланов не понял что эти качества должны быть как можно более просто объясняемыми. Не может быть открытость сочетанием двух качеств например. Если можно раздробить открытость на Интуицию и Этику значит откыртость это не основа всей психологии. Но как открытость может быть не основой всей психологии если входит в большую пятёрку? Значит Таланов здесь не прав. Если не прав в базовых вещах что толку то в фильтровании статистических массивов?
Таланов не понимает то, что Вы поняли.
Но я вашу логику понял. Если в России чиновники воруют, то виноват в этом тот, кто больше всего об этом пишет – то есть Навальный. Если же вы лично чего-то не понимаете во взаимосвязях соционики и “BIG FIVE”, то виноват в этом, конечно… Таланов.
А если серьезно, то вам стоит освоить следующую информацию (да и другим будет полезно):
Соционическая интуиция и соционическая этика между собой в популяции скоррелированы (коэффициент линейной корреляции между ними около 0,35). Это показано и опубликовано как в работах Таланова, так и в таблицах Danidin’a – последние вообще уже много раз публиковались на этом форуме, вы должны были их видеть, если следите за важными форумными темами. Аналогичным образом с таким же коэффициентом скоррелированы между собой в популяции логика и сенсорика. На практике такая «скособоченность» соционических осей приводит к тому, что представителей клубов NF и ST в популяции реально больше, чем представителей клубов NT и SF.
Таким образом, неортогональные соционические оси не тождественны ортогональным осям «большой пятерки» (тоже, кстати, не очень-то ортогональным). А должны ли они быть им тождественны?
Во-первых, в «пятерке» пять осей, а в соционике только разных самостоятельных функций – восемь, а то и больше. Пытаясь свести соционические оси к факторным осям, вы потеряете все удобство и описательную силу соционических представлений (причем не кажущуюся, а истинную силу).
Во-вторых, «большая пятерка» - это результат факторизации культурно-языковых стереотипов, а вовсе не результат факторного исследования физиологии или психологии людей. Вы уверены, что «большая пятерка» лучше и полнее, чем соционика, отражает истинное психологическое пространство людей? А отнюдь не отражает, вместо этого, лишь культурно-языковую историю цивилизации? (на самом деле я-то как раз знаю, что это не вполне так, и «пятерка» обусловленную биологией психологию человека все-таки отражает, пусть и криво – дальше я даже напишу, как и что именно она отражает, и в чем разница с соционикой - но вам-то откуда про это знать?)
Ну а в-третьих, большая пятерка и соционические оси отражают просто-напросто разные объективные сущности темпераментной реальности человека. И я сейчас вам наконец объясню, какие, и в чем между ними важнейшая и принципиальная разница.
ТЕПЕРЬ БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ (и все остальные – тоже, ибо начинается принципиально для вас новое и очень важное):КАК И КОГДА ФОРМИРУЕТСЯ ПСИХОТИПСогласно В.Л. Таланов’у (а он при этом базируется не на Аристотеле, Ермаке и Аушре, а на многочисленных серьезных нейронаучных исследованиях, подкрепляемой его собственной психологической статистикой уже аж на 30 тысяч человек), формирование типа (то есть координат человека в многомерном психологическом пространстве) происходит за счет трех источников:
- Во-первых, это гены (они кодируют индивидуальную чувствительность рецепторов к различным нейромедиаторами и нейрогормонам и кодируют индивидуальную интенсивность как продукции, так и скорости нейтрализации самих этих нейромедиаторов и нейрогормонов в ЦНС).
- Во-вторых, это нейрогормоны в крови матери в период ее беременности. Например, повышенный уровень норадреналина либо адреналина в крови матери в период вынашивания плода приведет к сенсибилизации адренорецепторов в нервной системе плода, и на этапе закладки ЦНС у плода это обязательно приведет к значительному увеличению численности адренорецепторов, что и закрепится в мозге будущего ребенка. Поскольку норадреналиновые рецепторы сильнее всего представлены в ЦНС Джека (это его нейрогормональная фишка), то вероятность родить Джека повышается. Факт влияния нейрогормонов матери на психотип будущего ребенка подтверждается в статистике, собранной Талановым.
