Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-психотип

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Meged » Пн фев 18, 2019 6:30 pm

Тимур Кибиров писал(а):спасибо вам тоже. но в списке не вижу структурности. Типы не могут быть расположены в зодиаке хаотично. И не думаю, что правильно судить о соответствии по вертности.

Как Вам будет угодно. :D Я ничего не навязываю. Просто высказала свою точку зрения на то, что поскольку в астрологии знаки Зодиака описываются согласно астрологической вертности, то если сопоставлять их с типами, корректно было бы учитывать данные характеристики.
А иначе, если следовать только Вашей последовательной структурности, то получается, что ИЭЭ, например, похож на Козерога, который описывается как самый упорный, последовательный, трудолюбивый, скрытный и депрессивный знак Зодиака. Каким образом можно его ассоциировать с типом ИЭЭ?
О Тельце - явном логике по описаниям я уже писала. Он никак не похож на СЭИ. Деловая логика у него в описаниях явно сильная, а не 4-я.
Далее, СЛИ никак не похож на Близнецы, которые являются самым коммуникативным и экстравертным знаком Зодиака, при этом и весьма разбросанным и непостоянным.
Тип ЭСЭ никак не соответствует скрытному, интровертированному и боязливому Раку, ориентированному больше на семью, чем на социум.
Тип ЭИИ весьма скромный и недемонстративный, он никак не соответствует хвастливому Льву - экстраверту, любящему быть в центре внимания.
Тип ЛИЭ не очень ложится на эстетического знака Весы, управляемого Венерой.
Типы ЛСЭ и ЛСИ не похожи на психологический знак Скорпиона с его внутренним драматизмом.
Тип ЛИИ не совсем ложится на авантюрного Стрельца, любящего путешествия и приключения, явно экстравертного, хотя и ориентированного на учительство. Однако, если ЛИИ рожден действительно под этим знаком, то может проявлять себя не совсем типичным для классического Стрельца образом.
Тип ИЛИ, хотя и сайентист, как и Водолей, но ему не свойственно то, что пишут о Водолеях как подвижных людях со склонностью к оригинальным и неожиданным выходкам.

Но я действительно не хочу ломать Вашу структуру, поэтому и не стремлюсь к дальнейшей дискуссии. :wink:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Тимур Кибиров » Пн фев 18, 2019 7:49 pm

Meged писал(а):
Тимур Кибиров писал(а):спасибо вам тоже. но в списке не вижу структурности. Типы не могут быть расположены в зодиаке хаотично. И не думаю, что правильно судить о соответствии по вертности.

Как Вам будет угодно. :D Я ничего не навязываю. Просто высказала свою точку зрения на то, что поскольку в астрологии знаки Зодиака описываются согласно астрологической вертности, то если сопоставлять их с типами, корректно было бы учитывать данные характеристики.
А иначе, если следовать только Вашей последовательной структурности, то получается, что ИЭЭ, например, похож на Козерога, который описывается как самый упорный, последовательный, трудолюбивый, скрытный и депрессивный знак Зодиака. Каким образом можно его ассоциировать с типом ИЭЭ?
О Тельце - явном логике по описаниям я уже писала. Он никак не похож на СЭИ. Деловая логика у него в описаниях явно сильная, а не 4-я.
Далее, СЛИ никак не похож на Близнецы, которые являются самым коммуникативным и экстравертным знаком Зодиака, при этом и весьма разбросанным и непостоянным.
Тип ЭСЭ никак не соответствует скрытному, интровертированному и боязливому Раку, ориентированному больше на семью, чем на социум.
Тип ЭИИ весьма скромный и недемонстративный, он никак не соответствует хвастливому Льву - экстраверту, любящему быть в центре внимания.
Тип ЛИЭ не очень ложится на эстетического знака Весы, управляемого Венерой.
Типы ЛСЭ и ЛСИ не похожи на психологический знак Скорпиона с его внутренним драматизмом.
Тип ЛИИ не совсем ложится на авантюрного Стрельца, любящего путешествия и приключения, явно экстравертного, хотя и ориентированного на учительство. Однако, если ЛИИ рожден действительно под этим знаком, то может проявлять себя не совсем типичным для классического Стрельца образом.
Тип ИЛИ, хотя и сайентист, как и Водолей, но ему не свойственно то, что пишут о Водолеях как подвижных людях со склонностью к оригинальным и неожиданным выходкам.

Но я действительно не хочу ломать Вашу структуру, поэтому и не стремлюсь к дальнейшей дискуссии. :wink:

вы рассматриваете одну из трёх структур. По другой к примеру ИЭЭ Водолей и т. д.
И вы похоже плохо знаете астрологию. Вопервых в Козероге экзальтация Марса, вовторых второй управитель Козерога Уран.
Далее, не надо рассматривать по функциям. Берите образ в целом.
Лев - это не только то что вы сказали, но и самый альтруистический знак.
Весы - знак Воздуха с экзальтацией Сатурна.
Скорпион - из всех знаков более склонен всё контролировать.
И кто вам сказал, что всё соответствия должны быть абсолютными и проявляться классически? Если так смотреть, то вы не найдёте ни одного соответствия.
Самый высокий интеллектуальный, духовный и психобиоэнергетический уровень на планете "Земля". Будущий завхоз нашего центрального космоса. Донкихот-ФЛЭВ с подтипами Бальзак-ЛВЭФ, Робеспьер...
Аватара пользователя
Тимур Кибиров
Активист
Активист
 
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 9:32 am
Откуда: Алматы
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Критик (главный подтип)

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Meged » Пн фев 18, 2019 10:57 pm

Тимур Кибиров писал(а):вы рассматриваете одну из трёх структур. По другой к примеру ИЭЭ Водолей и т. д.
И вы похоже плохо знаете астрологию. Вопервых в Козероге экзальтация Марса, вовторых второй управитель Козерога Уран.
Далее, не надо рассматривать по функциям. Берите образ в целом.
Лев - это не только то что вы сказали, но и самый альтруистический знак.
Весы - знак Воздуха с экзальтацией Сатурна.
Скорпион - из всех знаков более склонен всё контролировать.
И кто вам сказал, что всё соответствия должны быть абсолютными и проявляться классически? Если так смотреть, то вы не найдёте ни одного соответствия.

