Выбор спутницы жизни

О, сколько нам открытий чудных...

Выбор спутницы жизни

Сообщение aspire » Вс янв 16, 2011 1:59 pm

Всем привет.

Вопрос (к робам мужского пола) следующий - "Выбирали ли вы себе осознанно спутницу жизни??"

Ситуация следующая: выбирать есть из кого, но всегда чувствуешь, что именно в тот момент, когда остановишь свой выбор на ком-либо, обязательно встретится та, о которой всегда мечтал..

Постоянно что-то не устраивает в потенциальных спутницах: то какая-то черта внешности, то характер, то соц.положение, то образ жизни и тд
(знаю что идеальных людей нет.знаю что самооценка у мну сильно завышена и требования к прекрасному полу слишком жесткие)

Интересно узнать как вы пришли к выводу, что это именно та девушка, с которой вы действительно хотите связать судьбу.
aspire
Активист
Активист
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 10:42 pm
Пол: Мужской

Выбор спутницы жизни

Сообщение deepexp » Вс янв 16, 2011 6:09 pm

aspire писал(а):Всем привет.

Здарова.
Вопрос (к робам мужского пола) следующий - "Выбирали ли вы себе осознанно спутницу жизни??"

А Робы вообще что-то делают неосознанно?.. :D
Ситуация следующая: выбирать есть из кого, но всегда чувствуешь, что именно в тот момент, когда остановишь свой выбор на ком-либо, обязательно встретится та, о которой всегда мечтал..

И это, ведь, не только с девушками, а во многом так?.. :) Чем больше параметров у объектов, тем сложнее формализовать выбор. И перфекционисту-Робу сложно остановиться.
Постоянно что-то не устраивает в потенциальных спутницах: то какая-то черта внешности, то характер, то соц.положение, то образ жизни и тд
(знаю что идеальных людей нет.знаю что самооценка у мну сильно завышена и требования к прекрасному полу слишком жесткие)

Проблема Робов в том, что они не учитывают ЧЛ и БИ-факторы (эти функции у них сильные, но, увы, не в ценностях).

Это можно показать на условном примере. Если Робу и Джеку надо добраться из п.А в п.Б, то Джек сядет в первую же машину, которая ЕДЕТ, и ПОЕДЕТ. А Роб будет создавать ТЕОРИЮ о том, на какой машине было бы лучше всего доехать. В итоге, пока Роб стоит на месте и думает, Джек уже едет. И Джек режит эту задачу быстрее и с меньшими затратами.

Или другой пример. Роб и Джек разрабатывают программу для компа. Джек быстро создаст простую программу с минимально необходимым популярным функционалом, глючно, но работающую и которую уже можно продать - причем, недорого, по цене, нравящейся покупателям, и при этом больше, чем затраты на разработку. А Роб будет создавать ИДЕАЛЬНУЮ программу. Потратит сил на разработку в 10 раз больше Джека, стоить тоже будет в 10 раз больше, а качество и функционал будет всего раза в 2-3 лучше, чем у Джека. В итоге мало кто ее купит и будут одни убытки. Или пока Роб будет 10 лет делать эту идеальную программу, она уже морально устареет и никому не будет нужна.

С девушками Робы совершают те же самые ошибки. Платят за это одиночеством, психологической неудовлетворенностью.

Вообще, когда Робы научаются сознательно учитывать ЧЛ-БИ-факторы, заморочек в их жизни становится меньше. :) Как только в систему уравнений с БЛ-ЧИ-переменными добавляются ЧЛ-БИ, уравнения решаются мгновенно. Они обретают конечное число понятных решений.

Пока Роб думает и бездействует, он тратит свои ресурсы (время, душевные, материальные) в пустоту и ТЕРЯЕТ ВОЗМОЖНОСТИ (на сэкономленные или заработанные за это время ресурсы он ведь мог бы что-то полезное-приятное получить в этой жизни). Вот если эти возможности учитывать, то к одной восходящей кривой на условном графике добавляется вторая - нисходящая, они обязательно пересекаются в одной или нескольких точках, проблема идеального выбора решается.
Интересно узнать как вы пришли к выводу, что это именно та девушка, с которой вы действительно хотите связать судьбу.

Это на самом деле очень просто, если этому научиться.