- В третьих, это факторы раннего постнатального периода, когда рецепторы нейронов продолжают активно формироваться. На этом этапе как любое химические воздействия (принимаемые лекарства, например), так и эффект тренировки в определенной деятельности могут способствовать формированию определенных психотипов. Так, в более ранних работах Таланова показано, что среди детей, посещавших ясли и детсад, численность психотипа Гюго (и вообще, черных этиков) получается в итоге достоверно выше.
Идем дальше.
ЧТО ТАКОЕ ИНТУИЦИЯВ соционике интуиция – это всего лишь широта полосы пропускания фильтра, используемого для фильтрации сенсорной информации, отправляемой из сенсорной коры через таламус и стриатум в неокортекс. Оказывается, что при поиске воспоминаний в памяти используется этот же фильтр (природа экономна), поэтому у интуитов широта ассоциативного захвата (а также уровень случайности возникающих ассоциаций) много выше, чем у сенсориков. На уровне же непосредственного сенсорного восприятия эта широкополосность (она же – низкая добротность контура резонансной настройки, пользуясь физической аналогией) приводит у интуитов к снижению качества информации, используемой для опознания объектов. Поэтому восприятие интуитов (особенно зрительное) – как бы обобщенное, блеклое в деталях, размытое, лишенное многих элементов конкретики. Недостаточность информационного насыщения непосредственно воспринимаемой картинки компенсируется у них за счет опорных образов памяти, которые накладываются на информацию от глаз. В итоге то, что человек видит, является суммой двух компонентов – непосредственно почерпнутого из текущего зрения, и взятого из памяти. У интуитов второй компонент объемнее, чем у сенсориков. По этой причине у них чаще и иллюзии, и ошибки восприятия. Различия между интуитами и сенсориками сказываются и на уровне их тонкой моторики, скорости моторного обучения и общей сенсомоторной координации. По всем этим показателям интуиты уступают сенсорикам, и причиной тут все тот же самый универсальный и пресловутый фильтр с низкой добротностью настройки.
Таким образом, за соционической интуицией стоит вполне определенная количественная разница в определенном мозговом механизме.
КАКИЕ НЕЙРОГОРМОНЫ ОПРЕДЕЛЯЮТ ИНТУИЦИЮВ то время, когда происходит закладка психотипа, мозг еще толком не сформирован. Психотипы формируются одновременно с формированием устойчивых нейронных связей между различными отделами мозга, если не раньше этого. Во всяком случае, в обоих случаях определяющую роль на формирование тех или иных индивидуальных различий могут оказывать исключительно и только нейрогормоны (как из собственных желез плода, так и из организма матери) – поскольку вся прочая часть ЦНС плода пребывает еще в нефункциональном состоянии. Все психологические темпераментные различия между людьми формируются, похоже, именно таким образом.
На биохимическом уровне мозга влиять на настройку механизма «ИНТУИЦИЯ-СЕНСОРИКА» могут очень разные и не зависяшие друг от друга гормоны. Во-первых, это дофаминергическая система мозга, включающая в себя закрепленные на любых нейронах чувствительные к дофамину рецепторы 5-ти разных типов. В целом, чем активнее в сумме дофаминергическая система (чем больше самого дофамина, чем больше на нейронах рецепторов к нему, чем чувствительнее сами эти рецепторы) – тем выше оказываются и экстраверсия, и интуиция, и этика. Это доказывается. Поскольку дофамин один никогда не ходит, и его подъем всегда сопровождается изменением в продукции других гормонов (пролактин падает, окситоцин резко растет, и т.д.), поэтому эффекты дофамина дополняются, в частности, скоррелированными с ними эффектами окситоцина. А это – рост заботы, опеки, тяга к физическому контакту, открытость, доверчивость, внушаемость, коллективизм и т.д.
Дофамин – вообще самый главный нейрогормон и нейромедиатор ЦНС. Он – заводила в мозгу. Дофаминергических нейронов в мозгу в процентном отношении меньше всего, одна стотысячная, и именно они поэтому – самые важные и сильнее всего влияющие на мозг (как назначенные губернаторы или хотя бы депутаты парламента). Поэтому ничего странного нет в том, что один из факторов «большой пятерки», а именно фактор «открытости новому опыту», отражает приблизительно (слегка проваливая экстраверсию) не что иное, как общую активность дофаминергической системы индивидуума. В результате этот фактор «большой пятерки» и представляет собой смесь интуиции, этики, слабой экстраверсии и рассудительности (при этом в состав свойств рассудительности входят в основном эффекты окситоцина, сопровождающего дофамин).