Творческая БЛ типа ИЛЭ меня умиляет. :D благодаря ей можно легко доказать все, что угодно, и даже, при желании, противоположное первому - с тем же успехом.
Я так не могу. И "образ в целом" у меня не выстраивается всего лишь из одной фразы, вырванной из контекста. Ну, никак. :unknown:
Точно так же мне сложно понять и принять, что один и тот же ТИМ может проявляться в разных зодиакальных характеристиках, несмотря на полную несхожесть их с его собственной. Увы... :cry:
Кстати, насчет знания астрологи тоже могу поспорить, раз Вы так упорно втягиваете меня в эту дискуссию.
Основной управитель Козерога - Сатурн, он отвечает за всемирный Закон и олицетворяет структурную логику. Каким образом он ложится на ИЭЭ с болевой БЛ? Тем более, что вся характеристика и Козерога, и Сатурна - антипод характера ИЭЭ.
Экзальтация Марса в Козероге, олицетворяющего ЧС, тут тоже явно не поможет. :D
Кстати, хотя Уран и соуправитель Козерога и Водолея, но всем астрологам известно, что Сатурн - основной управитель Козерога, а Уран - основной управитель Водолея. А также то, что действие соуправителя всегда гораздо слабее: https://wedma-la71.livejournal.com/3649.html :wink:
Неужели Вам и дальше хочется спорить? Поверьте, лучше остановиться сразу. И хорошо все обдумать... :friends:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Тимур Кибиров » Вт фев 19, 2019 12:11 am

Meged писал(а):
Тимур Кибиров писал(а):вы рассматриваете одну из трёх структур. По другой к примеру ИЭЭ Водолей и т. д.
И вы похоже плохо знаете астрологию. Вопервых в Козероге экзальтация Марса, вовторых второй управитель Козерога Уран.
Далее, не надо рассматривать по функциям. Берите образ в целом.
Лев - это не только то что вы сказали, но и самый альтруистический знак.
Весы - знак Воздуха с экзальтацией Сатурна.
Скорпион - из всех знаков более склонен всё контролировать.
И кто вам сказал, что всё соответствия должны быть абсолютными и проявляться классически? Если так смотреть, то вы не найдёте ни одного соответствия.

Творческая БЛ типа ИЛЭ меня умиляет. :D благодаря ей можно легко доказать все, что угодно, и даже, при желании, противоположное первому - с тем же успехом.
Я так не могу. И "образ в целом" у меня не выстраивается всего лишь из одной фразы, вырванной из контекста. Ну, никак. :unknown:
Точно так же мне сложно понять и принять, что один и тот же ТИМ может проявляться в разных зодиакальных характеристиках, несмотря на полную несхожесть их с его собственной. Увы... :cry:
Кстати, насчет знания астрологи тоже могу поспорить, раз Вы так упорно втягиваете меня в эту дискуссию.
Основной управитель Козерога - Сатурн, он отвечает за всемирный Закон и олицетворяет структурную логику. Каким образом он ложится на ИЭЭ с болевой БЛ? Тем более, что вся характеристика и Козерога, и Сатурна - антипод характера ИЭЭ.
Экзальтация Марса в Козероге, олицетворяющего ЧС, тут тоже явно не поможет. :D
Кстати, хотя Уран и соуправитель Козерога и Водолея, но всем астрологам известно, что Сатурн - основной управитель Козерога, а Уран - основной управитель Водолея. А также то, что действие соуправителя всегда гораздо слабее: https://wedma-la71.livejournal.com/3649.html :wink:
Неужели Вам и дальше хочется спорить? Поверьте, лучше остановиться сразу. И хорошо все обдумать... :friends:
я к примеру не собираюсь доказывать что Жуков Рыбы. Марс - это к тому что Гексли экстраверт. Знаки и планеты стихии Земля к логике имеют весьма косвенное отношение. Ещё раз, у меня тут три структуры, вы же цепляетесь к одной. У вас нет целостного восприятия. Потому что хоть и есть базовая интуиция, но нет аналогичного уровня логики. И скорее всего вы глубоко не изучали астрологию.
А вот к примеру из описаний Гексли. Проницателен: хорошо видит мотивы, которые движут людьми. Советует, как найти выход из сложных жизненных ситуаций.
Мир для Гексли состоит из интересных тем, возможностей, людей и других объектов, которые хочется исследовать, чтобы проникнуть в их суть, понять. Умеет из отдельных кусочков, обрывков информации сложить и понять внутреннюю мотивацию человека. Умеет пользоваться этим знанием, подстраиваясь под человека. Прирожденный психолог. Однако на их поведение могут оказывать влияние общепринятые нормы, в т.ч. гендерные. Хочет выглядеть деловым человеком и хорошим профессионалом, может интересоваться различными схемами заработка, технологиями. Неосознанно выражает именно те эмоции, которые нужны в каждой конкретной ситуации, эмоционально подстраивается под окружающих, из-за чего может производить впечатление не слишком искреннего человека. Свое плохое настроение скрывает
Чем не Козерог и Сатурн?
Самый высокий интеллектуальный, духовный и психобиоэнергетический уровень на планете "Земля". Будущий завхоз нашего центрального космоса. Донкихот-ФЛЭВ с подтипами Бальзак-ЛВЭФ, Робеспьер...
Аватара пользователя
Тимур Кибиров
Активист
Активист
 
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 9:32 am
Откуда: Алматы
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Критик (главный подтип)

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Meged » Вт фев 19, 2019 1:50 am

Тимур Кибиров, не понимаю зачем Вы со мной все время спорите?
Ещё раз, у меня тут три структуры, вы же цепляетесь к одной.

Приведите мне все три и я буду "цепляться ко всем трем. :D По одной простой причине: не вижу даже отдаленных соответствий типам многих из указанных Вами знаков Зодиака, которым они, по Вашему мнению, соответствуют. Увы, моя логика не творческая, то есть не манипулятивная, она ограничивает и фильтрует все, что вызывает сомнения. И реагирует позитивно только на то, что логически непротиворечиво. А подсказывает ей уровень непротиворчивости и убедительности моя базовая ЧИ, которая как раз имеет хорошее целостное восприятие глубокой сути вещей и явлений.

