диагнозы типодиагноста с диагнозами прочих типодиагностов

Научно-иследовательский институт соционики

диагнозы типодиагноста с диагнозами прочих типодиагносто

Сообщение Гена » Пт май 17, 2019 10:48 pm

На случай, если кому интересно, моя сверка с "Типологическими списками" НИИС - с первой версией и с окончательной

Общая доля совпадений:
2004 г.: 35% (163/465)
2012 г.: 28% (207/737) /пополнение: 16% (44/272)

Количества сверенных позиций

Корреляция типов

Корреляция дихотомий
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

диагнозы типодиагноста с диагнозами прочих типодиагносто

Сообщение Виктор Прокофьев » Сб май 18, 2019 1:58 am

kanonik писал(а):У метода экспертных оценок есть свои правила (я их очень хорошо знаю и помню, в свое время я сам составлял методические рекомендации для применения метода экспертизы в эргономике). Одно из них - то, что за окончательную оценку принимается среднее из оценок экспертов.

Это работает, если эксперты, как судьи в спорте наблюдают то, о чем есть предварительные договоренности, содержащие описание конкретных определенных свойств и характеристик. И усреднению подлежит только субъективность экспертов при их оценке.
В случае соционики отсутствуют такие договоренности. Каждый эксперт оценивает что-то свое. Не зря С. Чурюмов утверждает, что сейчас существует более 90 разных "соционик". Даже соционические аспекты трактуются по разному. Не говоря о том, что некоторые соционики их вообще отрицают. И далее этот список можно продлевать и продлевать. Вплоть до таких курьезов: "БЛ - это то, что человек говорит. ЧЛ - это то, что человек делает".
Некоторые (не будем показывать пальцем) в описание соционических свойств, соответствующих признаку "аристократию-демократию" записывают:
"Скорее всего у него никогда не было обонятельных иллюзий либо галлюцинаций (они у этого психотипа встречаются еще реже, чем в популяции в среднем)".
Т.е. название типов одно, а свойства, их характеризующие - разные.
Один эксперт наблюдает "сливы", другой "груши", а тот и другой называют их "яблоками"
Метод групповой экспертизы не рассчитан на обработку подобных данных.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

диагнозы типодиагноста с диагнозами прочих типодиагносто

Сообщение Danidin » Сб май 18, 2019 7:55 am

Виктор Прокофьев писал(а):Некоторые (не будем показывать пальцем) в описание соционических свойств, соответствующих признаку "аристократию-демократию" записывают:
"Скорее всего у него никогда не было обонятельных иллюзий либо галлюцинаций (они у этого психотипа встречаются еще реже, чем в популяции в среднем)".
Т.е. название типов одно, а свойства, их характеризующие - разные.

А вы бы в таком случае не возмущались, а попробовали поразмыслить, отчего такая корреляция могла в принципе взяться ;-) Это же не дурь какая-то, это реальные люди так отвечают. И другие, более "традиционные" маркеры аристократии оказались у них в статистической тенденции связаны с этим свойством.
В-общем, я вижу здесь примерно такую логику. Для аристократов важнее уметь распознать своих от чужих. Обнаружить чужака на своей территории, чтобы затем изгнать или провзаимодействовать с ним ещё как-то. Что является важнейшим маркером принадлежности к "своей" стае у большинства высших животных? Запах. Вот и получается, что аристократы вынуждены чаще принюхиваться, чтобы вовремя распознать чужака на своей территории (запах "своих"-то со временем становится незаметен, на него уже не отвлекаются). Это их больше тревожит, и в связи с этим порой начинает что-то чудиться.
Демократы же, как известно и как принято считать, не делают такой разницы между людьми, меньше делят людей на своих и чужих. Поэтому и запахам они придают меньше роли, и принюхиваются реже. И, более того, от своего запаха чаще стремятся так или иначе избавиться, замаскировать его (чтобы быть вхожим в любую стаю, не быть сразу изгнанным из неё). Например, вероятно, из-за это демократическая функция БК оказывается связана ещё и с таким свойством, как отвращение ко всему грязному. Грязь - это в не только источник запаха, но и в ещё большей мере и микробов, "родных" для аборигенов. Если ты демократ, и особенно демократ-статик-квестим (белый квестим), то желаешь дистанцироваться, отделиться от любого общества, перемещаться между несколькими. В такой ситуации тебе становится опасно залезать в любую грязь. Потому что у местных к содержащейся в ней заразе уже наверняка выработался иммунитет. А если ты здесь новый и только проездом, у тебя такого иммунитета нет. Поэтому лучше всё грязное обходить стороной.
В общем, при должном старании годное объяснение можно найти любой статистически значимой закономерности :add14 Просто надо не упираться в информационный метаболизм, а смотреть шире, залезая в нейрофизиологию и эволюционную биологию. Многие вещи, легко объяснимые с позиции этих наук, с точки зрения бытового ума необъяснимы и порой кажутся несусветной чушью. Но только именно что кажутся.
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

диагнозы типодиагноста с диагнозами прочих типодиагносто

Сообщение Виктор Прокофьев » Сб май 18, 2019 10:00 am

Danidin писал(а):
Виктор Прокофьев писал(а):Некоторые (не будем показывать пальцем) в описание соционических свойств, соответствующих признаку "аристократию-демократию" записывают:
"Скорее всего у него никогда не было обонятельных иллюзий либо галлюцинаций (они у этого психотипа встречаются еще реже, чем в популяции в среднем)".
Т.е. название типов одно, а свойства, их характеризующие - разные.