Дофамин действительно понижает избирательность ассоциативного процесса, то есть повышает интуицию, но он в этом качестве совсем не одинок. Норадреналин тоже повышает интуицию, и делает это более избирательно в отношении БИ (но и ЧС он также повышает, а БС снижает). Серотонин, напротив, при своей правильной работе сильно повышает БС и снижает интуицию, особенно резко подавляя БИ – его задача в ЦНС вообще сводится к повышению добротности всех перцептивных настроек. Высокая общая серотонинергическая активность в целом в ЦНС стимулирует БС и снижает обе интуиции, особенно подавляя БИ (то есть все динамические развернутые во времени фантазии, особенно парализуя восприятие будущего). Ацетилхолин (и особенно его никотино-чувствительные рецепторы) повышает избирательность сенсорных настроек, стимулируя в основном рост ЧС. Без высокой активности холинергической системы и без чувствительных Н-АХ рецепторов не бывает ни мышечной силы, ни моторной ловкости.
Об этом можно рассказывать еще долго. Главный вывод для нашего рассматриваемого смыслового кусочка: баланс интуиции-сенсорики зависит не от одного дофамина, а от целого ряда почти не зависящих друг от друга нейромедиаторов и нейрогормонов. Соционическая интуиция – это именно результирующая от всех влияний и интегральная интуиция, то есть окончательная широта «ассоциативного захвата», которая в свою очередь является продуктом сразу нескольких нейрогормональных, нескольких независимых нейрорецепторных влияний.
А вот зато фактор «открытость опыту» из «большой пятерки» привязан, в отличие от соционической интуиции, в основном лишь к одному медиатору, дофамину, и в первую очередь отражает именно дофаминовую активность мозга. Поэтому соционический интуит ИЛИ (бальзак), имеющий низкий дофамин, будет иметь наверняка показатель «открытости опыту» существенно ниже среднего популяционного уровня, хотя он и интуит. А вам это надо? Таким образом, фактор «открытость опыту» из Большой пятерки НЕ ОТРАЖАЕТ непосредственные особенности механизма ассоциативного процесса (добротность его фильтров), а вот зато соционическая интуиция – отражает.
А ЧТО В ТАКОМ СЛУЧАЕ ПОКАЗЫВАЮТ САМИ СОЦИОНИЧЕСКИЕ ПСИХОТИПЫ?А вот они как раз показывают непосредственные уровни нейрогормональных активностей. Очень важно, что мы хотим измерить. Соционические оси (признаки) идеально приспособлены для измерения показателей результирующих механизмов мозга. При этом оси активности отдельных нейромедиаторов и нейрогормонов тяготеют скорее не к соционическим признакам и даже не к функциям, а как раз к свойствам отдельных конкретных психотипов. Психотипы – это те точки в психологическоми пространстве, где те или иные важные нейрогормональные активности принимают у человека свои экстремальные значения (то есть, уровни их активности находятся либо в максимуме, либо в минимуме). Так, выше упомянутый признак «большой пятерки» «Открытость опыту», который, как мы сказали, довольно близко отражает уровень дофаминергической активности мозга индивидуума (с западанием по вертности), в то же самое время не случайно и весьма точно ложится на свойства одного вполне определенного социотипа - а именно, ИЭЭ (пусть и с некоторой примесью ИЭИ, опять же из-за западания фактора по вертности – в сравнении с истинным чистым влиянием дофамина).
Видимо, поэтому психотипы в соционической культуре и выделяются в качестве неких уникальных и притом вполне определенных и устойчиво заякоренных точек в психологическом пространстве – поскольку координаты психотипов совпадают с координатами мест, в которых нейрогормоны имеют экстремумы активности. То есть, психотипы совсем не случайно в соционической практике выделяются не где-то в произвольном месте, например, посередине между ИЭЭ и ЭИЭ, а именно точно во вполне определенных местах, - где расположены центры представителей групп ИЭЭ либо ЭИЭ. Потому что именно в этих центрах какие-то особо важные для поведения нейрогормональные активности достигают своих экстремальных значений, а во всех прочих точках психологического пространства – не достигают.