И еще помогает мне анализировать несоответствия моя астрологика, которая очень сильна в моей натальной карте, а также и в моем знаке Зодиака, а потому она отражается и в моем типе по ПЙ (см. в аватарке).
Вероятно, по этой причине кто-то даже внес меня в список представителей типа ЛИИ :lol: , о чем мне сообщил один знакомый. Это здесь : http://www.socionika-tim.ru/index.php/lii-robesper
Основанием этому послужили, наверное, мои хорошие аналитические способности, которые были замечены во многих моих работах, а поскольку у меня более 260 публикаций, то вывод сделать было из чего. :I1 Тем более, что там было и несколько сложных, логически непротиворечивых моделей, схем и таблиц. Найдете их здесь, например: https://vk.com/docs-104940675?type=1 и в других библиотеках (все бесплатно).

Поэтому я не совсем типичный представитель ИЭЭ. Но Ваша типология, как и любая другая, должна отражать именно эталонные типы и соответствующие им корреляции. И если Вы хотите, чтобы она была убедительной, следите за этими соответствиями, не пытаясь натягивать на типы не соответствующие им знаки Зодиака. Надеюсь, что Вы понимаете, что соответствовать должна не одна-две фразы, а образ в целом? :D

Я не считаю себя астрологом, но подозреваю, что мои знания все-таки гораздо глубже. Судя по всему. И это мы еще с Вами не анализировали натальные карты. :wink:

Вы пишете:
Марс - это к тому что Гексли экстраверт

Одной экстраверсии слишком мало, чтобы описать ИЭЭ как волевого сенсорика.
Я изучала древние архетипы, которые затем легли в основу астротипов (правда, при этом астрологами был упущен архетип Земля, но недавно на конгрессе астрологов решили этот пробел восполнить). Я связала с архетипами выявленные мною акценты типа (комплекс несоционических характеристик, похожих на инфоаспекты своими описаниями, из-за которых одни типы принимают при тестировании за другие, поскольку каждый тип может иметь любые акценты) . Цитирую, а Вы попробуйте честно, а не манипулятивно ассоциировать это с типом ИЭЭ:

Если Ваш акцент характера: Победитель
Вы - энергичный, активный и деятельный человек. Гордитесь своими достижениями, стараетесь завоевывать уважение, признание и почет.
По натуре Вы - реалист и прагматик. Ставите конкретные цели и умеете их достигать. Целеустремленный и выносливый, Вы идет к своей цели, преодолевая любые препятствия и не жалуясь на трудности.
Отличаетесь вспыльчивым, прямолинейным и бескомпромиссным характером. Умеете настоять на своем любой ценой. Стремитесь взять реванш после поражения.
Быстро и эффективно действуете в критических ситуациях. Имеете хорошие лидерские качества, но можете быть слишком неуступчивым, требовательным и придирчивым.
Вам не хватает такта и дипломатичности в отношениях с другими. Имеете мало друзей, но является для них надежной опорой и защитой.
Вы получаете наибольшее удовлетворение от чувства превосходства над другими, осознания себя в центре внимания как объекта восхищения и зависти. Отсутствие этого стимула приводит к постоянной неудовлетворенности собой и может закончиться депрессией.
Крайнее проявление этого чувства - так называемые пугнические эмоции. Это - опьянение чувством риска, игра между жизнью и смертью, азарт борьбы и стремление к победе любой ценой.

Архетип «Марс» связан с акцентом на ЧС - Победитель
Позитивные качества: человек с архетипом «Марса» обычно обладает физической силой и трудоспособностью, с удовольствием занимается спортом или тяжелой физической работой, причем его сила и энергия от этих занятий только пребывают, а без них он скучает и хиреет. Люди этого типа сильные духом, властные, энергичные, обладают большой жизненной силой, смелостью и оптимизмом. Они талантливые руководители и активные спортсмены. Отличаются честолюбием, быстротой реакции, склонностью к преувеличениям и недостатком такта. Он бывает вспыльчив и груб, но обычно отходчив и старается искупить свою вину.
Негативные качества: ярко выраженный «марсианский» тип обуславливает субъективизм и односторонность, нежелание понять оппонента, отсутствие сомнений в правильности своих действий, безапелляционность в суждениях, склонность к крайностям, агрессивность, деспотизм, нетерпимость, раздражительность, постоянную «боевую готовность», способность к разрушению, безжалостность, конфликтность, неразборчивость в средствах достижения целей. Может действовать напролом, пренебрегая опасностями и не думая о последствиях своих действий. Способен на очень высокую сконцентрированность, но на короткое время, после чего требуется пауза для восстановления....


Тимур Кибиров писал(а):А вот к примеру из описаний Гексли. Проницателен: хорошо видит мотивы, которые движут людьми. Советует, как найти выход из сложных жизненных ситуаций.
Мир для Гексли состоит из интересных тем, возможностей, людей и других объектов, которые хочется исследовать, чтобы проникнуть в их суть, понять. Умеет из отдельных кусочков, обрывков информации сложить и понять внутреннюю мотивацию человека. Умеет пользоваться этим знанием, подстраиваясь под человека. Прирожденный психолог. Однако на их поведение могут оказывать влияние общепринятые нормы, в т.ч. гендерные. Хочет выглядеть деловым человеком и хорошим профессионалом, может интересоваться различными схемами заработка, технологиями. Неосознанно выражает именно те эмоции, которые нужны в каждой конкретной ситуации, эмоционально подстраивается под окружающих, из-за чего может производить впечатление не слишком искреннего человека. Свое плохое настроение скрывает
Чем не Козерог и Сатурн?