Если проводишь с девушкой целый день и всё это время чувствуешь себя хорошо и радостно (постоянные такие маленькие (как бы фоновые) радости), чувствуешь, что мог бы (и даже хочешь) общаться и еще. Что мог бы общаться с ней каждый день и чувствовать себя всё так же хорошо. Вот это и есть верный признак, что это подходящий человек.

А то бывает, что девушка красавица, умница, единомышленница и всё такое. Но пообщаешься с ней плотно целый день и почему-то чувствуешь себя уставшим и раздраженным, и хочется поскорее домой и месяц с ней не видеться. Т.е. вроде по формальным критериям идеальный вариант, а все равно что-то не так, и непонятно что.

Это очень важно. Научиться именно ЧУВСТВОВАТЬ, а не ОЦЕНИВАТЬ формально. В плотном общении с людьми очень важна ЭНЕРГЕТИКА.

* * *

Лирический постскриптум. Жить с постоянным раздумьем, что мир вокруг не идеален - это вообще "крест" Робов. :) От этого им никуда не деться. Надо просто научиться относиться к этому философски. Понять, что реальный и идеальный миры (такие, какими их рисуют себе люди в земной жизни... (но это уже еще большая философия)) - это малопересекающиеся множества, и это неизбежность, конструкционная особенность этой жизни. Вот, если кажется, что какой-то объект реального мира можно было бы улучшить, то полезно задуматься о том, каким именно он станет, какие новые качества приобретет, как это отразится в нем на глубинном уровне (или какие конструкционные изменения станут причиной появления таких качеств), и какие в результате появятся качества негативные (побочные эффекты) или исчезнут позитивные. Т.е. сможет ли хотя бы теоретически этот "идеальный" объект сохранить свою непротиворечивость, свою идеальность в реальном мире. Может ли он в нем реально существовать. И если нет твердой уверенности в этом, то лучше об этом и не думать тогда. Не переживать о том, чего НЕТ (и не может быть). А искать возможности наслаждаться тем, что СУЩЕСТВУЕТ. (Для тех же, кто к такой кардинальной смене парадигмы своего восприятия пока не готов, есть еще и третий - промежуточный - вариант. Решить креативно-инженерную задачу: собрать из неидеальных элементов идеальную систему... Интересно же? Возможно же? Придумайте, как. Тут возможны даже парадоксальные решения: неидеальность элементов может являться несущими стенами в этажах этого здания... Ведь всё относительно же... 8-))

Это огромный яркий мир, который Роб недооценивает и отказывается замечать, проходя мимо с чопорно задранным носом. А я, меж тем, где-то недавно прочел интересную мысль, что только ИДЕАЛЬНЫЕ объекты могут существовать вечно. И если человеческий мир, каким мы его знаем на протяжении тысячелетий, Робу всегда казался неидеальным, то наверняка в этой системе из двух утверждений существует ошибка. И, думаю, каждому Робу предстоит лично разобраться в этом противоречии и сделать свой вывод о том, в чем она именно... ;)
Аватара пользователя
deepexp
Местный
Местный
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 4:53 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Пересобиратель мира

Выбор спутницы жизни

Сообщение meg » Вс янв 16, 2011 8:15 pm

deepexp
очень понравились твои объяснения, спасибо
meg
Активист
Активист
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 1:20 pm
Пол: Женский

Выбор спутницы жизни

Сообщение aspire » Вс янв 16, 2011 10:33 pm

deepexp писал(а):А Робы вообще что-то делают неосознанно?.. :D

имелось ввиду жениться не из жалости, не по залету, не от одиночества, а выбирать из..
deepexp писал(а):И это, ведь, не только с девушками, а во многом так?.. :) Чем больше параметров у объектов, тем сложнее формализовать выбор. И перфекционисту-Робу сложно остановиться.

проблем с общением с прекрасным полом нет, с сексом тоже. пугают масштабы из которых можно выбирать всю жизнь
deepexp писал(а):Не переживать о том, чего НЕТ (и не может быть). А искать возможности наслаждаться тем, что СУЩЕСТВУЕТ. (Для тех же, кто к такой кардинальной смене парадигмы своего восприятия пока не готов, есть еще и третий - промежуточный - вариант. Решить креативно-инженерную задачу: собрать из неидеальных элементов идеальную систему... Интересно же? Возможно же? Придумайте, как. Тут возможны даже парадоксальные решения: неидеальность элементов может являться несущими стенами в этажах этого здания... Ведь всё относительно же... 8-))

Если наслаждаться тем, что существует рядом-можно жениться на 1 встречной.
На данный момент как раз решаю "креативно-инженерную задачу:"-встречаюсь с несколькими параллельно, у каждой нравится что-то ее(и также что-то бесит), но связывать свою жизнь ни с 1 из них не хочу.