Значит ли это, что типы квантуются? Нет, совсем не значит. Но это хорошо объясняет, почему они чисто иллюзорно-психологически квантуются в нашем субъективном восприятии – потому что в этих точках достигаются фокусы некоей особенно яркой манифестации вполне определенных психологических поведенческих свойств. Это как флажки на холмах – люди-то в популяции стоят плотной толпой и на холмах, и в долинах между ними, но мы видим в первую очередь тех, кто стоит на холмах, и координаты всех прочих людей, равномерно заполняющих психологическое пространство, меряем тоже по их близости к вершинам этих холмов.
Так, ИЭЭ – это точка максимума дофаминергической активности, а ЛСИ – точка ее минимума. СЛИ – это точка максимума серотонинергической активности, а ЭИЭ – несомненная точка ее минимума. ЛИЭ – точка максимума норадренергической активности, а СЭИ – несомненная точка ее минимума. ЛСЭ – точка максимума Н-холинергической активности, а ИЭИ – точка ее минимума. СЛЭ – это точка максимума тестостеронергической активности (в ЦНС в этом случае много рецепторов к андрогенам), а ЭИИ – точка ее минимума. СЭЭ – это точка максимума активности гормонов коры надпочечников, особенно кортизола, а ЛИИ – точка минимума. ЭСИ – это точка максимума активности рецепторов ЦНС к гормону вазопрессину, а ИЛЭ – это минимум вазопрессинергической активности. Наконец, ЭСЭ – это максимум окситоциновой активности, а сугубый индивидуалист ИЛИ – это, напротив, минимум продукции окситоцина и чувствительности к нему.
Окситоцин обеспечивает такое же отношение ко всем людям, как к своему ребенку – любить, радовать, обнимать, кормить, заботиться, доверять, внушаться его бедами. В этом – все своеобразие коллективизма ЭСЭ, а в минимуме этой активности у ИЛИ – напротив, все своеобразие его индивидуализма. Именно ввиду их окситоциновой разницы ЭСЭ внушается общим мнением и стремится объединять, а ИЛИ, напротив, пытается торпедировать любое мнение, которое обещает стать общим и коллективным. Вазопрессин для ЦНС – тоже социальный гормон. Он обеспечивает групповую мораль, брачную верность, заботу о «своих», чувство кровного родства, защиту территории (наряду с тестостероном). У националистов и патриотов повышены вазопрессин и тестостерон. У «общечеловеков» вазопрессин и тестостерон снижены, зато повышены влияния дофамина, окситоцина и норадреналина, которые вместе и формируют так называемую творческую личность, озабоченную, с одной стороны, вселенским братством, а с другой – собственной независимостью.
Хотите на время стать ближе к ЭСЭ – вдохните воздушную взвесь окситоцина в капельках тумана из пульверизатора. Хотите на время стать ближе к ЭСИ – сделайте то же самое с вазопрессином (помня при этом, конечно, что для беременных женщин подобные опыты противопоказаны – выкидыш будет). Впрочем, в аптеках вы этих препаратов ныне все равно не купите. Хотите стать на время ближе к ИЭЭ – проделайте подобный фокус и с дофамином (при интраназальном введении он частично проходит через гематоэнцефалический барьер, и гекслиная болтливость с нежеланием дважды думать на одну тему на время вам будет вполне обеспечена).
Таким образом, также и в отношении направления осей нейромедиаторов, то есть следующего, биохимического уровня индивидуальных различий мозга, соционика тоже делает гораздо более точные и компетентные выводы (что и будет подробно доказано в скорой большой новой статье В.Л.Таланова), нежели все прочие факторные типологии вместе взятые, включая и «BIG FIVE».
Кстати, и для будущего объяснения интертипных отношений новый нейрогормональный взгляд на типы является тоже очень обещающим.
Примечание:В данном посте использованы черновые материалы большой новой статьи В.Л.Таланова, готовящейся им к обнародованию. Все авторские права на идеи и факты, изложенные в настоящем форумном посте, принадлежат Виктору Львовичу Таланову (© В.Л.Таланов, декабрь 2016). Публикуется здесь с его разрешения.