Ничем! Я уж не говорю о том, что не все в описании верно. Тип ИЭЭ не относится к блюстителям по-Гуленко, то есть рациоэтикам, ориентированным на нормы поведения, этики и морали, в том числе и на гендерные роли. ИЭЭ, наоборот, ломает стереотипы и предрассудки из-за слабости нормативной логики. И у ИЭЭ нет ролевой логики как у рациоэтиков, они не играют роль делового человека. И уж точно схемами заработков, как ИЛЭ, этот ТИМ не интересуется и разбираться в этом не умеет. Не говоря уж об умении выражать те эмоции, которые нужны, поскольку творческой ЧЭ не имеет, а лишь фоновую, и в сочетании с ролевой ЧС, может проявлять неуместные эмоции и инициативу. И еще неправда, что ИЭЭ производит впечатление неискреннего человека. наоборот, он слишком искренний и не умеет играть нужные роли как ЭИЭ, например. Даже себе в ущерб. А свое плохое настроение скорее скрывает позитивный ИЭИ, а не импульсивный ИЭЭ. Такое впечатление, что эту характеристику писали сразу из трех типов: ЭИЭ, ИЭИ и ИЛЭ, которых часто неправильно типируют в ИЭЭ.
Но если даже взять правильное описание этого ТИМа (хотя бы в наших описаниях типов с подтипами по той же ссылке), то ничего общего с Сатурном и Козерогом, которым управляет Сатурн, точно не получится. :D Не верите? Читайте об архетипе Сатурн ниже. И подумайте, хотите ли Вы, чтобы я прошлась таким образом по всем остальным несоответствиям во всех трех Ваших структурах? Или хватит? :I12

Если Ваш акцент характера: Логик
У Вас хорошо развито аналитическое мышление. Вы склонны все подвергать анализу. Очень цените логические аргументы. Стремитесь к порядку во всем, систематизации и структуризации. Очень терпеливы, добросовестны, скрупулезны и педантичны в работе. Вы умело планируете свои дела, охотно составляете планы и графики. Вы - методичный и уравновешенный человек, ко всему предпочитает готовиться заранее. Вам необходима спокойная, уединенная обстановка для работы и размышлений. Не доверяете предположениям, не подкрепленным цифрами и фактами. Живете разумом и не склонны поддаваться чувствам в ущерб целесообразности и здравому смыслу. Вас трудно переубедить в том, в чем Вы считает себя правым. Вы обычно не склонны к компромиссам. Довольно упрямы и негибки в отношениях.

Архетип «Сатурн» связан с акцентом на БЛ - Логик
Позитивные качества: хорошо организованный аналитический ум, замечающий детали; хорошая концентрация внимания на выполняемой работе, терпеливость, скрупулезность и точность результатов и выводов. Развитый интеллектуально, он наделён выдающимися способностями к «чистой» науке: математике, физике, и др., но также склонен к философии и критицизму. Он – выраженный рационалист, чья железная логика «пирует» в споре. Как никто другой он умеет отстаивать и подчеркивать свой авторитет и доказывать свою правоту.
Негативные качества: консерватизм, догматизм, упрямство, недоверчивость, замкнутость, неспособность дать выход эмоциям, слишком серьезный взгляд на жизнь, низкая переключаемость, некоммуникабельность. «Сатурниец» - часто раб условий, излишне рационален и приземлен. Часто производит впечатление молчаливого, холодного, унылого, эгоистичного пессимиста. Ему бывает свойственна бережливость порой до скупости, изоляция от общества до отшельничества, спартанский образ жизни. Они порой могут разрушать реальность в угоду своему пониманию вещей и явлений; игнорируя при этом практический опыт и умело манипулируя цифрами и фактами, они превращают свои концепции в догмы.

Остальные описания архетипов здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264 Может это Вам поможет? :friends:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Тимур Кибиров » Вт фев 19, 2019 12:51 pm

Meged писал(а):Тимур Кибиров, не понимаю зачем Вы со мной все время спорите?
Ещё раз, у меня тут три структуры, вы же цепляетесь к одной.

Приведите мне все три и я буду "цепляться ко всем трем. :D По одной простой причине: не вижу даже отдаленных соответствий типам многих из указанных Вами знаков Зодиака, которым они, по Вашему мнению, соответствуют. Увы, моя логика не творческая, то есть не манипулятивная, она ограничивает и фильтрует все, что вызывает сомнения. И реагирует позитивно только на то, что логически непротиворечиво. А подсказывает ей уровень непротиворчивости и убедительности моя базовая ЧИ, которая как раз имеет хорошее целостное восприятие глубокой сути вещей и явлений.

И еще помогает мне анализировать несоответствия моя астрологика, которая очень сильна в моей натальной карте, а также и в моем знаке Зодиака, а потому она отражается и в моем типе по ПЙ (см. в аватарке).
Вероятно, по этой причине кто-то даже внес меня в список представителей типа ЛИИ :lol: , о чем мне сообщил один знакомый. Это здесь : http://www.socionika-tim.ru/index.php/lii-robesper
Основанием этому послужили, наверное, мои хорошие аналитические способности, которые были замечены во многих моих работах, а поскольку у меня более 260 публикаций, то вывод сделать было из чего. :I1 Тем более, что там было и несколько сложных, логически непротиворечивых моделей, схем и таблиц. Найдете их здесь, например: https://vk.com/docs-104940675?type=1 и в других библиотеках (все бесплатно).

Поэтому я не совсем типичный представитель ИЭЭ. Но Ваша типология, как и любая другая, должна отражать именно эталонные типы и соответствующие им корреляции. И если Вы хотите, чтобы она была убедительной, следите за этими соответствиями, не пытаясь натягивать на типы не соответствующие им знаки Зодиака. Надеюсь, что Вы понимаете, что соответствовать должна не одна-две фразы, а образ в целом? :D

Я не считаю себя астрологом, но подозреваю, что мои знания все-таки гораздо глубже. Судя по всему. И это мы еще с Вами не анализировали натальные карты. :wink:
нет судя по всему глубже мои. вы давно астрологию изучаете? Вы не можете ухватить образы типов и знаков и их общий образ.
Самый высокий интеллектуальный, духовный и психобиоэнергетический уровень на планете "Земля". Будущий завхоз нашего центрального космоса. Донкихот-ФЛЭВ с подтипами Бальзак-ЛВЭФ, Робеспьер...
Аватара пользователя
Тимур Кибиров
Активист
Активист
 
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 9:32 am
Откуда: Алматы
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Критик (главный подтип)

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Тимур Кибиров » Вт фев 19, 2019 12:55 pm

Meged писал(а):
Тимур Кибиров писал(а):А вот к примеру из описаний Гексли. Проницателен: хорошо видит мотивы, которые движут людьми. Советует, как найти выход из сложных жизненных ситуаций.
Мир для Гексли состоит из интересных тем, возможностей, людей и других объектов, которые хочется исследовать, чтобы проникнуть в их суть, понять. Умеет из отдельных кусочков, обрывков информации сложить и понять внутреннюю мотивацию человека. Умеет пользоваться этим знанием, подстраиваясь под человека. Прирожденный психолог. Однако на их поведение могут оказывать влияние общепринятые нормы, в т.ч. гендерные. Хочет выглядеть деловым человеком и хорошим профессионалом, может интересоваться различными схемами заработка, технологиями. Неосознанно выражает именно те эмоции, которые нужны в каждой конкретной ситуации, эмоционально подстраивается под окружающих, из-за чего может производить впечатление не слишком искреннего человека. Свое плохое настроение скрывает
Чем не Козерог и Сатурн?