интересно как другие делают такой выбор
aspire
Активист
Активист
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 10:42 pm
Пол: Мужской

Выбор спутницы жизни

Сообщение _ak » Пн янв 17, 2011 2:24 am

Если что-то явно не нравится, то и одной встречи может хватить для отсева.
Вывести на разговор о себе и внимательно слушать, расставляя галочки.
Явно не твое отсеется быстро

А встречаться параллельно мне лень

deepexp
Отжог :D

Периодически беру машины на прокат и мне нравится, когда дают модель, на которой раньше не ездил.
И в 24-часовой марафон так ездил, за 10-15 километров освоился и пошла жара
Аватара пользователя
_ak
Местный
Местный
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2009 10:04 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Выбор спутницы жизни

Сообщение aspire » Вт янв 18, 2011 10:15 pm

deepexp
_ak
вы когда общаетесь с противоположным полом с перспективой тесных дальнейших(и серьезных) отношений на тим внимание обращаете?имеет ли он для вас значение?
aspire
Активист
Активист
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 10:42 pm
Пол: Мужской

Выбор спутницы жизни

Сообщение deepexp » Ср янв 19, 2011 2:45 am

aspire писал(а):вы когда общаетесь с противоположным полом с перспективой тесных дальнейших(и серьезных) отношений на тим внимание обращаете?имеет ли он для вас значение?

Именно с альфийками у меня получались наиболее непринужденные, приятные и долгие отношения.

Соционика и ПЙ - реально работают, как показала практика. Так что это всё имеет для меня значение. (Хотя, параллельно с их освоением я научился определять совместимость с людьми и просто по ощущениям, не зная еще их ТИМов.)

Если найдешь девушку Гюго с благоприятным ПЙ-отношением и с интересами-жизненными взглядами, хотя бы частично пересекающимися с твоими, то с большой вероятностью вам будет вместе хорошо.

А еще я считаю, что не может один человек быть другому идеальным партнером во всем. (Это следует хотя бы из соционики.) Так что важно понимать, для чего конкретно ищешь себе девушку, и не пытаться одним человеком заменить всех друзей, коллег и прочее столь разнообразное человечество.
Аватара пользователя
deepexp
Местный
Местный
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 4:53 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Пересобиратель мира

Выбор спутницы жизни

Сообщение _ak » Ср янв 19, 2011 1:22 pm

aspire писал(а):deepexp
_ak
вы когда общаетесь с противоположным полом с перспективой тесных дальнейших(и серьезных) отношений на тим внимание обращаете?имеет ли он для вас значение?


Скорее пытаюсь определить в фоновом режиме, кто передо мной. Если общение идет легко и приятно, то чаще всего оказывается Гюгошка или Гамлетесса. Я их одинаково люблю, с Гюгами просто приятно, секс хорош, но часто точек соприкосновения никаких, сенсорно-бытовые темы быстро надоедают. Или начинается песня, мол мы слишком разные, или с тобой очень хорошо, даже слишком, наверное ты что-то скрываешь и начинаются поиски подвоха :o С Гамками больше общего, какой-то взаимный обмен происходит. А запрос на ЧС благодаря закалке жизнью и бетанским окружением меня перестал напрягать. Секс другой, но тоже хорош.

А если общение со скрипом - так и смысла продолжать нет.
Аватара пользователя
_ak
Местный
Местный
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2009 10:04 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Выбор спутницы жизни

Сообщение aspire » Ср янв 19, 2011 9:39 pm

deepexp писал(а):А еще я считаю, что не может один человек быть другому идеальным партнером во всем. (Это следует хотя бы из соционики.) Так что важно понимать, для чего конкретно ищешь себе девушку, и не пытаться одним человеком заменить всех друзей, коллег и прочее столь разнообразное человечество.
цель знакомства с конкретной девушкой формируется во время знакомства(шаблон отработан) к концу коммуникации могу четко сказать что от нее хочу получить.но цели могут меняться в процессе общения.обычно дамы настолько интересны, что кроме секса ничего общего иметь с ними не хочется.последние полгода общаюсь только с теми, кто старше мну лет на 5 и >

Если точно знаете с кем вам хорошо и комфортно(теоретически подкованы) и тд-что вам мешает сделать выбор?(насколько я понимаю вы холосты)

_ak писал(а):.. Если общение идет легко и приятно, то чаще всего оказывается Гюгошка или Гамлетесса. .. с Гюгами просто приятно, секс хорош, но часто точек соприкосновения никаких, сенсорно-бытовые темы быстро надоедают. ... С Гамками больше общего, какой-то взаимный обмен происходит. .. Секс другой, но тоже хорош.
какой взаимный обмен для вас так важен? и в чем разница(по вашим ощущениям)
aspire
Активист
Активист
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 10:42 pm
Пол: Мужской

Выбор спутницы жизни

Сообщение deepexp » Чт янв 20, 2011 12:41 am

aspire писал(а):цель знакомства с конкретной девушкой формируется во время знакомства(шаблон отработан) к концу коммуникации могу четко сказать что от нее хочу получить.но цели могут меняться в процессе общения.обычно дамы настолько интересны, что кроме секса ничего общего иметь с ними не хочется.

Если ищешь человека для того, чтобы с ним жить долго и счастливо, то одного секса, конечно, будет для этого недостаточно. Искать надо человека, вместе с которым ЛЮБОЕ повседневное занятие будет по-своему приятным. С которым приятно даже просто вместе смотреть телевизор или ходить по магазинам. Это тот самый случай, о котором люди говорят: "Не важно, что, а важно, с кем".

По набору "галочек" такого человека найти затруднительно. Его можно только почувствовать при общении. Это энергетика.

Исключение лишь соционика и ПЙ. Я полагаю, что их сочетание как раз и выводит на подмножество людей, которое сильно пересекается с подмножеством энергетически подходящих.

aspire писал(а):Если точно знаете с кем вам хорошо и комфортно(теоретически подкованы) и тд-что вам мешает сделать выбор?(насколько я понимаю вы холосты)

Я до сих пор холост потому, что люблю уединение и не нуждаюсь в семье.

Но что важно: среди всех людей, кого я знаю, есть один человек, ежедневное присутствие которого в моем пространстве, как мне кажется, не вызывало бы моего раздражения и даже меня бы радовало (проще говоря, это единственный человек, с которым я бы смог комфортно жить). Можно, конечно, считать это совпадением, но по ТИМу она Гюго и по ПЙ у нас тоже благоприятное отношение. Мы общаемся уже больше 2 лет, за это время ни одной ссоры, обиды или даже недопонимания (с Гюгами других ПЙ-типов бывало), и любое совместное занятие дарит радость нам обоим. При этом еще есть определенное совпадение жизненных философий, целей, вкусов, интересов. Это тоже очень важно, потому что есть куда вместе стратегически двигаться и как проводить повседневное время обоюдоинтересно.

Все эти два года я не заводил знакомств с другими девушками. Потому что я теперь не представляю, какую альтернативу можно искать (и самое главное, зачем). Что можно "улучшить" в такой девушке, чтобы при этом в ней не "ухудшилось" что-то другое важное и приятное для меня.

(Выше я упоминал такую методику "виртуального тестирования" объектов на "реальную идеальность". Кстати, вспомнил, что уже существуют подобные научные методологии поиска оптимальных решений: Системный анализ, Исследование операций, Линейное программирование... Из них, кстати, следует, что "идеальных" девушек может существовать более одной. :) Они все разные (находятся в разных точках пространства человеческих свойств), но у них примерно одинаковое значение целевой функции. То есть если их поменять одну на другую, это изменит содержание отношений, но не изменит уровень счастья от них. :) Выйти на следующий - уже безграничный уровень человеческого отношенческого счастья - можно уже только при полигамии. Можно считать, что мы сейчас уже почти научно доказали это. :D)
Аватара пользователя
deepexp
Местный
Местный
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 4:53 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Пересобиратель мира

Выбор спутницы жизни

Сообщение Leia » Чт янв 20, 2011 2:56 am

deepexp писал(а):Выйти на следующий - уже безграничный уровень человеческого отношенческого счастья - можно уже только при полигамии.

