Бета-квадра и их воля

Обсуждение психе-йоги и перспектив ее развития

Бета-квадра и их воля

Сообщение vale » Сб янв 11, 2014 2:29 pm

соцеонег писал(а): у гитлера 1В3Л, и никто какбе и не говорит, что он гений, его за другое уважали да почитали. но кайф то гитлер ловил, что Л его воспринимали, хоть это и было осуществлено с помощью сильных функций.


о-хо-хо..
историю читали?
Хоть один, хоть второй.

Гитлер сумел выразить настроения германского народа, униженного поражением в 1мировой и падением веймерской республики в период мирового экономического кризиса 30гг.

он говорил то, что люди ХОТЕЛИ услышать, и только.

\\2Э3Л - это понимание того, какую идею нужно развивать здесь и сейчас, и как ее преподнести.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Бета-квадра и их воля

Сообщение соцеонег » Сб янв 11, 2014 2:42 pm

выразить-то выразил, но обязан-то он был своему положению именно благодаря воле и эмоции. оратор он был хороший, харизматичный. умных много - а кого это волнует?
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Бета-квадра и их воля

Сообщение vale » Сб янв 11, 2014 3:07 pm

соцеонег писал(а):умных много - а кого это волнует?


умных мало )
много тех, кто _считает_ себя умными ))).
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Бета-квадра и их воля

Сообщение соцеонег » Сб янв 11, 2014 3:10 pm

ну, пусть так
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Бета-квадра и их воля

Сообщение Пас Тридцать 3 » Сб янв 11, 2014 3:52 pm

vale писал(а):Гитлер сумел выразить настроения германского народа
Про евреев тоже?

Также не ясно где причина, где следствие. Может, он не выражал то, что хотели слышать, а просто будучи 1Э попал в струю.
Аватара пользователя
Пас Тридцать 3
Активист
Активист
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2012 6:50 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Бета-квадра и их воля

Сообщение соцеонег » Сб янв 11, 2014 4:06 pm

автор не могет различить 1Э и 2Э. ох уж эти суждения с 3ей и болевой ЧЭ. у жириновского тоже 2Э и он гамлет, посмотри его интервью, как он может эмоции менять от бурных криков, до полного расположения, мимолетом вставляя шутки-прибаутки в своей речи.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Бета-квадра и их воля

Сообщение vale » Сб янв 11, 2014 4:20 pm

Пас Тридцать 3 писал(а):
vale писал(а):Гитлер сумел выразить настроения германского народа
Про евреев тоже?

Также не ясно где причина, где следствие. Может, он не выражал то, что хотели слышать, а просто будучи 1Э попал в струю.


Учите матчасть.
И историю :add29 .

Можно еще про социальную и групповую динамику, но это уже продвинутый уровень 8-) .
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Бета-квадра и их воля

Сообщение Пас Тридцать 3 » Сб янв 11, 2014 10:09 pm

соцеонег писал(а):автор не могет различить 1Э и 2Э. ох уж эти суждения с 3ей и болевой ЧЭ. у жириновского тоже 2Э и он гамлет, посмотри его интервью, как он может эмоции менять от бурных криков, до полного расположения, мимолетом вставляя шутки-прибаутки в своей речи.
Жирик актёр и клоун, сомнений нет. Известно что Жирик в быту не играет, а очень спокоен. Были ли Гитлер актёром - тезис спорный. Я полагаю что его эмоции были настоящими. Также я НЕ знаю является ли Жирик гамлетом, не уверен. Отсюда тезис что гамлеты имеют 1В - не доказан даже примером.

Актёр может играть разные роли. 1Э может играть что угодно, но де-факто будет играть только то, что совпадает с её эмоциональным настроем. Было ли такое чтобы Гитлер эмоционально взывал за хорошее отношение к евреям-полукровкам, которые воевали в Вермахте? НетЪ. Не играл он по ситуации. Ситуация попала под его игру.

Кстати, гамлет читает эмоциональные монологи, с черепом на руке. Перед кем? Ни перед кем. 2Э так не работает. Актёры, играющие гамлета, имеют 2Э и играют перед зрителем. Без зрителя эмоционалят большей частью 1Э.
Последний раз редактировалось Пас Тридцать 3 Сб янв 11, 2014 10:18 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Пас Тридцать 3
Активист
Активист
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2012 6:50 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Бета-квадра и их воля

Сообщение Пас Тридцать 3 » Сб янв 11, 2014 10:10 pm

vale писал(а):Учите матчасть.
И историю :add29 .
Можно еще про социальную и групповую динамику, но это уже продвинутый уровень 8-) .
Аргументный аргумент.

Хотя это не аргумент. Это посыл в стиле 1В: иди учи. Без аргументов. :D На мою 2В не достаточно.
Последний раз редактировалось Пас Тридцать 3 Сб янв 11, 2014 10:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Пас Тридцать 3
Активист
Активист
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2012 6:50 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Бета-квадра и их воля

Сообщение Пас Тридцать 3 » Сб янв 11, 2014 10:12 pm

соцеонег писал(а):выразить-то выразил, но обязан-то он был своему положению именно благодаря воле и эмоции
Воле и эмоции. Возможно 2В и 1Э, возможно наоборот. Пока что не видно убедительных тезисов, позволяющих отбросить версию 1Э2В.
Аватара пользователя
Пас Тридцать 3
Активист
Активист
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2012 6:50 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Бета-квадра и их воля

Сообщение соцеонег » Вс янв 12, 2014 5:19 am

Гитлер не 2В только потому, что постепенно обезвредил своих конкурентов для полноправной единоличной власти. Вообще считать, что гамлеты априори от жизни хотят ("хочу" воля) только поплакать и посмеяться, это несерьезно. Как и несерьезен сей диалог, тащемта.
Ладно, закруглю, хоть и в учении матчасти нет ничего зазорного.
Воля ПЙ - это скорее характер. Сила характера по 4-бальной шкале. Каждый человек любого соционического тима может его проявлять. Если базовая ЧЭ и 1В, будет проявлять свою базовую ЧЭ, как врожденное качество, и не стесняться. Если базовая ЧС и 1В - тоже самое. И ЧЛ также и БИ...
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Бета-квадра и их воля

Сообщение Пас Тридцать 3 » Вс янв 12, 2014 4:15 pm

соцеонег писал(а):Гитлер не 2В только потому, что постепенно обезвредил своих конкурентов для полноправной единоличной власти.
Нет.