Ничем! Я уж не говорю о том, что не все в описании верно. Тип ИЭЭ не относится к блюстителям по-Гуленко, то есть рациоэтикам, ориентированным на нормы поведения, этики и морали, в том числе и на гендерные роли. ИЭЭ, наоборот, ломает стереотипы и предрассудки из-за слабости нормативной логики. И у ИЭЭ нет ролевой логики как у рациоэтиков, они не играют роль делового человека. И уж точно схемами заработков, как ИЛЭ, этот ТИМ не интересуется и разбираться в этом не умеет. Не говоря уж об умении выражать те эмоции, которые нужны, поскольку творческой ЧЭ не имеет, а лишь фоновую, и в сочетании с ролевой ЧС, может проявлять неуместные эмоции и инициативу. И еще неправда, что ИЭЭ производит впечатление неискреннего человека. наоборот, он слишком искренний и не умеет играть нужные роли как ЭИЭ, например. Даже себе в ущерб. А свое плохое настроение скорее скрывает позитивный ИЭИ, а не импульсивный ИЭЭ. Такое впечатление, что эту характеристику писали сразу из трех типов: ЭИЭ, ИЭИ и ИЛЭ, которых часто неправильно типируют в ИЭЭ.
Но если даже взять правильное описание этого ТИМа (хотя бы в наших описаниях типов с подтипами по той же ссылке), то ничего общего с Сатурном и Козерогом, которым управляет Сатурн, точно не получится. :D Не верите? Читайте об архетипе Сатурн ниже. И подумайте, хотите ли Вы, чтобы я прошлась таким образом по всем остальным несоответствиям во всех трех Ваших структурах? Или хватит?

Нет, ну мне тут абсурдные прохождения такие не нужны. Ну и то, по вашему, Гексли не Водолей?
Самый высокий интеллектуальный, духовный и психобиоэнергетический уровень на планете "Земля". Будущий завхоз нашего центрального космоса. Донкихот-ФЛЭВ с подтипами Бальзак-ЛВЭФ, Робеспьер...
Аватара пользователя
Тимур Кибиров
Активист
Активист
 
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 9:32 am
Откуда: Алматы
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Критик (главный подтип)

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Тимур Кибиров » Вт фев 19, 2019 12:57 pm

Meged писал(а):Если Ваш акцент характера: Логик
У Вас хорошо развито аналитическое мышление. Вы склонны все подвергать анализу. Очень цените логические аргументы. Стремитесь к порядку во всем, систематизации и структуризации. Очень терпеливы, добросовестны, скрупулезны и педантичны в работе. Вы умело планируете свои дела, охотно составляете планы и графики. Вы - методичный и уравновешенный человек, ко всему предпочитает готовиться заранее. Вам необходима спокойная, уединенная обстановка для работы и размышлений. Не доверяете предположениям, не подкрепленным цифрами и фактами. Живете разумом и не склонны поддаваться чувствам в ущерб целесообразности и здравому смыслу. Вас трудно переубедить в том, в чем Вы считает себя правым. Вы обычно не склонны к компромиссам. Довольно упрямы и негибки в отношениях.

Архетип «Сатурн» связан с акцентом на БЛ - Логик
Позитивные качества: хорошо организованный аналитический ум, замечающий детали; хорошая концентрация внимания на выполняемой работе, терпеливость, скрупулезность и точность результатов и выводов. Развитый интеллектуально, он наделён выдающимися способностями к «чистой» науке: математике, физике, и др., но также склонен к философии и критицизму. Он – выраженный рационалист, чья железная логика «пирует» в споре. Как никто другой он умеет отстаивать и подчеркивать свой авторитет и доказывать свою правоту.
Негативные качества: консерватизм, догматизм, упрямство, недоверчивость, замкнутость, неспособность дать выход эмоциям, слишком серьезный взгляд на жизнь, низкая переключаемость, некоммуникабельность. «Сатурниец» - часто раб условий, излишне рационален и приземлен. Часто производит впечатление молчаливого, холодного, унылого, эгоистичного пессимиста. Ему бывает свойственна бережливость порой до скупости, изоляция от общества до отшельничества, спартанский образ жизни. Они порой могут разрушать реальность в угоду своему пониманию вещей и явлений; игнорируя при этом практический опыт и умело манипулируя цифрами и фактами, они превращают свои концепции в догмы.

Остальные описания архетипов здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264 Может это Вам поможет? :friends:[/quote]
Да, помогло. Я понял, то вы совершенно не понимаете, что такое Сатурн.
Самый высокий интеллектуальный, духовный и психобиоэнергетический уровень на планете "Земля". Будущий завхоз нашего центрального космоса. Донкихот-ФЛЭВ с подтипами Бальзак-ЛВЭФ, Робеспьер...
Аватара пользователя
Тимур Кибиров
Активист
Активист
 
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 9:32 am
Откуда: Алматы
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Критик (главный подтип)

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Тимур Кибиров » Вт фев 19, 2019 1:01 pm

Meged писал(а):Тимур Кибиров, не понимаю зачем Вы со мной все время спорите?Вы пишете:
Марс - это к тому что Гексли экстраверт