В общем, при ПРИ ДОЛЖНОМ СТАРАНИИ годное объяснение можно найти любой статистически значимой закономерности :add14

Да конечно, человеческие фантазии безграничны :lol: :lol: :lol:
Danidin писал(а):Просто надо не упираться в информационный метаболизм, а смотреть шире, залезая в нейрофизиологию и эволюционную биологию.

Так не надо называть соционикой "все, что вижу". Если так нравится название, данное Аушрой, ну назовите ПСЕВДОСОЦИОНИКОЙ.
А соционике стоит оставить ее основу - информационный метаболизм.
Другим проявлениям уже есть свои названия, например: гуленковские подтипы, психософия, темпераменты (те которые в психологии, не СОЦИОНИЧЕСКИЕ ТЕМПЕРАМЕНТЫ), формы страхов Ф. Римана и много других.
В процессе диагностики их необходимо видеть, выделять в ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ исследование и получать не обобщенный результат некой многотысячной псевдотипологии, а 16 соционических типов , 4 подтипа, 24 психосовских, 4 по формам страхов, 4 темперамента и т.д.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

диагнозы типодиагноста с диагнозами прочих типодиагносто

Сообщение Виктор Прокофьев » Сб май 18, 2019 10:12 am

Гена писал(а):На случай, если кому интересно, моя сверка с "Типологическими списками" НИИС - с первой версией и с окончательной

Общая доля совпадений:
2004 г.: 35% (163/465)
2012 г.: 28% (207/737) /пополнение: 16% (44/272)

Так мы за это время развивались, проводили эксперименты, углубляли свое понимание информационного метаболизма, уходили от первоначальных (и естественно более поверхностных представлений).
Дополняли характеристики в своем представлении о "сливах".
Гена, возможно, углублял свои представления о "грушах".
И все думали, что занимаемся "яблонями" (соционикой).
Время и эксперименты с объективными данными расставят все точки над i
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

диагнозы типодиагноста с диагнозами прочих типодиагносто

Сообщение Danidin » Сб май 18, 2019 10:48 am

Виктор Прокофьев писал(а):
Danidin писал(а):В общем, при ПРИ ДОЛЖНОМ СТАРАНИИ годное объяснение можно найти любой статистически значимой закономерности :add14

Да конечно, человеческие фантазии безграничны :lol: :lol: :lol:

Я не отрицаю, что без дополнительной проверки это лишь гипотеза. Но по крайней мере это вполне правдоподобная гипотеза, объясняющая объективно существующую связь между склонностью к обонятельным галлюцинациям и комплексом прочих свойств, традиционно относимых к аристократизму.

Виктор Прокофьев писал(а):Так не надо называть соционикой "все, что вижу". ...
А соционике стоит оставить ее основу - информационный метаболизм.

Честно говоря, про сменить вывеску мысли у меня порой возникают. Ибо груз заблуждений, накопившийся на данный момент в соционике очень велик, и ассоциировать себя со всем этим... объясняя каждый раз людям со стороны, что да, ты за соционику, но есть 33 НО... В итоге и для тех ты как враг, и для этих. И только лишние проблемы на голову и потраченное время. Но с другой стороны, изучать-то ты всё равно будешь те же 16 типов. Только трактуя их шире, чем большинство... Так что нет, не получится. Да и неправильно это - будучи более правым, убегать поджавши хвост, пусть уж лучше другие убегают 8-)

Виктор Прокофьев писал(а):Другим проявлениям уже есть свои названия, например: гуленковские подтипы, психософия, темпераменты (те которые в психологии, не СОЦИОНИЧЕСКИЕ ТЕМПЕРАМЕНТЫ), формы страхов Ф. Римана и много других.
В процессе диагностики их необходимо видеть, выделять в ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ исследование и получать не обобщенный результат некой многотысячной псевдотипологии, а 16 соционических типов , 4 подтипа, 24 психосовских, 4 по формам страхов, 4 темперамента и т.д.

Есть такая штука, как метод типного профиля, позволяющая вместить в наборе 16 чисел всё выше перечисленное, и ещё в пять раз больше. Просто там нужно изучать матаппарат, чтобы уметь этим пользоваться. А большинство людей ох как учиться не любит (я и сам отчасти такой) :add14
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

диагнозы типодиагноста с диагнозами прочих типодиагносто

Сообщение Виктор Прокофьев » Сб май 18, 2019 10:58 am

Danidin писал(а):
Есть такая штука, как метод типного профиля, позволяющая вместить в наборе 16 чисел всё выше перечисленное, и ещё в пять раз больше. Просто там нужно изучать матаппарат, чтобы уметь этим пользоваться. А большинство людей ох как учиться не любит (я и сам отчасти такой) :add14

Удачи, Danidin!
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

диагнозы типодиагноста с диагнозами прочих типодиагносто

Сообщение Виктор Прокофьев » Сб май 18, 2019 1:04 pm

Гена, я удалил Ваш пост.
Вместо серьезного анализа Вы перешли к клевете на НИИ соционики.
Эти гадости Вы многократно повторяете в других ветках этого форума. Там и повторяйте.
Здесь это не принято.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

диагнозы типодиагноста с диагнозами прочих типодиагносто

Сообщение Гена » Сб май 18, 2019 1:08 pm

До кучи, чтоб было понятно, чем соционическая картина корреляции отличается от несоционической.
Ниже - чарты сверки с Дейвидом Кеерси - наиболее авторитетным типоведом (американским Гуленко).
Общая доля совпадений с ним - 11.4% (то есть, почти вдвое выше чисто случайной).

Нетрудно видеть, что у Кеерси - свое собственное представление о сенсорике/интуиции, которая по факту лучше всего коррелирует с соционическим негативизмом/позитивизмом.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Пред.

Вернуться в НИИ соционики

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс