Социофорум - бесплатное обучение онлайн

**ENTP** » Пн янв 05, 2009 10:29 pm

Просто задать себе вопрос "В чём есть проблемы?" - этого недостаточно. Ведь проблемы могут быть не только по причине того, что функция третья, но и потому, что она используется недостаточно(четвёрка) или чрезмерна(первая).

К примеру - возьмём проблему "лени". Её можно объяснить всеми тройками:

3Л - Плохие планы создаются, нереалистичные, поэтому и "лень" их исполнять
3Э - Деятельность изменяет эмоциональное состояние, а это неприятно
3В - Ну, напрямую, волю не хочется проявлять
3Ф - Проблемы со всем материальным, не хочется делать материальное.

Так как определить свою тройку?

**Basblsto** » Пн янв 05, 2009 10:55 pm

ENTP писал(а):Просто задать себе вопрос "В чём есть проблемы?" - этого недостаточно. Ведь проблемы могут быть не только по причине того, что функция третья, но и потому, что она используется недостаточно(четвёрка) или чрезмерна(первая).

К примеру - возьмём проблему "лени". Её можно объяснить всеми тройками:

3Л - Плохие планы создаются, нереалистичные, поэтому и "лень" их исполнять
3Э - Деятельность изменяет эмоциональное состояние, а это неприятно
3В - Ну, напрямую, волю не хочется проявлять
3Ф - Проблемы со всем материальным, не хочется делать материальное.

Так как определить свою тройку?

Не знаю насчёт логики, но с остальными 3-мя совсем не так. Лень конечно универсальное понятие, но оно не ограничивается только 3 функцией, а затрагивает все (в первую очередь 1 и 4). Может не стоит настолько многогранные и универсальные понятия приписывать одной функции, или нужно хотя бы конкретизировать "у данного человека...".

**Solveig** » Пн янв 05, 2009 10:57 pm

Basblsto писал(а):Не знаю насчёт логики, но с остальными 3-мя совсем не так.

Да и с 3Л совсем не так.

ENTP писал(а):3Л - Плохие планы создаются, нереалистичные, поэтому и "лень" их исполнять

Неспособность составить план - это к соционическим болевым БЛ.

**Жан-Жаковна** » Пн янв 05, 2009 11:26 pm

Тем не менее автор прав в самой постановке вопроса.
Очень многие, если спросить - какая у тебя основная проблема или недостаток? - отвечают "лень". Вообще с точки зрения психе-йоги лень больше всего относится к Физике; при этом наиболее ленивы 1 и 4 Ф, а не проблемная 3 Ф.
Со стороны ленивой может выглядеть 4 В, потому что у нее отсутствует один из мощных стимулов - борьба за самоутверждение. Ну и т.д.
Действительно, ни лень, ни эгоизм, ни плохие отношения с начальником 3 функцию не выявят.
Так как человек может разобраться, какая функция у него проблемная?

**Basblsto** » Пн янв 05, 2009 11:34 pm

Жан-Жаковна писал(а):Тем не менее автор прав в самой постановке вопроса.
Очень многие, если спросить - какая у тебя основная проблема или недостаток? - отвечают "лень". Вообще с точки зрения психе-йоги лень больше всего относится к Физике; при этом наиболее ленивы 1 и 4 Ф, а не проблемная 3 Ф.
Со стороны ленивой может выглядеть 4 В, потому что у нее отсутствует один из мощных стимулов - борьба за самоутверждение. Ну и т.д.
Действительно, ни лень, ни эгоизм, ни плохие отношения с начальником 3 функцию не выявят.
Так как человек может разобраться, какая функция у него проблемная?

Ну 3 функция не совсем проблемная, это скорее зона "работы над собой" или "повышеной требовательности", что 3-ка это наши проблемы - психоёжный миф, так же как и "показушность" первой, "гармоничность" второй и "подчинённость" четвёртой.

**ENTP** » Пн янв 05, 2009 11:37 pm

Так как определить тройку? Забудьте о пояснениях, котоыре я написал - я их привёл для того, чтобы показать то же, о чём написали и вы - что по проблемам эту функцию не определить. А то многие писали "Да проще простого тройку определить - просто подумай, где у тебя проблемы и всё".

Ну 3 функция не совсем проблемная, это скорее зона "работы над собой" или "повышеной требовательности", что 3-ка это наши проблемы - психоёжный миф, так же как и "показушность" первой, "гармоничность" второй и "подчинённость" четвёртой.