Одной экстраверсии слишком мало, чтобы описать ИЭЭ как волевого сенсорика.
Я изучала древние архетипы, которые затем легли в основу астротипов (правда, при этом астрологами был упущен архетип Земля, но недавно на конгрессе астрологов решили этот пробел восполнить). Я связала с архетипами выявленные мною акценты типа (комплекс несоционических характеристик, похожих на инфоаспекты своими описаниями, из-за которых одни типы принимают при тестировании за другие, поскольку каждый тип может иметь любые акценты) . Цитирую, а Вы попробуйте честно, а не манипулятивно ассоциировать это с типом ИЭЭ

Никто не называл Гексли волевым сенсориком. Вы отрицаете что ИЭЭ может иметь связь с Козерогом на том основании, то Козерог якобы интроверт, а Гексли экстраверт. Я вам сказал, то Марс и Уран добавляют Козерогу достаточно экстраверсии. Её хватит на то, чтобы соответствовать Гексли, учитывая к тому же что ИЭЭ по первой структуре соответствует Водолею.
Самый высокий интеллектуальный, духовный и психобиоэнергетический уровень на планете "Земля". Будущий завхоз нашего центрального космоса. Донкихот-ФЛЭВ с подтипами Бальзак-ЛВЭФ, Робеспьер...
Аватара пользователя
Тимур Кибиров
Активист
Активист
 
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 9:32 am
Откуда: Алматы
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Критик (главный подтип)

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Meged » Вт фев 19, 2019 10:58 pm

Тимур Кибиров писал(а):нет судя по всему глубже мои. вы давно астрологию изучаете? Вы не можете ухватить образы типов и знаков и их общий образ.

Я изучаю астрологию 50 лет. а Вы? :D
Поэтому спорить со мной о том, кто лучше понимает образы типов просто смешно.
Предлагаемые Вами образы знаков Зодиака действительно довольно редко совпадают с образами типов.
Думаю, что это не только мое мнение, настолько это очевидно даже для людей, поверхностно знакомых с тем и другим.
О чем тут спорить?

Я уже приводила примеры, все Вам объясняла, и делала это из самых лучших побуждений. :friends:
Но никто не может помочь человеку, который упорствует в своих заблуждениях, не хочет слышать собеседника и видеть очевидное.
Ходить по кругу мне неинтересно. Надеюсь ответить Вам на Ваши вопросы в последний раз и на этом закончить.
Тимур Кибиров писал(а):Нет, ну мне тут абсурдные прохождения такие не нужны. Ну и то, по вашему, Гексли не Водолей?

Тимур, а что Вы называете абсурдом? Я пишу неоспоримые вещи. Действительно, в большинстве случаев нет никакого соответствия предлагаемых Вами характеристик знаков Зодиака соционическим типам. Я уже конкретно перечислила какие не соответствуют. Написала Вам какие соответствуют больше. Что еще я могу сделать для Вас :D ?

Разве не является полным абсурдом манипулирование логикой и фактами в расчете, что тут никто не знает астрологию?
И поэтому никто не поймет, что второстепенные соуправители знаков не могут влиять на знаки сильнее управителей (причем даже не в натальных картах, а в общих описаниях знаков Зодиака)?
Это ли не абсурд? :D

Или хотя бы один астролог может согласиться с Вами, что относительная сила планет в натальной карте (в обители, в экзальтации, и т.д.) может полностью вдруг изменить все общие характеристики знаков Зодиака, существующие тысячелетия?
И сделает это Вам в угоду, чтобы эти характеристики стали хотя бы несколькими фразами похожими на типы, на которые Вы их пытаетесь натянуть? :add29 Просто какой-то детский сад...
Тимур Кибиров писал(а):Остальные описания архетипов здесь: viewtopic.php?f=4&t=68264 Может это Вам поможет?

Да, помогло. Я понял, то вы совершенно не понимаете, что такое Сатурн.[/quote]
Я Вам даже дала описание его первоисточника - архетипа. Не поняли? У Вас в голове свой Сатурн, неведомый астрологии?
А погуглить было лень? :wink:
Тогда читайте хотя бы сейчас и здесь: https://www.astrohoroscope.info/ru/astrology.saturn.htm

"Существует принцип, благодаря которому любая целостность сохраняет определённость формы, поддерживает свои границы, уникальность организации, стабильность и устойчивость – это связано с Сатурном...
Сатурн – это сила, удерживающая общество в рамках. Если с Юпитером связано законодательство, с Сатурном сам каркас законов, подчинение им и ответственность за нарушение. С Сатурном связана структура власти, аппарат чиновников, все органы контроля...
Сатурн всё сужает, стягивает, сушит и делает твёрдым. В организме он отвечает за кости и скелет... Сатурн – это бухгалтер кармы....
Сатурн консервативен, и он должен таким быть, что-бы любая форма сохранилась и продолжала существование, а не разлетелась под напряжением противоречий...
С Сатурном связано понятие справедливости – справедливости как добродетели человека, но также справедливости судьбы, кармы.
С Сатурном связаны одиночество и эгоизм, пессимизм и фатализм, замкнутость и страх. Но с Сатурном связаны чувство долга и верность, скромность и воздержанность, самоконтроль и ответственность, терпение и организованность.
Сатурн символизирует рамки всего проявленного...."
Смотрите в таблице там ниже:
В мышлении Сатурн проявляется так: последовательность, логика; определение, формулирование, структурирование; трезвость, строгость ..."
Разве все это не говорит о том, что Сатурн сопоставим с БЛ?
Тимур Кибиров писал(а):Никто не называл Гексли волевым сенсориком. Вы отрицаете что ИЭЭ может иметь связь с Козерогом на том основании, то Козерог якобы интроверт, а Гексли экстраверт. Я вам сказал, то Марс и Уран добавляют Козерогу достаточно экстраверсии. Её хватит на то, чтобы соответствовать Гексли, учитывая к тому же что ИЭЭ по первой структуре соответствует Водолею.

В астрологии давно уж общепринято то, что Козерог - интровертный знак, как и все земные и водные знаки. Это однозначно. Никакой Марс и Уран не могут сделать его экстравертным. И тем более - похожим на тип ИЭЭ. И по первой структуре тип ИЭЭ тоже не похож на Водолея, потому, что Водолей - логик. Водолею соответствует Уран (ЧИ) и Сатурн (БЛ), то есть - тип ИЛЭ.
Но, повторяю, что нет прямой связи между зодиакальными и соционическими характеристиками. На личность влияет ряд психологических и архетипических факторов, которые гораздо больше варьируют соционические типы, чем знаки Зодиака.
Их я описала здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264, поэтому не хочу повторяться.