Всё, на что способна более низкостоящая функция - на то способны и более высокостоящие; только высокие функции справляются легче и элегантней, или быстрее. Логик с 1Л может нести демагогию в стиле 2Л, если захочет, и это получаться у него тоже будет. Люди с 1Э бывают выдающимися актёрами. Так что если Сталин 3В смог всех врагов укокошить, то и Гитлер с 2В - тем более. Только Гитлер не имел баттхёртную 3В и не уничтожал друзей в таких количествах как Сталин - прибил несколько сотен соратников, и всё. Также Гитлер не нуждался в личной власти иначе как в инструменте достижения целей построения эмоционально-прекрасного рейха. Алес фюр дойчлант - всё для германии.

Короче, думать что все 2В усипусечки пушистые - как-то странно.
Воля ПЙ - это скорее характер. Сила характера по 4-бальной шкале.
Понятие не очень понятное. Можно подумать, что у людей с логикой и эмоциями нет характера.

Воля - это желание влиять на реальный мир. Логика - желание понимать реальный мир. Физика - желание взаимодействовать с реальным миром максимально удобным для своего тела способом. Эмоции - желание максимально комфортно построить свои внутренние мысли и переживания независимо от реального мира.
Аватара пользователя
Пас Тридцать 3
Активист
Активист
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2012 6:50 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Бета-квадра и их воля

Сообщение соцеонег » Вс янв 12, 2014 6:44 pm

следуя логике твоих слов, гитлер и с 1В мог пародию на 3В организовать (только для чего вышестоящим "опускаться" до нижестоящих я не понимаю, даже со своей второй эмоцией переключиться на 3-ю... зачем? какой профит?), поэтому ерунда это всё.
2В индифферентны и ищут более обходные пути всегда. никогда не видел, чтоб 2В кого-то ненавидела до испепеления прям... 2В скорее всего вела бы здоровую конкуренцию с другими партиями (процесс) и силой никого бы не принуждала и конкурентов бы не уничтожала, потому что учитывает мнения всех. это как актер 2Э на сцене, выступая, заметив, что кто-то не смеётся или не плачет, глядя на его игру, скажет охране, чтоб этих зрителей попросили уйти. на самом деле работа будет продолжаться с теми, кому нравится, а кому не нравится - их дело и обид никаких на это не будет. аналогично и с 2В. комплексов нет, здоровая самооценка, понимание, что всем нравиться нельзя и тд. тут кстати был один баль ЛВЭФ, но потом всё таки себя ЛЭВФ обозначил, можешь тоже над этим подумать, мне кажется.
2В обладая ровным характером и 1Э будет иметь не такую жестяную и 3ю функцию более адекватную. у 1В, из-за обожествления своих хотелок (совершенно в любой области) даже нижестоящие функции будут казаться результативными. особенно сильная вторая и особенно доминантная третья (потаенные желания 3Л, сказать всем правду, как дела обстоят и какие евреи сволочи! которые перекрыли его 1В, когда он хотел быть художником - смертельная обида, 2В не свойственная). при этом гитлер говорил, что с толпой надо обращаться как с женщиной, указать глупой бабе, что надо сделать, прикрикнуть, когда чувствуется, что прикрикнуть можно (сначала вовлечение в процесс по эмоциям, и диктование своей воли по 1В и 3Л).
посмотри фильмец про гитлера... восхождения дьявола вроде называется. как он на фронте свою собачку сидеть заставлял.
2В свою племянницу бы в заперти тоже не держала, что та самоубилась потом. ну как-то вообще не свойственно, знаешь ли это 2В.. так что мимо.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Бета-квадра и их воля

Сообщение соцеонег » Вс янв 12, 2014 6:54 pm

лидер имеет характер, и лидером он будет долго, не вызвав ни у кого сомнения в своем лидерстве. 3В лидером быть долго не смогут, потому что характер у них не под это заточен, будут метаться, будет видна их слабость. 2 и 4В к власти вообще пофигистичны. они бы и в глухом лесу нормально жили. 2В это как заботливый отец, кормящий семью (определенный круг людей, которым это от него нужно), а 4В как наивный ребенок.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Бета-квадра и их воля

Сообщение vale » Вс янв 12, 2014 7:03 pm

соцеонег писал(а):посмотри фильмец про гитлера... восхождения дьявола вроде называется.


я бы рекомендовала ББС "Секреты рейха тайны нацизма", "Нацизм".
Более объективный и НЕ истеричный взгляд на те события.
Не, там Гитлер далеко не няшка, но без демонизирования личности.
Видно, что сойдя с трибуны лидером он был никакущим по факту.
Человек он в общем-то не здоровый, поэтому я не очень поддерживаю его как эталонную фигуру разбора ПЙ функций.
\\Сталина, кстати тоже.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Психософия Афанасьева

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, Google [Bot], Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]