Забыли один маааленький шаг сделать - "И вообще вся психейога миф".

**ENTP** » Пн янв 05, 2009 11:44 pm

Из соседней темы:

Istanaro писал(а):Просто дело в том, что для 2Л такие обоснования -- игра, а 3Л от этого страдает, потому что ему потом трудно определить, где истина.

Это чёткий разделитель? Меня парит от того, что мне трудно определить, где истина, хотя интуитивно я считаю себя обладателем 2Л. Может быть, это от того, что я Дон...

Для меня типирование, например, в любой типологии(ну, кроме ТУАИ) - это pain in the arse, Виктор Саенко писал в другой теме, что это свойство 3Л или 3В. Но я у себя подозреваю наличие любой третьей функции, т.к. на любой вариант есть аргументы.

**Alisinia** » Вт янв 06, 2009 1:02 am

ENTP писал(а):
Для меня типирование, например, в любой типологии(ну, кроме ТУАИ) - это pain in the arse, Виктор Саенко писал в другой теме, что это свойство 3Л или 3В. Но я у себя подозреваю наличие любой третьей функции, т.к. на любой вариант есть аргументы.

У меня почти такая же проблема: начинаешь примерять на себя один из вариантов, появляется множество аргументов в его защиту, потом прокрадывается малейшая тень сомнения и аргументы уже не кажутся такими непробиваемыми и уже другой вариант становится приоритетным и цепочка рассуждений продолжается и конца этому нет...это может быть проявлением и 2Л и 3Л, обе процесионны, для обеих нет законченных мыслей, а как это с волей может быть связано понятия не имею, самой интересно

Показатель 3В для меня - не умение ставить и добиваться отдаленных целей..т.е. сегодня хочу это и делаю это, завтра хочу другое и делаю другое, просто потому что запал кончился, энергии желания не хватает надолго, да и желаний слишком много и хочется все сразу сделать, пока энтузиазм и вдохновение не прошли.

**bdrFsg** » Вт янв 06, 2009 2:10 am

3Л - Плохие планы создаются, нереалистичные, поэтому и "лень" их исполнять
3Э - Деятельность изменяет эмоциональное состояние, а это неприятно
3В - Ну, напрямую, волю не хочется проявлять
3Ф - Проблемы со всем материальным, не хочется делать материальное.

Ну тут трактовки странные, предложу свои
3Л - деятельность ограничивается нежеланием получить нелестную оценку своего интеллекта
3Э - деятельность ограничивается нежеланием получить нелестную оценку своих эмоций
3В - деятельность ограничивается нежеланием получить нелестную оценку своей силы воли
3Ф - деятельность ограничивается нежеланием получить нелестную оценку своего тела

**Istanaro** » Вт янв 06, 2009 2:20 am

Мне кажется, так.
3Ф -- человек боится показаться неаккуратным, некрасивым и т.д.
3Э -- человек боится показаться слишком хмурым, черствым...
3Л -- человек боится сделать глупость, ошибку...
3В -- человек боится показаться слабохарактерным.

**ENTP** » Вт янв 06, 2009 2:30 am

Istanaro писал(а):3Л -- человек боится сделать глупость, ошибку...

И это охватывает все остальные Ваши варианты троек

**ENTP** » Вт янв 06, 2009 2:32 am

bdrFsg писал(а):3Э - деятельность ограничивается нежеланием получить нелестную оценку своих эмоций

Это как? "Ты неправильно чувствуешь, надо чувствовать вот так"? По-моему такого не бывает в социуме. Или бывает редко. Тут нечего бояться, даже если сверхчувствительный.

**ENTP** » Вт янв 06, 2009 2:33 am

bdrFsg писал(а):3В - деятельность ограничивается нежеланием получить нелестную оценку своей силы воли

Опять же - никто не станет этим заниматься.

**ENTP** » Вт янв 06, 2009 2:34 am

bdrFsg писал(а):3Ф - деятельность ограничивается нежеланием получить нелестную оценку своего тела

"Да, господин Иванов, отчёт вы конечно наконец-то заполнили, заставили себя - но мускулы у Вас полный отстой!".

**Жан-Жаковна** » Вт янв 06, 2009 4:37 pm

ENTP, ну раз вы страхи по трем третьим функциям обсмеяли, может, у вас оставшаяся 3 Логика?

Социофорум - бесплатное обучение онлайн

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Как определить тройку?

Кто сейчас на конференции