Если Вы не понимаете, что Сатурн соответствует структурной логике, которая у типа ИЭЭ в 4-й позиции, а потому ни Козерог, ни Водолей не могут соответствовать типу ИЭЭ, то мне Вас искренне жаль.
И вдвойне жаль, что не послушались моего совета в первом же сообщении - не спорить со мной. Потому, что я сразу понимала, что этот спор не добавит Вам очков. Как и явное манипулирование логикой... :D

Лучше займитесь чем-то более полезным и доказуемым. Способности у Вас есть. Направьте их в более перспективное русло. :)
Последний раз редактировалось Meged Ср фев 20, 2019 12:27 am, всего редактировалось 1 раз.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Тимур Кибиров » Ср фев 20, 2019 12:24 am

Meged писал(а):
Тимур Кибиров писал(а):нет судя по всему глубже мои. вы давно астрологию изучаете? Вы не можете ухватить образы типов и знаков и их общий образ.

Я изучаю астрологию 50 лет. а Вы? :D
Поэтому спорить со мной о том, кто лучше понимает образы типов просто смешно.

както неверится ) я почти 30 ) но астрологию можно изучать по-разному.
Meged писал(а):Предлагаемые Вами образы знаков довольно редко совпадают с образами типов.

почти всегда.
Meged писал(а):Думаю, что это не только мое мнение, настолько это очевидно даже для людей, поверхностно знакомых с тем и другим.

об этом может судить только тот, кто понимает астрологию почти в совершенстве.
Meged писал(а):Я уже приводила пример, все Вам объяснила, и сделала это из самых лучших дружеских побуждений. :friends:

объяснить могу вам я, а вы не объяснили.
Meged писал(а):Но никто не может помочь человеку, который упорствует в своих заблуждениях, не хочет слышать собеседника и видеть очевидное.

сочувствую, но могу вам помочь если вы захотите.
Meged писал(а):Тимур, а что Вы называете абсурдом? Я пишу неоспоримые вещи.

очень даже оспоримые.
Meged писал(а):Действительно, в большинстве случаев нет никакого соответствия характеристик предлагаемых Вами знаков Зодиака соционическим типам.

есть.
Meged писал(а):Я уже конкретно перечислила какие не соответствуют.

Гексли.
Meged писал(а):Разве не является полным абсурдом манипулирование логикой и фактами в расчете, что тут никто не знает астрологию? А поэтому может всерьез думать, что второстепенные соуправители знаков могут влиять на знаки сильнее управителей, причем даже не в натальных картах, а в общих описаниях знаков Зодиака? Это ли не абсурд?

это никто не говорил. и вы даже не прочитали две первые структуры.
Meged писал(а):Или хотя бы один астролог может согласиться с Вами, что относительная сила планет в натальной карте (в обители, в экзальтации, и т.д.) может полностью вдруг изменить все общие характеристики знаков Зодиака, существующие тысячелетия?

Причём тут натальная карта? Тот кто глубоко знает астрологию, тот понимает, что в истинной характеристике знака всё это заложено.
Meged писал(а):Просто какой-то детский сад...

желаю вам успешно его окончить.
Meged писал(а):Я Вам даже дала описание его первоисточника - архетипа. Не верите? У Вас в голове свой Сатурн? А погуглить лень? :wink:
Тогда читайте хотя бы здесь: https://www.astrohoroscope.info/ru/astrology.saturn.htm

в этом описании есть слово логика, но оно занимает там гораздо более скромное место, чем в предидущем. А у меня в голове правильный Сатурн.
Meged писал(а):ИЭЭ тоже не похожа на Водолея, потому, что он логик. Водолею соответствует Уран (ЧИ) и Сатурн (БЛ), тип ИЛЭ.

А откуда у Близнецов этика?
Самый высокий интеллектуальный, духовный и психобиоэнергетический уровень на планете "Земля". Будущий завхоз нашего центрального космоса. Донкихот-ФЛЭВ с подтипами Бальзак-ЛВЭФ, Робеспьер...
Аватара пользователя
Тимур Кибиров
Активист
Активист
 
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 9:32 am
Откуда: Алматы
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Критик (главный подтип)

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Meged » Ср фев 20, 2019 12:40 am

Тимур, Ваши ответы меня просто умиляют. :add6
Но, так и быть, повторяю еще раз:
Meged писал(а):Я ничего Вам не навязываю. Просто высказала свою точку зрения на то, что поскольку в астрологии знаки Зодиака описываются согласно астрологической вертности, то если сопоставлять их с типами, корректно было бы учитывать данные характеристики.
А иначе, если следовать Вашей идее, то получается, что ИЭЭ, например, похож на Козерога, который описывается как самый упорный, последовательный, трудолюбивый, скрытный и депрессивный знак Зодиака (из-за управителя Сатурн).
Каким образом можно его ассоциировать с типом ИЭЭ?

Кто еще явно не подходит?:
О Тельце - явном логике по описаниям я уже писала. Он никак не похож на СЭИ. Деловая логика у него в описаниях явно сильная, а не 4-я.
Далее, СЛИ никак не похож на Близнецы, которые являются самым коммуникативным и экстравертным знаком Зодиака, при этом и весьма разбросанным и непостоянным.
Тип ЭСЭ никак не соответствует скрытному, интровертированному и боязливому Раку, ориентированному больше на семью, чем на социум.
Тип ЭИИ весьма скромный и недемонстративный, он никак не соответствует хвастливому Льву - экстраверту, любящему быть в центре внимания.
Тип ЛИЭ не очень ложится на эстетического знака Весы, управляемого Венерой.
Типы ЛСЭ и ЛСИ не похожи на психологический знак Скорпиона с его внутренним драматизмом.
Тип ЛИИ не совсем ложится на авантюрного Стрельца, любящего путешествия и приключения, явно экстравертного, хотя и ориентированного на учительство. Однако, если ЛИИ рожден действительно под этим знаком, то может проявлять себя не совсем типичным для классического Стрельца образом.
Тип ИЛИ, хотя и сайентист, как и Водолей, но ему не свойственно то, что пишут о Водолеях как подвижных людях со склонностью к оригинальным и неожиданным выходкам.