При условии, что все партнерши прекрасно друг к другу относятся и не имеют ничего против подобных отношений, иначе можно получить безграничный кошмар вместо ожидаемого безграничного счастья. :add29
A person needs just 3 things to be happy: someone to love, something to do, something to hope for...
Аватара пользователя
Leia
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 11:02 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик
Профессия: человек-невидимка

Выбор спутницы жизни

Сообщение _ak » Чт янв 20, 2011 2:19 pm

aspire писал(а):
_ak писал(а):.. Если общение идет легко и приятно, то чаще всего оказывается Гюгошка или Гамлетесса. .. с Гюгами просто приятно, секс хорош, но часто точек соприкосновения никаких, сенсорно-бытовые темы быстро надоедают. ... С Гамками больше общего, какой-то взаимный обмен происходит. .. Секс другой, но тоже хорош.
какой взаимный обмен для вас так важен? и в чем разница(по вашим ощущениям)


Интеллектуально-интуитивный. С Гамлетами больше диалога, эдакий пинг-понг и прыг-прыг по темам. С Гюго более односторонне, в одну сторону логико-интуитивный монолог, в другую этико-сенсорный. С чисто практической точки зрения Гюго - удобный партнер, взаимопомощь, все дела. Но с последней, как после травмы немного отошел и гюгошная сенсорика перестала быть столь необходимой, началось плавное охлаждение отношений. По ПЙ ЛВФЭ-ЭВФЛ, вполне комфортное сочетание, тем не менее разошлись тихо-мирно без ссор и скандалов, сохранив взаимное уважение.

Вчера пересеклись, обменялись новостями. Она нашла парня попроще, я нашел девушку поинтеллигентнее, ЭИЭ-ЭФВЛ.
Разные потребности в отношениях.
Аватара пользователя
_ak
Местный
Местный
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2009 10:04 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Выбор спутницы жизни

Сообщение aspire » Чт янв 20, 2011 7:55 pm

deepexp писал(а):Я до сих пор холост потому, что люблю уединение и не нуждаюсь в семье.

до того, как начал знакомиться думал точно также.потом как-то постепенно привык к тому,что во мне начали нуждаться:ждать,звонить, искать встреч.бывает,самому хочется сделать что-нибудь хорошее для другого человека.и не по себе даже, когда ты не рядом с кем-то.сразу начинаешь приставать к кому-нибудь.встречаетесь,потом все надоедает,потом немножко депрессии,когда никого не хочешь видеть, и опять идешь знакомиться..но хочется постоянства
deepexp писал(а):По набору "галочек" такого человека найти затруднительно. Его можно только почувствовать при общении. Это энергетика.

галочки я не ставлю.знакомлюсь и сравниваю по ощущениям-мое или нет.но часто бывает, что до секса девушка воспринимается совсем не так, как после(почему-не знаю).то ли маски снимаются, и мы уже не так хотим друг другу понравиться,то ли у меня какие-то ожидания неоправданные, то ли девушки чувствуют себя более уверенно в вербальном общении, чем в интимной сфере и разница в их поведении в разных ситуациях так мною воспринимается , то ли хрен его знает.пока ищу от противного-объемами
aspire
Активист
Активист
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 10:42 pm
Пол: Мужской

Выбор спутницы жизни

Сообщение aspire » Чт янв 20, 2011 8:03 pm

_ak писал(а):Интеллектуально-интуитивный. С Гамлетами больше диалога, эдакий пинг-понг и прыг-прыг по темам. С Гюго более односторонне, в одну сторону логико-интуитивный монолог, в другую этико-сенсорный. С чисто практической точки зрения Гюго - удобный партнер, взаимопомощь, все дела.
диалога может быть больше на первых порах, новый чел, новые впечатления..поначалу всегда новая кажется лучше предыдущей..время расставит все по своим местам.

сравнивая 2 тима по своим ощущениям ты берешь собирательный образ или имеешь ввиду 2 конкретные личности?

мне интересно где и как ты ищешь претенденток? и как посоветуешь искать
aspire
Активист
Активист
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 10:42 pm
Пол: Мужской

Выбор спутницы жизни

Сообщение _ak » Пт янв 21, 2011 12:43 pm

Гюго и Гамлетов я много знаю, так что собирательно.
В общество стараюсь выходить, искать новые компании, общаться с людьми.
Целенаправленные поиски меня как-то не радовали результатом, лучшие знакомства происходят случайно, когда отпустил старое и готов к новому :)
Аватара пользователя
_ak
Местный
Местный
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2009 10:04 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

След.

Вернуться в Альфа

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]