Повторяю, что нет прямой связи между типом личности и датой рождения. И между зодиакальными и соционическими характеристиками. В любом случае без натяжек тут не обойтись. Но чем меньше их будет и чем больше зодиакальные характеристики будут ближе к соционическим, тем лучше. Для этого я и привела свой вариант более адекватных сопоставлений. Хотя писала, что для меня это была только забава, лет 30 назад. Серьезно к этому не отношусь. Тем не менее, эти ассоциации оказались более адекватные.

Поэтому я специально для Вас повторила их в той теме, которая была больше посвящена этому вопросу, чтобы Вы опять не повторяли свои вопросы, пропуская мои ответы или не понимая их сути. И не продолжали бы здесь эту напрасную дискуссию: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=74444&p=3477142#p3477142
Жаль, я только зря потратила здесь время. Увы... Вы остаетесь при своем внутреннем видении, понятном только Вам... :cry: :D

Напоследок все-таки замечу, снова крупно, чтобы Вы все-таки вчитались: какой вообще смысл в этих сопоставлениях?
Ведь если в астрокарте сильно выражен какой-то другой знак Зодиака из-за сильно проявленных: Луны, асцендента, его управителя, Венеры, Марса, и др., скопления планет в знаке, их аспектирования, и тд., то человек не узнает себя вообще в описании своего знака Зодиака. Кстати, из-за этого многие и не верят в астрологию. Точно так же, как и не узнающие себя в социотипах из-за выраженных нетипичных акцентов характера, не верят в соционику.


Поэтому я не вижу смысла в таких примитивных сопоставлениях: 16 типов с 12 знаками Зодиака, да еще неподходящими им по характеристикам. :D Тем более, что далеко не все знаки Зодиака у большинства выражены ярко и однозначно.
Да и что это дает для практики типирования или понимания типов?

На личность влияет ряд психологических и архетипических факторов, которые гораздо больше, чем знаки Зодиака, влияют на проявления типов и поэтому действительно варьируют соционические типы. Из-за этого такая проблема в правильной диагностике типов и у нас и на Западе.

Об этом я писала здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264, поэтому не хочу повторяться.


И не хочу больше терять время на наш бесперспективный диалог.
Всего доброго! :)
Последний раз редактировалось Meged Ср фев 20, 2019 12:11 pm, всего редактировалось 8 раз(а).
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Тимур Кибиров » Ср фев 20, 2019 1:05 am

Meged писал(а):Повторяю, что нет прямой связи между типом личности и датой рождения.

А кто говорил обратное?
Meged писал(а):И между зодиакальными и соционическими характеристиками. В любом случае без натяжек тут не обойтись.

Но какой вообще смысл в этих сопоставлениях?

а вот это не понял. зачем тогда вы это делаете?
Meged писал(а):Если в астрокарте сильно выражен какой-то другой знак Зодиака: из-за сильно проявленных: Луны, асцендента, его управителя, Венеры, Марса, и др., скопления планет в знаке, их аспектирования, и тд., то человек не узнает себя вообще в описании своего знака Зодиака. Кстати, из-за этого многие и не верят в астрологию.
Поэтому я не вижу смысла в таких примитивных сопоставлениях.

На личность влияет ряд психологических и архетипических факторов, которые гораздо больше, чем знаки Зодиака, влияют на проявления типов и поэтому действительно варьируют соционические типы. Из-за этого такая проблема в правильной диагностике типов и у нас и на Западе.


Об этом я писала здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264, поэтому не хочу повторяться.

И не хочу больше терять время на наш бесперспективный диалог.

Я тут не только не утверждал о возможности определения типа по гороскопу, но и долго отбивался от этого. А сопоставления нужны для понимания типов с точки зрения астрологии и знаков с точки зрения соционики.
Meged писал(а):Всего доброго! :)

спасибо, вам тоже! )
Самый высокий интеллектуальный, духовный и психобиоэнергетический уровень на планете "Земля". Будущий завхоз нашего центрального космоса. Донкихот-ФЛЭВ с подтипами Бальзак-ЛВЭФ, Робеспьер...
Аватара пользователя
Тимур Кибиров
Активист
Активист
 
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 9:32 am
Откуда: Алматы
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Критик (главный подтип)

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Тимур Кибиров » Ср фев 20, 2019 1:08 am

Meged писал(а):нет прямой связи между зодиакальными и соционическими характеристиками

очень даже есть. А если нет, то почему вы приводите свою схему связи и оспариваете мою?
Самый высокий интеллектуальный, духовный и психобиоэнергетический уровень на планете "Земля". Будущий завхоз нашего центрального космоса. Донкихот-ФЛЭВ с подтипами Бальзак-ЛВЭФ, Робеспьер...
Аватара пользователя
Тимур Кибиров
Активист
Активист
 
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 9:32 am
Откуда: Алматы
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Критик (главный подтип)

Цепи социотипов и психотипов. Соответствие социотип-псих

Сообщение Тимур Кибиров » Сб мар 02, 2019 9:40 pm

Цепь 7. Рассчитана путём соотнесения 8 планов или уровней бытия с двумя типами.
Сверху вниз.
План сверхсознания -
ИЛЭ
ИЭЭ
Духовный (космический)
ИЛИ
ИЭИ
Ментальный
ЛИИ
ЛСИ
Программный (информационный, кармический)
ЛИЭ
ЛСЭ
Витальный (высший астральный)
ЭИИ
ЭСИ
Астральный (эмоциональный)
ЭИЭ
ЭСЭ
Эфирный
СЛЭ
СЭЭ
Физический
СЛИ
СЭИ.
Самый высокий интеллектуальный, духовный и психобиоэнергетический уровень на планете "Земля". Будущий завхоз нашего центрального космоса. Донкихот-ФЛЭВ с подтипами Бальзак-ЛВЭФ, Робеспьер...
Аватара пользователя
Тимур Кибиров
Активист
Активист
 
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 9:32 am
Откуда: Алматы
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Критик (главный подтип)

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Prokrust, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]